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Moussa Diaby
Geburtsdatum 07.07.1999
Alter 27
Nat. Frankreich  Frankreich
Größe 1,70m
Vertrag bis 30.06.2029
Position Rechtsaußen
Fuß links
Akt. Verein Al-Ittihad Club

Leistungsdaten: 26/27

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 2-2
1--
1-2

Moussa Diaby

14.06.2019 - 17:23 Uhr
Moussa Diaby |#511
02.06.2022 - 01:57 Uhr
Zitat von Kannalles
Zitat von Bodenstaendig

Aus seinen Aussagen heraus, verstehe ich das er seine Chancen für die Teilnahme an der Weltmeisterschaft 2022 verbessern möchte.
Da kommen für mich nur Paris und Leverkusen in Betracht, weil er bei beiden Vereinen große Chancen hat Stammspieler zu werden, oder auch zu bleiben. Der Unterschied ist nur das er mit Paris realistische Chancen hat die großen Spiele zu bestreiten. Die Frage ist aber auch ob Paris dann auch wirklich auf ihn setzen wird, die machen bestimmt noch mehr solcher Transfers.
Da kann er sich auch keine 2-3 spiele am Stück schlechte Leistungen zeigen, dann landet er schnell auf der Bank, und das vor der Weltmeisterschaft.

Wäre schon enttäuscht wenn er wechselt, aber bei einem anständigen Betrag, wäre ich damit einverstanden.
Denke wir bekommen ihn ersetzt, das haben wir schon bei noch besseren Spieler hinbekommen.
Die Zugänge die spekuliert werden, haben sicherlich auch noch einen höheren Einfluss auf unser Spiel, weil sie Technisch halt stärker und nicht unbedingt auf Räume angewiesen sind.


Denkst du wirklich, er hätte bei Paris so gute Chancen, seine WM-Teilnahme zu verbessern? In den wichtigen Spielen werden Mbappe, Messi und Neymar spielen. Diaby würde höchstens den di Maria Ersatz geben und der hat nur 50% der Spiele gespielt. Das sind keine guten Aussichten.


Da hast du natürlich auch recht. Ich habe das ganze sportlich bewertet, weil für mich zumindest Messi nicht mehr in die Stammelf gehört, aber lustlos Neymar auch nicht. Aber bei Paris müssen solche Spieler eingesetzt werden, weil es nur ums Geld und Einnahmen geht.
Wenn er klug ist, wird er vor der Weltmeisterschaft nicht wechseln.
Bei einem anderen Verein sehe ich Ihn auch noch nicht als Stammspieler, die Chancen haben die CL zu gewinnen.
Moussa Diaby |#512
02.06.2022 - 01:58 Uhr
Zitat von LeanderSaid
Zitat von Kannalles

Zitat von Bodenstaendig

Aus seinen Aussagen heraus, verstehe ich das er seine Chancen für die Teilnahme an der Weltmeisterschaft 2022 verbessern möchte.
Da kommen für mich nur Paris und Leverkusen in Betracht, weil er bei beiden Vereinen große Chancen hat Stammspieler zu werden, oder auch zu bleiben. Der Unterschied ist nur das er mit Paris realistische Chancen hat die großen Spiele zu bestreiten. Die Frage ist aber auch ob Paris dann auch wirklich auf ihn setzen wird, die machen bestimmt noch mehr solcher Transfers.
Da kann er sich auch keine 2-3 spiele am Stück schlechte Leistungen zeigen, dann landet er schnell auf der Bank, und das vor der Weltmeisterschaft.

Wäre schon enttäuscht wenn er wechselt, aber bei einem anständigen Betrag, wäre ich damit einverstanden.
Denke wir bekommen ihn ersetzt, das haben wir schon bei noch besseren Spieler hinbekommen.
Die Zugänge die spekuliert werden, haben sicherlich auch noch einen höheren Einfluss auf unser Spiel, weil sie Technisch halt stärker und nicht unbedingt auf Räume angewiesen sind.


Denkst du wirklich, er hätte bei Paris so gute Chancen, seine WM-Teilnahme zu verbessern? In den wichtigen Spielen werden Mbappe, Messi und Neymar spielen. Diaby würde höchstens den di Maria Ersatz geben und der hat nur 50% der Spiele gespielt. Das sind keine guten Aussichten.

Letztlich hat er doch gesagt das er bei uns bleibt. Oder verstehe ich es falsch, wenn er sagt das er bei einer Mannschaft sein will die um die CL spielt ? Also bei uns.Lachend


Der war gut Lachend
Moussa Diaby |#513
02.06.2022 - 12:21 Uhr
Zitat von nargile
Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.

•     •     •

»In jedem Kader gibt es fünf richtig blöde Spieler. Von denen würde einer auf jeden Fall unter der Brücke landen, wenn er nicht Fußball spielen würde. « (Hans Meyer)
Moussa Diaby |#514
02.06.2022 - 12:59 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.
Moussa Diaby |#515
02.06.2022 - 13:03 Uhr
Laut Kicker haben wir allerdings für Diaby ein Preisschild von rund 100 Mio. angehängt. Die müssen dann tatsächlich auch erstmal bezahlt werden und dafür bekäme man auch sicher Ersatz und könnte zudem andere Kaderplätze noch verstärken, selbst wenn man den Anteil am Mehrerlös für PSG abziehen würde.

•     •     •

…du hast uns schon soviel gegeben, darum sind wir so gerne hier!
Moussa Diaby |#516
02.06.2022 - 13:52 Uhr
Zitat von Dome81
Zitat von bum-kun_cha

Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.


Ich dachte diese mühselige Diskussion hätte irgendwann ein Ende. augen-zuhalten

Wenn jemand Paulinho als besser oder talentierter als Diaby wahrnimmt und das auch trotz zahlreicher Argumente von verschiedensten Usern nicht ändern will, dann muss man das halt irgendwann hinnehmen. Das sehen dann unsere Verantwortlichen und andere Verantwortliche auch, aber vielleicht sind die auch einfach alle blind und eigentlich sollte Paulinho 100 Mio kosten und Diaby wäre für 15 Mio ein Schnapper.

Um wieder auf Diaby zu kommen:

Ich finde seine Interview-Aussagen btw. gar nicht verwerflich. Er würde gerne wechseln, aber eben nur zu Clubs die um die CL mitspielen, wo er gleichzeitig aber zwecks WM auch Stammspieler ist. Das schränkt den Kandidatenkreis erheblich ein und wir sind in einer sehr guten Position. Kommt wirklich einer der Vereine wie Real, Liverpool oder PSG, dann werden wir da eine richtig fette Ablöse im Havertz-Bereich sehen. Ansonsten hängt sich Moussa nochmal 1 Jahr rein, damit dann nächstes Jahr genau diese Vereine interessiert sein sollen.

•     •     •

Faschisten hören niemals auf, Faschisten zu sein
man diskutiert mit ihnen nicht, hat die Geschichte gezeigt.
Moussa Diaby |#517
02.06.2022 - 15:11 Uhr
Zitat von nargile
Zitat von Marsupilami

Zitat von Dome81

Zitat von bum-kun_cha

Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.


Ich dachte diese mühselige Diskussion hätte irgendwann ein Ende. augen-zuhalten

Wenn jemand Paulinho als besser oder talentierter als Diaby wahrnimmt und das auch trotz zahlreicher Argumente von verschiedensten Usern nicht ändern will, dann muss man das halt irgendwann hinnehmen. Das sehen dann unsere Verantwortlichen und andere Verantwortliche auch, aber vielleicht sind die auch einfach alle blind und eigentlich sollte Paulinho 100 Mio kosten und Diaby wäre für 15 Mio ein Schnapper.

Um wieder auf Diaby zu kommen:

Ich finde seine Interview-Aussagen btw. gar nicht verwerflich. Er würde gerne wechseln, aber eben nur zu Clubs die um die CL mitspielen, wo er gleichzeitig aber zwecks WM auch Stammspieler ist. Das schränkt den Kandidatenkreis erheblich ein und wir sind in einer sehr guten Position. Kommt wirklich einer der Vereine wie Real, Liverpool oder PSG, dann werden wir da eine richtig fette Ablöse im Havertz-Bereich sehen. Ansonsten hängt sich Moussa nochmal 1 Jahr rein, damit dann nächstes Jahr genau diese Vereine interessiert sein sollen.


Sorry Leute, aber viele der Aussagen hier sind halt einfach nachweisbar falsch und nur weil mehrere User der Meinung sind, sie seien es nicht, macht es sie nicht weniger falsch smile Wenn ich dann als unbelehrbar oder Fanboy gelte, nehme ich das gerne in Kauf. Für mich ist das leidige Paulinho-Thema in diesem Thread damit aber auch abgeschlossen.

Bezüglich der Aussagen Diabys: Da sehe ich auch nichts verwerfliches drin. Allerdings sehe ich auch derzeit keinen Club, auf den seine Beschreibung passt, die €70 Mio. für ihn ausgeben würde. Und er sollte auch damit rechnen, dass er nach einem Wechsel erstmal auf der Bank sitzt. Bei einem Top Verein bekommt er jedenfalls deutlich weniger Raum und kann sich auch nicht so viele Ballverluste erlauben. Dort sind die Ansprüche nochmal andere als hier.


Real Madrid sehe ich da schon als Option. Rodrygo setzt sich nicht nachhaltig durch, sodass in der abgelaufenen Saison ständig Valverde den rechten Flügel beackert hat. Da ist definitiv Bedarf vorhanden! Die wollten ja nicht umsonst eine Rekordsumme für Mbappe ausgeben, in der Offensive braucht es einfach noch jemanden! Dazu hat man durch den geplatzten Mbappe Deal einen Haufen Geld übrig, Verpflichtung von Tchouameni hin oder her.

Liverpool sehe ich mit solch einer Summe auch nicht, die haben über 50 Mio bisher nur für absolute Unterschiedsspieler (VVD, Alisson) ausgegeben und sind ansonsten eher im mittleren Segment (Diaz 47, Konate 40, Jota 45, Fabinho 45, Salah 42), einzig Keita fällt da mit 60 Mio etwas raus. Selbst bei einem Abgang von Mane ist dieser Bedarf eben nicht so gigantisch und sie holen auch eher weniger Talente und mehr Spieler die optimal ins System passen (Ausnahmen wie Konate bestätigen natürlich die Regel).

Option 3: PSG. Mein Favorit für Diaby, einfach weil es sein Heimatverein ist und sie das nötige Geld haben, sowie er in der Liga schon funktioniert hat erwiesenermaßen. Da sehe ich den Wechsel jedoch erst im Sommer 23, wenn Messi auch noch weg ist. Der Abgang von Di Maria schreit zwar auch nach einer Neuverpflichtung, aber ich sehe da nicht die (finanzielle) Größenordnung Diaby.

•     •     •

"Fürn paar Blumen kein Geld, doch auswärts dabei an unserem Jahrestag."

Nazis raus aus den Kurven!
Moussa Diaby |#518
02.06.2022 - 15:42 Uhr
Zitat von nargile
Zitat von Ciebac

Zitat von nargile

Zitat von Marsupilami

Zitat von Dome81

Zitat von bum-kun_cha

Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.


Ich dachte diese mühselige Diskussion hätte irgendwann ein Ende. augen-zuhalten

Wenn jemand Paulinho als besser oder talentierter als Diaby wahrnimmt und das auch trotz zahlreicher Argumente von verschiedensten Usern nicht ändern will, dann muss man das halt irgendwann hinnehmen. Das sehen dann unsere Verantwortlichen und andere Verantwortliche auch, aber vielleicht sind die auch einfach alle blind und eigentlich sollte Paulinho 100 Mio kosten und Diaby wäre für 15 Mio ein Schnapper.

Um wieder auf Diaby zu kommen:

Ich finde seine Interview-Aussagen btw. gar nicht verwerflich. Er würde gerne wechseln, aber eben nur zu Clubs die um die CL mitspielen, wo er gleichzeitig aber zwecks WM auch Stammspieler ist. Das schränkt den Kandidatenkreis erheblich ein und wir sind in einer sehr guten Position. Kommt wirklich einer der Vereine wie Real, Liverpool oder PSG, dann werden wir da eine richtig fette Ablöse im Havertz-Bereich sehen. Ansonsten hängt sich Moussa nochmal 1 Jahr rein, damit dann nächstes Jahr genau diese Vereine interessiert sein sollen.


Sorry Leute, aber viele der Aussagen hier sind halt einfach nachweisbar falsch und nur weil mehrere User der Meinung sind, sie seien es nicht, macht es sie nicht weniger falsch smile Wenn ich dann als unbelehrbar oder Fanboy gelte, nehme ich das gerne in Kauf. Für mich ist das leidige Paulinho-Thema in diesem Thread damit aber auch abgeschlossen.

Bezüglich der Aussagen Diabys: Da sehe ich auch nichts verwerfliches drin. Allerdings sehe ich auch derzeit keinen Club, auf den seine Beschreibung passt, die €70 Mio. für ihn ausgeben würde. Und er sollte auch damit rechnen, dass er nach einem Wechsel erstmal auf der Bank sitzt. Bei einem Top Verein bekommt er jedenfalls deutlich weniger Raum und kann sich auch nicht so viele Ballverluste erlauben. Dort sind die Ansprüche nochmal andere als hier.


Real Madrid sehe ich da schon als Option. Rodrygo setzt sich nicht nachhaltig durch, sodass in der abgelaufenen Saison ständig Valverde den rechten Flügel beackert hat. Da ist definitiv Bedarf vorhanden! Die wollten ja nicht umsonst eine Rekordsumme für Mbappe ausgeben, in der Offensive braucht es einfach noch jemanden! Dazu hat man durch den geplatzten Mbappe Deal einen Haufen Geld übrig, Verpflichtung von Tchouameni hin oder her.

Liverpool sehe ich mit solch einer Summe auch nicht, die haben über 50 Mio bisher nur für absolute Unterschiedsspieler (VVD, Alisson) ausgegeben und sind ansonsten eher im mittleren Segment (Diaz 47, Konate 40, Jota 45, Fabinho 45, Salah 42), einzig Keita fällt da mit 60 Mio etwas raus. Selbst bei einem Abgang von Mane ist dieser Bedarf eben nicht so gigantisch und sie holen auch eher weniger Talente und mehr Spieler die optimal ins System passen (Ausnahmen wie Konate bestätigen natürlich die Regel).

Option 3: PSG. Mein Favorit für Diaby, einfach weil es sein Heimatverein ist und sie das nötige Geld haben, sowie er in der Liga schon funktioniert hat erwiesenermaßen. Da sehe ich den Wechsel jedoch erst im Sommer 23, wenn Messi auch noch weg ist. Der Abgang von Di Maria schreit zwar auch nach einer Neuverpflichtung, aber ich sehe da nicht die (finanzielle) Größenordnung Diaby.


Real Madrid hat solche Summen in den letzten 10 Jahren sehr selten ausgegeben, wenn überhaupt. Mbappe wäre mal wieder ein Galactico-Transfer gewesen, aber eher fur Links oder den Sturm (also etwas am Bedarf vorbei). Für Links fehlt ihnen noch eine Lösung, das ist korrekt. Ich würde aber eher damit rechnen, dass sie diese Summen für einen wirklichen Star aufbewahren. Salah wäre möglich, auch wenn der eigentlich schon etwas zu alt ist für Madrids Transferstrategie.

PSG hätte ich auch genannt, aber Diaby will ja sicher spielen wegen der Nationalmannschaft. Das sehe ich bei PSG nicht. Neymar,bappe, Messi sind gesetzt, also wenn sie im 4-3-3 agieren, war es das bereits mit Diabys Stammplatz. Das wäre schon ein großes Risiko für ihn.

Auch von Spielstil her hätte ich ihn eher bei Juve, Tottenham, Inter, Atletico oder so gesehen. Dort hätte er auch gute Chancen auf einen direkten CL-Platz, aber diese Clubs passen jetzt nicht unbedingt zu seinen Aussagen.


Vinicius hat in der letzten Saison 51 Spiele auf LA gemacht, ich denke die sind da ganz gut aufgestellt! Wenn würde es um seine Paradeposition RA gehen. Salah wird diesen Sommer definitiv nicht wechseln, Klopp wird nicht bereit sein beide Flügelspieler abzugeben, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenngleich natürlich 1 Jahr Vertrag ein Argument ist das man nicht ignorieren darf.

PSG bin ich bei dir, deshalb ja ab 23, wenn Messi weg istzwinker

Juve kann sich nach Vlahovic dieses Kalenderjahr wahrscheinlich keinen dicken Transfer mehr leisten, Simeone und Diaby? Gott bewahre, der arme Jung. Tottenham und Inter spielen in der Tat nicht ansatzweise um irgendeinen Titel oder große Spiele mit, da bin ich bei dir, das passt null.

•     •     •

"Fürn paar Blumen kein Geld, doch auswärts dabei an unserem Jahrestag."

Nazis raus aus den Kurven!
Moussa Diaby |#519
02.06.2022 - 16:56 Uhr
Zitat von Ciebac
Zitat von nargile

Zitat von Ciebac

Zitat von nargile

Zitat von Marsupilami

Zitat von Dome81

Zitat von bum-kun_cha

Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.


Ich dachte diese mühselige Diskussion hätte irgendwann ein Ende. augen-zuhalten

Wenn jemand Paulinho als besser oder talentierter als Diaby wahrnimmt und das auch trotz zahlreicher Argumente von verschiedensten Usern nicht ändern will, dann muss man das halt irgendwann hinnehmen. Das sehen dann unsere Verantwortlichen und andere Verantwortliche auch, aber vielleicht sind die auch einfach alle blind und eigentlich sollte Paulinho 100 Mio kosten und Diaby wäre für 15 Mio ein Schnapper.

Um wieder auf Diaby zu kommen:

Ich finde seine Interview-Aussagen btw. gar nicht verwerflich. Er würde gerne wechseln, aber eben nur zu Clubs die um die CL mitspielen, wo er gleichzeitig aber zwecks WM auch Stammspieler ist. Das schränkt den Kandidatenkreis erheblich ein und wir sind in einer sehr guten Position. Kommt wirklich einer der Vereine wie Real, Liverpool oder PSG, dann werden wir da eine richtig fette Ablöse im Havertz-Bereich sehen. Ansonsten hängt sich Moussa nochmal 1 Jahr rein, damit dann nächstes Jahr genau diese Vereine interessiert sein sollen.


Sorry Leute, aber viele der Aussagen hier sind halt einfach nachweisbar falsch und nur weil mehrere User der Meinung sind, sie seien es nicht, macht es sie nicht weniger falsch smile Wenn ich dann als unbelehrbar oder Fanboy gelte, nehme ich das gerne in Kauf. Für mich ist das leidige Paulinho-Thema in diesem Thread damit aber auch abgeschlossen.

Bezüglich der Aussagen Diabys: Da sehe ich auch nichts verwerfliches drin. Allerdings sehe ich auch derzeit keinen Club, auf den seine Beschreibung passt, die €70 Mio. für ihn ausgeben würde. Und er sollte auch damit rechnen, dass er nach einem Wechsel erstmal auf der Bank sitzt. Bei einem Top Verein bekommt er jedenfalls deutlich weniger Raum und kann sich auch nicht so viele Ballverluste erlauben. Dort sind die Ansprüche nochmal andere als hier.


Real Madrid sehe ich da schon als Option. Rodrygo setzt sich nicht nachhaltig durch, sodass in der abgelaufenen Saison ständig Valverde den rechten Flügel beackert hat. Da ist definitiv Bedarf vorhanden! Die wollten ja nicht umsonst eine Rekordsumme für Mbappe ausgeben, in der Offensive braucht es einfach noch jemanden! Dazu hat man durch den geplatzten Mbappe Deal einen Haufen Geld übrig, Verpflichtung von Tchouameni hin oder her.

Liverpool sehe ich mit solch einer Summe auch nicht, die haben über 50 Mio bisher nur für absolute Unterschiedsspieler (VVD, Alisson) ausgegeben und sind ansonsten eher im mittleren Segment (Diaz 47, Konate 40, Jota 45, Fabinho 45, Salah 42), einzig Keita fällt da mit 60 Mio etwas raus. Selbst bei einem Abgang von Mane ist dieser Bedarf eben nicht so gigantisch und sie holen auch eher weniger Talente und mehr Spieler die optimal ins System passen (Ausnahmen wie Konate bestätigen natürlich die Regel).

Option 3: PSG. Mein Favorit für Diaby, einfach weil es sein Heimatverein ist und sie das nötige Geld haben, sowie er in der Liga schon funktioniert hat erwiesenermaßen. Da sehe ich den Wechsel jedoch erst im Sommer 23, wenn Messi auch noch weg ist. Der Abgang von Di Maria schreit zwar auch nach einer Neuverpflichtung, aber ich sehe da nicht die (finanzielle) Größenordnung Diaby.


Real Madrid hat solche Summen in den letzten 10 Jahren sehr selten ausgegeben, wenn überhaupt. Mbappe wäre mal wieder ein Galactico-Transfer gewesen, aber eher fur Links oder den Sturm (also etwas am Bedarf vorbei). Für Links fehlt ihnen noch eine Lösung, das ist korrekt. Ich würde aber eher damit rechnen, dass sie diese Summen für einen wirklichen Star aufbewahren. Salah wäre möglich, auch wenn der eigentlich schon etwas zu alt ist für Madrids Transferstrategie.

PSG hätte ich auch genannt, aber Diaby will ja sicher spielen wegen der Nationalmannschaft. Das sehe ich bei PSG nicht. Neymar,bappe, Messi sind gesetzt, also wenn sie im 4-3-3 agieren, war es das bereits mit Diabys Stammplatz. Das wäre schon ein großes Risiko für ihn.

Auch von Spielstil her hätte ich ihn eher bei Juve, Tottenham, Inter, Atletico oder so gesehen. Dort hätte er auch gute Chancen auf einen direkten CL-Platz, aber diese Clubs passen jetzt nicht unbedingt zu seinen Aussagen.


Vinicius hat in der letzten Saison 51 Spiele auf LA gemacht, ich denke die sind da ganz gut aufgestellt! Wenn würde es um seine Paradeposition RA gehen. Salah wird diesen Sommer definitiv nicht wechseln, Klopp wird nicht bereit sein beide Flügelspieler abzugeben, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenngleich natürlich 1 Jahr Vertrag ein Argument ist das man nicht ignorieren darf.

PSG bin ich bei dir, deshalb ja ab 23, wenn Messi weg istzwinker

Juve kann sich nach Vlahovic dieses Kalenderjahr wahrscheinlich keinen dicken Transfer mehr leisten, Simeone und Diaby? Gott bewahre, der arme Jung. Tottenham und Inter spielen in der Tat nicht ansatzweise um irgendeinen Titel oder große Spiele mit, da bin ich bei dir, das passt null.


Könnte mir auch vorstellen, dass Diaby zum Winter hin wechselt. Bis dahin präsentiert er sich bei uns in Liga und CL für die Nationalmannschaft, im Anschluss geht er zu Paris oder Liverpool, um dort noch ein halbes Jahr hinter Messi/Salah aufgebaut zu werden.
Moussa Diaby |#520
03.06.2022 - 03:00 Uhr
Zitat von Ciebac
Zitat von nargile

Zitat von Marsupilami

Zitat von Dome81

Zitat von bum-kun_cha

Zitat von nargile

Zitat von mehrkroosalsklein

Habe ich absolut nicht behauptet und das Narrativ gehe ich auch hier nicht mit.


Nein, du hast es nicht behauptet, es ist nur die Basis deiner Argumentation bis hierhin.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat eben auch unabhängig von seinen Toren und Assists einen großen Einfluss auf unser Spiel. Alleine seine Geschwindigkeit im Umschaltspiel oder seinen 1vs1 Situationen auf den Außen, wo er immer wieder am Gegenspieler vorbei in die Box zieht.


Haben deswegen 90% der Außenspieler eine bessere Erfolgsquote bei Dribblings als er?

Zitat von mehrkroosalsklein

Nochmal für dich, du willst es anscheinend nicht begreifen:


Fahr mal ein bisschen deinen Ton runter.

Zitat von mehrkroosalsklein

Assists und Tore sind nicht DER Maßstab, aber haben eine große Relevanz.


Sie korrelieren mal mehr mal weniger stark mit guten Leistungen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Auch hier gehe ich deinem Narrativ nicht mit, dass beispielsweise ein Paulinho so einen großen Einfluss auf unser Spiel hat.


Wir reden hier aber nicht über Paulinho, sondern über Diaby. Aber da du ihn hier rein bringst: Es ist nachweisbar, dass Paulinho mehr gelungene Aktionen pro Spiel hat als Diaby, wenn man von Toren und Assists absieht. Macht ihn das zu einem besseren Spieler? Nein, Diaby ist definitiv noch vor ihm. Aber es macht ihn zu einem Spieler, dessen starke Aktionen weniger Beachtung finden, weil - wieder derselbe Punkt - Tore und Assists viel zu viel Stellenwert in der Bewertung von Spielern einnehmen.

Zitat von mehrkroosalsklein

Diaby hat durchaus Entwicklungspotenzial, aber seine Stärken gleichen halt auch vieles aus und genau das spielst du herunter. Den entscheidenen Punkt, der den Unterschied in einem Spiel macht.


Lustig, dass ich das angeblich herunterspiele, denn genau das habe ich inzwischen an mehreren Stellen selbst so geschrieben. Begreifen und so.


Kicker bezeichnet MD heute mit 13 Toren und ebensoviele Assists als effektivsten Aussenstürmer der Liga. Das muss man doch auch so werten: Zuarbeit für den Zentrumsspieler oder selbst treffen. Und auch wenn du die Scorer mit „letzter Kontakt“ bagatellisierst: Die meisten waren ja nun keine Tore Marke „Schlappen hinhalten“, und insofern ist Diaby mit seinem Speed und seinem Durchsetzungsvermögen wichtig für uns.

Und auch wenn es dich provoziert (was ich nicht beabsichtige, aber du reagierst schon tendenziell angespannt..): Paulinho fehlt all das, auch wenn er noch so gute andere Dinge tun mag.


Das Problem ist hier schon "Paulinho hat mehr gelungene Aktionen als Diaby". Das ist halt die persönliche Definition von Nargile und kein allgemein gültiges Statement. Von Läufen in die Tiefe habe ich jetzt zb noch keine Statistik gesehen, sie müsste aber natürlich in die Leistung von Diaby mit einfließen. Nur wenn er die Läufe macht, die auch mal nichts bringen, ist er dann in den Situationen, wo es dann eben klappt. Paulinho macht das halt überhaupt nicht, weswegen er "mehr am Spiel teilnimmt". Das ist dann für Nargile "mehr gelungene Aktionen".
Wir erzielen unsere Tore aber überhaupt nicht nach langen Ballbesitzphasen. Ballgewinne im Pressing oder Gegenpressing, Umschaltsituationen, Standards, Konter, langer Ball von Demirbay etc. Wir erzielen unsere Tore doch auf verschiedenste Weise, davon ist Ballbesitz halt ein Faktor.

Diaby dürfte nicht nur der effizienteste Außenstürmer der BuLi sein, er sollte auch in den europäischen Ligen weit mit vorne liegen. Sowohl xA als auch xG sind ja niedriger als Assists respektive Tore. Das heißt aus den Situationen, die er in der vergangenen Saison bekommen hat, hätte er statistisch deutlich weniger Tore und Assists haben müssen. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass er aus einen Situationen sehr viel macht und da sehr effizient ist. Sein finaler Pass ist oft sehr gut und auch sein Abschluss ist überdurchschnittlich.


Ich dachte diese mühselige Diskussion hätte irgendwann ein Ende. augen-zuhalten

Wenn jemand Paulinho als besser oder talentierter als Diaby wahrnimmt und das auch trotz zahlreicher Argumente von verschiedensten Usern nicht ändern will, dann muss man das halt irgendwann hinnehmen. Das sehen dann unsere Verantwortlichen und andere Verantwortliche auch, aber vielleicht sind die auch einfach alle blind und eigentlich sollte Paulinho 100 Mio kosten und Diaby wäre für 15 Mio ein Schnapper.

Um wieder auf Diaby zu kommen:

Ich finde seine Interview-Aussagen btw. gar nicht verwerflich. Er würde gerne wechseln, aber eben nur zu Clubs die um die CL mitspielen, wo er gleichzeitig aber zwecks WM auch Stammspieler ist. Das schränkt den Kandidatenkreis erheblich ein und wir sind in einer sehr guten Position. Kommt wirklich einer der Vereine wie Real, Liverpool oder PSG, dann werden wir da eine richtig fette Ablöse im Havertz-Bereich sehen. Ansonsten hängt sich Moussa nochmal 1 Jahr rein, damit dann nächstes Jahr genau diese Vereine interessiert sein sollen.


Sorry Leute, aber viele der Aussagen hier sind halt einfach nachweisbar falsch und nur weil mehrere User der Meinung sind, sie seien es nicht, macht es sie nicht weniger falsch smile Wenn ich dann als unbelehrbar oder Fanboy gelte, nehme ich das gerne in Kauf. Für mich ist das leidige Paulinho-Thema in diesem Thread damit aber auch abgeschlossen.

Bezüglich der Aussagen Diabys: Da sehe ich auch nichts verwerfliches drin. Allerdings sehe ich auch derzeit keinen Club, auf den seine Beschreibung passt, die €70 Mio. für ihn ausgeben würde. Und er sollte auch damit rechnen, dass er nach einem Wechsel erstmal auf der Bank sitzt. Bei einem Top Verein bekommt er jedenfalls deutlich weniger Raum und kann sich auch nicht so viele Ballverluste erlauben. Dort sind die Ansprüche nochmal andere als hier.


Real Madrid sehe ich da schon als Option. Rodrygo setzt sich nicht nachhaltig durch, sodass in der abgelaufenen Saison ständig Valverde den rechten Flügel beackert hat. Da ist definitiv Bedarf vorhanden! Die wollten ja nicht umsonst eine Rekordsumme für Mbappe ausgeben, in der Offensive braucht es einfach noch jemanden! Dazu hat man durch den geplatzten Mbappe Deal einen Haufen Geld übrig, Verpflichtung von Tchouameni hin oder her.

Liverpool sehe ich mit solch einer Summe auch nicht, die haben über 50 Mio bisher nur für absolute Unterschiedsspieler (VVD, Alisson) ausgegeben und sind ansonsten eher im mittleren Segment (Diaz 47, Konate 40, Jota 45, Fabinho 45, Salah 42), einzig Keita fällt da mit 60 Mio etwas raus. Selbst bei einem Abgang von Mane ist dieser Bedarf eben nicht so gigantisch und sie holen auch eher weniger Talente und mehr Spieler die optimal ins System passen (Ausnahmen wie Konate bestätigen natürlich die Regel).

Option 3: PSG. Mein Favorit für Diaby, einfach weil es sein Heimatverein ist und sie das nötige Geld haben, sowie er in der Liga schon funktioniert hat erwiesenermaßen. Da sehe ich den Wechsel jedoch erst im Sommer 23, wenn Messi auch noch weg ist. Der Abgang von Di Maria schreit zwar auch nach einer Neuverpflichtung, aber ich sehe da nicht die (finanzielle) Größenordnung Diaby.


Muss hier beim Real-Thema mal reingrätschen, speziell bezüglich Rodrygo: Bis zu Beginn dieser Saison hätte man selbiges auch über Vinicius Junior sagen können, denn auch er hat sich erst diese Saison wirklich etabliert, nachdem er vorher auch langsam rangeführt wurde. Genau das ist in der abgelaufenen Saison mit Rodrygo passiert, der gegen Ende der Saison dann aber auch wichtige Minuten spielen durfte und in diesen wichtigen Spielen auch liefern konnte. Nachhaltig nicht durchsetzen ist hier irgendwie falsch, weil man als offensive Variante auch einen Asensio hat, damit man einen jungen Spieler nicht komplett ins kalte Wasser werfen muss. Auch die Tatsache, dass Valverde teilweise auf RA gespielt hat, spricht nicht für diese These, weil er einfach eine defensivere Variante ist.
Tendenziell würde ich behaupten, dass Real auf der RA-Position mit Rodrygo und Asensio nicht wirklich Bedarf hat, Diaby zu verpflichten. Und über die LA-Position mit Vini müssen wir nicht großartig diskutieren.

Der einzige Verein, der mir einfällt, der auch seine im Interview aufgestellten Anforderungen erfüllt und vor allem Bedarf haben könnte, wäre wirklich PSG. Und zwar ganz unabhängig von Messi, der dort zwar als RA aufgestellt wird, aber eigentlich einen verkappten 8er oder 10er gibt. Ich könnte mir schon vorstellen, dass nen 4-2-3-1 mit der Offensive Mbappe, Neymar, Messi und Diaby möglich wäre. Ist aber alles komplett hypothetisches „hätte, wäre, wenn und aber“.

•     •     •

Ya estamos todos aqui,
animando al Real Madrid,
cuando el Madrid marcara,
este estadio estallara,
desde el fondo se alzaran,
son los hinchas del Real.

Und natürlich: Bayer 04!
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