Ozan Kabak

Ich denke schon, dass wir bei Kabak (und Harit) schon ein wenig Druck haben. Einfach nur wegen der Gehälter beider Spieler. Denke ich liege nicht falsch wenn ich sage, das wir sicherlich für die Beiden so knapp 1 Mio raus tun müssen im Monat. Und dass ist schon viel Geld. Daher wird Schröder eine schnelle Lösung präferieren ( zumindest hoffe ich das)

Seh ich auch so denn wartest Du da bis August haust Du wahrscheinlich um die 1,5 Millionen an Gehältern raus für Spieler die Du 1.nicht eingeplant hast, dementsprechend auch beim Training etc. nicht einbindest, die Du aber dennoch bis dahin mit Training auf Profiniveau bespaßen musst.
Denke da wird man versuchen zeitnah eine Lösung herbeizuführen, glaub sogar, das wenn der Spieler mitmacht, eine niedrigere Ablöse z.B. eines türkischen Vereins akzeptiert würde.

Genau das ist der Punkt, man wird sich durchgehend mit dem Verkauf von Kabak beschäftigen, alle Spieler mit Altverträgen können eigentlich nicht mehr zurück und müssen zeitnahe verkauft oder verliehen werden. Bei Kabak hat man natürlich das Problem das er halt überhaupt nicht in tritt kommt und viel Gehalt kostet. Italien halte ich für eine nicht so gute Option da ich da eher an verschachtelte Leihgeschäfte oder Optionen glaube, wir brauchen aber jetzt Geld und jetzt eine Lösung auch wenn das vielleicht aktuell weniger Geld bringt.

Natürlich muss das auch mit dem Spieler soweit klappen, aber wenn jetzt ein Verein nochmal 4 Mio Leihgebühr zahlt oder 5-7 Mio Ablöse sollte man schnell einen Haken dran machen, mit Itakura den Vertrag klar machen und es wäre eine Lösung mit der man Leben sollte.

Ganz so viel wird es wohl Gott sei dank nicht sein denn die beiden werden zusammen so 7 mio verdienen denke ich. Dann wären es ca 600000 die im Monat fällig werden wenn sie bei uns sind. Aber nichtsdestotrotz ist das viel Geld das wir andersweitig benötigen. Kabak wird im Gegensatz zu harit um einiges schwerer vernünftig los zu bekommen denn er ist ja verletzt und hat sich kaum positiv leistungsmäßig zeigen können. Da wird glaube ich kaum mehr als 5 mio bei raus kommen. Und das wohl eher auch nur Richtung Türkei da stehen wir schon etwas unter Druck

Harit soll angeblich ca 3,5 Millionen im Jahr verdienen, Kabak ca 2 Millionen. Die Chancen, Harit einigermaßen zeitnah zu ordentlichen Konditionen verkaufen, dürften deutlich größer sein als bei Kabak.

Wie weit ist er in der Reha nach der Verletzung vor 2 Monaten?

Scheint wieder fit zu sein.
Ist zumindest gerade bei der Nationalmannschaft dabei für die anstehenden Länderspiele nächste Woche.

Mal ganz stumpf gefragt: Falls jetzt die Itakura KO wirklich nicht gezogen werden kann, was spräche dann dagegen Kabak im nächsten Jahr einzubauen?

Ich würde behaupten, dass man sich diese Option zumindest ansehen müsste. Die Annahmen einiger Fans, weshalb Kabaks Verbleib eine Unmöglichkeit sei, sind mir etwas zu stark.

Aber schauen wir uns mal die Details an.


1. Kabak muss Bock auf Schalke haben:

Er hatte sicherlich nicht die schönste Zeit hier. Aber wir haben bei Sané auch gesehen, dass man sich hier wieder professionell eingliedern kann.
Dazu kommt, dass es bei Kabak eben auch um die weitere Karriere geht und er deshalb motiviert sein sollte irgendwo gute Leistung zu bringen.
Schalke wäre da ein Ansprechpartner: Wir brauchen Qualität in der Innenverteidigung und gleichzeitig hat der Verein ein riesen Interesse, dass Kabak nach einer Bombensaison 22/23 für irgendeine ordentliche Summe zu seinem Traumverein wechseln kann.
Ganz wichtig: Auch Kabak ist nach zwei miesen Jahren in einer absolut beschissenen Verhandlungsposition für neue Verträge. Es ist also nicht nur so, dass potenzielle Interessenten den Verein runterhandeln wollen (max. 5 Millionen?). Auch Kabak dürfte mittlerweile Probleme haben ein höheres Gehalt, als er es im Moment bekommt, zu reproduzieren.


2. Gehalt und Ablöse:

Jaja, das ist natürlich riesig und unbezahlbar, wenn man die Zeitungsartikel überfliegt und überhaupt nicht mehr darstellbar. Sobald dann aber mal konkrete Zahlen hier gehandelt werden, landen wir eben doch meistens bei ca. 2.5 Millionen.
Haben wir das Geld? Hoffentlch, denn wenn man ihn nicht verliehen bekäme, weil er sich bspw. im letzten Norwichspiel das Kreuzband gerissen hätte, hätten wir das Gehalt (wie bei Sané) sowieso an der Backe.
Wir können also. Ist halt eine Abwägungssache, ob andere Positionen soviel wichtiger sind.

Interessant wird es, wenn wir uns jetzt die Itakurasituation anschauen (KO wird, stand jetzt, nicht gezogen):
Bei Itakura ist die einhellige Meinung, dass er mindestens die 5 Millionen wert war. Einige gehen sogar soweit, dass man die KO hätte ziehen müssen, weil reihenweise Vereine 8-10 Mio bieten würden.
Gleichzeitig sind wir uns relativ sicher, dass der Transfer am fehlenden Geld für die Ablöse liegt.
Ein Spieler wie Itakura bekommt mit 25 aber auch nicht mehr das "Talent-Gehalt. Und wenn wir alle davon ausgehen, dass 5 Millionen das absolute Minimum sind und Vereine eher 8 für ihn zahlen würden, dann geht es eben auch mit einem entsprechenden Gehalt einher, weshalb ich behaupten würde:
Itakura hätte bei uns mindestens 2 Millionen verdient und kann sicherlich wo anders auch ein wenig mehr bekommen.

Heißt für mich: Unser Abwehrchef mit der Qualität eines Itakuras bindet so oder so 2 Millionen an Gehalt.

Kleiner Disclaimer an dieser Stelle: Wenn wir uns Itakura auch aufgrund des Gehalts nicht leisten können oder wollen, ist dieser ganze Beitrag natürlich hinfällig und Kabak keine Option. Da Itakuras potenzielles Gehalt aber so gut wie nirgends Bedenken unter uns Fans ausgelöst hat, arbeite ich mal weiter mit der Annahme, dass wir unserem Abwehrchef 2-2.5 Millionen zahlen können.
Das kann man anders sehen. Nur "Kabaks 2.5 Millionen sind nicht zahlbar, aber Itakuras Gehalt wäre kein Problem gewesen" funktioniert halt nicht. Kabaks Gehalt ist aufgrund der vermeintlich kürzeren Vertragslaufzeit gegenüber eines fiktiven Itakura Vertrags sogar insgesamt risikoärmer.


3. Leistungsvermögen:

Falls wir jetzt glauben, dass Kabak sich hier professionell wieder einbringen will und auch sein Gehalt stemmbar ist, bleibt nur noch zu klären, ob er überhaupt so gut ist wie Itakura ist oder eben davon losgelöst unser stärkster Verteidiger sein kann.

Ich vertrete in der Regel die Ansicht, dass einmal gezeigte Qualität das Leistungsvermögen eines Spielers definiert.
Mir ist bewusst, dass viele andere sich eher von den zeitlich näheren Leistungen leiten lassen. Aufgrund dessen wirkt Kabak natürlich für viele wie der letzte Holzfuß: Erst bringt er 20/21 hier keine Leistung mehr (welcher Spieler hat das gemacht?) und dann schafft er es auch nicht in Norwich.
Mit Serdar könnten wir das gleich Spiel spielen. Da ergießt sich auch die ganze Häme, weil der Junge halt seit 2.5 Jahren ein Teil von völlig dysfunktionalen Teams ist und deshalb für einige Fans seine Topleistungen nur Zufall waren und er angeblich jetzt seine wahre Unfähigkeit zeigt, die man als emotional enttäuschter Schalker natürlich während der 20/21 Saison schon die ganze Zeit vermutet hat.

Und manche Karrieren verlaufen auch so: Einen 30-jährigen Großkreutz bekommst du nicht mehr so hin, dass er nochmal Europapokal spielt. Bei einem Max Meyer ist der Zug in 2-3 Jahren wahrscheinlich auch abgefahren. Ein Schürrle hatte irgendwann auch keine Lust mehr.

Aber selbst in höherem Alter sehen wir dann auch die Götzes und Rodes, die in einem Team völlig untergegangen sind und danach nochmal richtig durchstarten.

Heißt für mich: Kabak hat ein halbes Jahr unter Wagner gezeigt, dass er zu den absoluten Topverteidigern in der Bundesliga gehören kann. Diese Leistung kann er abrufen, wenn er mit sich und seinem Umfeld im reinen ist und die Teamchemie passt.
Das sind alles Punkte, an denen Management und Trainer arbeiten können.
Ich sehe also keinen Grund warum der "Peak-Kabak" nicht mindestens so gut performen sollte wie wir uns das bspw. von Itakura alle erhofft haben für die kommende Saison.

Das ist natürlich keine Garantie. Es kann sein, dass:
- die finanziellen Möglichkeiten noch schlechter sind als gedacht und sein Gehalt doch etwas höher ist, als geschätzt.
- intern irgendwas passiert ist und er deshalb wirklich, wirklich nie mehr für diesen Verein auflaufen möchte.
- er sein Leistungsvermögen nie mehr abrufen kann.

Aber wir sind nunmal nicht in der Situation, dass wir Garantien bekommen können. Wir müssen Risiken eingehen (nicht finanziell).
Um einen konkurrenzfähigen Kader zu bekommen, müssen wir hoffen, dass der alternde Stürmerstar doch noch ein Jahr im Tank hat. Wir müssen darauf hoffen, dass der LAV, der aufgrund von Verletzungen nie so recht zum Zug kam bei seinem alten Verein, bei uns fit bleibt und seine beste Leistung abrufen kann.

Bei Kabak das gleiche: Er hat das Potenzial der Itakura Ersatz zu sein. Eine Garantie haben wir nicht. Die haben wir aber bei keinem "Neuzugang".

Denkfehler: Itakura war ein unbeschriebenes Talent, als er zu City wechselte und wurde zwei Mal verliehen. Bei einer Kaufoption liegen schon unterschriebe Verträge in einer Schublade, für den Fall, dass eine gewisse Bedingung erfüllt wird.
Itakura verdiente bei City zwischen 600-800 Tausend. In unserer damaligen Situation werden wir wohl keine Verdopplung festgehalten haben.

Jetzt kommt der psychologische/emotionale Effekt bei Spieler und Fans: Itakura hat eine Wahnsinns-Saison gespielt und bestätigt, was er in Groningen gezeigt hat. Zudem wurde er mit seiner Art sehr beliebt bei den Fans.

Kabak hingegen, natürlich spreche ich ihm nicht ein gewisses Potenzial ab, hat bisher immer die Flucht ergriffen, sobald es für ihn schwierig wurde und die Kurve zeigt nun seit Jahren nach unten. Ich traue es ihm zu, ein guter Buli Spieler zu werden. Man merkte aber schon, dass er oft nur funktioniert, wenn die Mannschaft um ihn herum funktioniert. Und das bei einem Gehalt von knapp 4 Millionen. Im Vergleich ist das fast das Siebenfache!

Da liegen wohl eher unsere Annahmen auseinander. Bin mir nicht sicher, ob ich das als Denkfehler klassifizieren würde:

1.
Ich habe die Meldungen, dass bei Itakura eben noch kein Anschlussvertrag ausgehandelt wurde, als Ausgangspunkt genommen und selbst wenn schon einer vorlag, dürfte sein Gehalt bei Aufstieg doch stark gestiegen sein.
Zumindest sehe ich so oder so sein Erstligagehalt bei uns nicht weit entfernt von 2 Millionen. Oder würdest du da vehement widersprechen? Und wenn ja, wo würdest du es einordnen, gerade auch im Bezug auf die Ablöse? Und woher hast du sein ManCity Gehalt (ehrliches Interesse, freue mich über belastbare Quellen)?

Dass viele Fans aufgrund der emotionalen Großwetterlage Dinge anders einordnen... Ja, das hast du völlig Recht. Mir ging es aber in dem Beitrag eben auch um die Meinung der Fans.
Dass Schröder und Knäbel aufgrund harter Fakten, berechtigterweise, zu anderen Schlüssen kommen können, ist doch ganz klar.

2.
Dass Kabak immer die Flucht ergriffen hat, sehe ich nicht ganz so. Welcher Spieler mit seinem Potenzial macht denn die zweite Liga mit?
Gerade bei uns war es doch auch der Fall, dass wir im Grunde alle Spieler mit Ausnahme der Spieler aus der Knappenschmiede raus haben wollten. Teils weil die Gehälter eben zu hoch waren, teils um sich einfach von einem dysfunktionalen Team zu trennen.
So sehr die einzelnen Spieler natürlich auch eine Teilverantwortung tragen am Niedergang, so würde ich kein abschließendes Urteil über den Charakter fällen wollen, nur weil der Spieler die Option Liverpool(!) wahrnimmt oder eben (auch auf drängen des Vereins) bei einem Abstieg wechselt.

3.
Zum Gehalt: Ja, wenn du dir sicher bist, dass er 4 Millionen pro Jahr bei uns kassiert, dann müssen wir uns keine weiteren Gedanken machen, dann ist er unbezahlbar.
Mir war, als wenn die meisten Schätzungen für sein Gehalt bei ca. 2.5 Millionen lagen. Da scheinst du mehr als ich zu wissen.