Jens Keller [Trainer]
28.04.2013 - 00:16 Uhr
04.05.2013 - 13:40 Uhr
Zitat von take:
Zitat von BayernFan86:
Zitat von take:
Zitat von BayernFan86:
Zitat von Mr.Satan:
Die U23 hat keinerlei Wert und das sehen inzwischen auch ein Großteil der Vereine so, die Anzahl der Spieler, die sich durch die U23 noch in den Profikader kämpfen, kannst du bundesligaweit an einer Hand abzählen. Die guten Talente kommen direkt in die Mannschaft oder werden eventuell in die 2.Liga verliehen.
Das stimmt nicht ganz. Bei Bayern, Dortmund, Stuttgart, Hoffenheim, Mainz und Nürnberg werden die Talente meist vorzeitig aus der A-Jugend in die 2 Manschaft geholt. Das lohnt sich aber nur wenn man das konsequet so durchzieht, dass nicht nur ein A-Jugendlicher bei den 2 Manschaften spielt. Bei Schalke lässt man die Spieler lieber in der A-Jugend. Das muss jeder Verein selber entscheiden welcher Weg für ihn besser ist. In den Regionalligen oder der 3 Liga gewöhnt man sich halt schneller an den erwachsenen Fussball. In den Jugendliegen wird viel weniger körperbetont gespielt
Die richtig starken Talente, kommen bereits im A-Jugend Alter zur ersten Mannschaft und trainieren mindestens dort mit. Höwedes, Draxler, Kolasinac und auch sicher Meyer sind da die besten Beispiele, wie es laufen kann und sollte.
Das ist auf Schalke so ja. Bei anderen Vereinen nicht. Can und Højbjerg trainierten mit 17(wo sie noch 2 Jahre A-Jugend berrechtigt wären) mit den Profis. Can wäre dieses Jahr auch noch A-Jugendberrechtigt aber spielt in der Regionalliga und jetzt ende Saison mit den Profis. Højbjerg kam mit 16 und trainierte einen Monat später als er 17 wurde schon einige male oben mit, spielt aber immernoch Regionalliga. Beide werden sicher mal Bundesligaspieler höchstwahrscheinlich haben sie das Potential bei Bayern sich durchzusetzten.
Kroos hat bei un mit 16 schon mittrainiert und zum teil gespielt. Müller war auch in der Regionalliga genauso wie Badstuber, Alaba, Schweini und Lahm. Waren das keine Top-Talente?
Wie gesagt jeder Verein macht es anderst.
Und wo haben sie allesamt ein gewisses Niveau erreicht? Erst mit zunehmenden Spielanteilen in der Bundesliga. So ist es bei uns, und auch bei allen anderen.
Bestes Beispiel ist doch Müller. Der ist sicher nicht mehr talentiert wie ein Draxler, aber inzwischen deutlich wertvoller. Warum? Weil man an den Aufgaben wächst, und die waren/sind ja vornehmlich in der Weltspitze einzuordnen.
Klar wächst man an seinen Aufgaben. Aber bevor man an den Aufgaben wachsen kann muss man erst ein gewisses Niveau erreichen und beispielsweise bei Bayern muss man da vielleicht 1-2 Jahre mittrainieren, da man sich dort eben nicht einen ausrutscher leisten kann. Ursprünglich ging es aber um etwas anderes, nämlich ob Talente in der Regionalliga spielen sollten/können oder in der A-Jugend. Meyer hätte auch anfangs Saison in der Regionalliga spielen können, bei Schalke parkt man die Talente lieber in der A-Jugend. Schlussendlich ist egal was man macht solange gute Ergebnisse rauskommen und das tun sie bei Schalke, Freiburg, Stuttgart und Bayern. Die anderen Teams sind in Sachen Jugenarbeit nicht so weit fortgeschritten.
Zitat von BayernFan86:
Zitat von take:
Zitat von BayernFan86:
Zitat von Mr.Satan:
Die U23 hat keinerlei Wert und das sehen inzwischen auch ein Großteil der Vereine so, die Anzahl der Spieler, die sich durch die U23 noch in den Profikader kämpfen, kannst du bundesligaweit an einer Hand abzählen. Die guten Talente kommen direkt in die Mannschaft oder werden eventuell in die 2.Liga verliehen.
Das stimmt nicht ganz. Bei Bayern, Dortmund, Stuttgart, Hoffenheim, Mainz und Nürnberg werden die Talente meist vorzeitig aus der A-Jugend in die 2 Manschaft geholt. Das lohnt sich aber nur wenn man das konsequet so durchzieht, dass nicht nur ein A-Jugendlicher bei den 2 Manschaften spielt. Bei Schalke lässt man die Spieler lieber in der A-Jugend. Das muss jeder Verein selber entscheiden welcher Weg für ihn besser ist. In den Regionalligen oder der 3 Liga gewöhnt man sich halt schneller an den erwachsenen Fussball. In den Jugendliegen wird viel weniger körperbetont gespielt
Die richtig starken Talente, kommen bereits im A-Jugend Alter zur ersten Mannschaft und trainieren mindestens dort mit. Höwedes, Draxler, Kolasinac und auch sicher Meyer sind da die besten Beispiele, wie es laufen kann und sollte.
Das ist auf Schalke so ja. Bei anderen Vereinen nicht. Can und Højbjerg trainierten mit 17(wo sie noch 2 Jahre A-Jugend berrechtigt wären) mit den Profis. Can wäre dieses Jahr auch noch A-Jugendberrechtigt aber spielt in der Regionalliga und jetzt ende Saison mit den Profis. Højbjerg kam mit 16 und trainierte einen Monat später als er 17 wurde schon einige male oben mit, spielt aber immernoch Regionalliga. Beide werden sicher mal Bundesligaspieler höchstwahrscheinlich haben sie das Potential bei Bayern sich durchzusetzten.
Kroos hat bei un mit 16 schon mittrainiert und zum teil gespielt. Müller war auch in der Regionalliga genauso wie Badstuber, Alaba, Schweini und Lahm. Waren das keine Top-Talente?
Wie gesagt jeder Verein macht es anderst.
Und wo haben sie allesamt ein gewisses Niveau erreicht? Erst mit zunehmenden Spielanteilen in der Bundesliga. So ist es bei uns, und auch bei allen anderen.
Bestes Beispiel ist doch Müller. Der ist sicher nicht mehr talentiert wie ein Draxler, aber inzwischen deutlich wertvoller. Warum? Weil man an den Aufgaben wächst, und die waren/sind ja vornehmlich in der Weltspitze einzuordnen.
Klar wächst man an seinen Aufgaben. Aber bevor man an den Aufgaben wachsen kann muss man erst ein gewisses Niveau erreichen und beispielsweise bei Bayern muss man da vielleicht 1-2 Jahre mittrainieren, da man sich dort eben nicht einen ausrutscher leisten kann. Ursprünglich ging es aber um etwas anderes, nämlich ob Talente in der Regionalliga spielen sollten/können oder in der A-Jugend. Meyer hätte auch anfangs Saison in der Regionalliga spielen können, bei Schalke parkt man die Talente lieber in der A-Jugend. Schlussendlich ist egal was man macht solange gute Ergebnisse rauskommen und das tun sie bei Schalke, Freiburg, Stuttgart und Bayern. Die anderen Teams sind in Sachen Jugenarbeit nicht so weit fortgeschritten.
04.05.2013 - 13:48 Uhr
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
Für solche Diskussionen gibt es den Plauderkasten oder auch den Jugendtreat
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04.05.2013 - 13:56 Uhr
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
Für solche Diskussionen gibt es den Plauderkasten oder auch den Jugendtreat
Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
Seit ihr nicht ein wenig OT.
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Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
04.05.2013 - 14:20 Uhr
Zitat von take:
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
Für solche Diskussionen gibt es den Plauderkasten oder auch den Jugendtreat
Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
Unrecht hat sr50replica trotzdem nicht. ;)
Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
Für solche Diskussionen gibt es den Plauderkasten oder auch den Jugendtreat
Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
Unrecht hat sr50replica trotzdem nicht. ;)
Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
04.05.2013 - 14:27 Uhr
Zitat von polskifan:
Ein Beispiel mal. Wir haben mit Höwedes, Papadopoulos, Matip und Kolasinac 4 saustarke IVs, die noch Jahre lang Profifussball spielen werden. In unserer Jugend befinden sich mit Ayhan und Starke Hedlund 2 Talente, die auch oberes Bundesliga Niveau erreichen können. Aber wie will man denen die Spielpraxis geben? Oder soll man sie einfach abgeben? Irgendwann sind sie auch zu alt für die A-Jugend. Man muss sie weiter auf höchstem Niveau fördern. Das Problem werden wir in naher Zukunft haben.
Es kommen so viele Toptalente hoch
Offensive: Hofmann, Bodenröder, Avdijaj, Meyer, Multhaup
Defensive: Ayhan, Starke Hedlund, Sobottka, Kehrer, Leifhelm
Entweder man verleiht diese Spieler oder man gibt sie eben ab. Es kann gar nicht jeder den Durchbruch schaffen. Kein Trainer wird jedes aussichtsreiche Talent so fördern können, das es den Durchbruch schafft und nicht jedes Talent hat letztlich auch das Zeug dazu den Durchbruch zu schaffen. Wenn man alle 2 Jahre einen Spieler für den erweiterten Stamm gewinnt, dann ist das schon gut.
Keller hat das mit Kolasinac geschafft und wenn er bleiben darf, wird Meyer sicherlich nachziehen. Hin und wieder wird einem aber auch ein Talent durch die Lappen gehen, dass ist in einem Fall wie Fährmann damals zu verschmerzen gewesen, bei Zambrano ist es schon ärgerlicher zumal der ja schon seine Profiqualitäten bewiesen hatte.
Wenn Ayhan in 2 Jahren der U19 entwachsen ist und immer noch kein Teil des Profikaders ist, dann helfen ihm auch keine 2 weiteren Jahre in der U23.
Ich bin nicht dafür, die U23 abzuschaffen, aber für den Einbau von Talenten sind die II. Mannschaften einfach nicht sonderlich wichtig, auch nicht bei Bayern oder Stuttgart. Auch deren Toptalente schaffen den Sprung direkt oder werden verliehen. Alaba und Kroos seien da als Erfolge zu nennen.
Ein Beispiel mal. Wir haben mit Höwedes, Papadopoulos, Matip und Kolasinac 4 saustarke IVs, die noch Jahre lang Profifussball spielen werden. In unserer Jugend befinden sich mit Ayhan und Starke Hedlund 2 Talente, die auch oberes Bundesliga Niveau erreichen können. Aber wie will man denen die Spielpraxis geben? Oder soll man sie einfach abgeben? Irgendwann sind sie auch zu alt für die A-Jugend. Man muss sie weiter auf höchstem Niveau fördern. Das Problem werden wir in naher Zukunft haben.
Es kommen so viele Toptalente hoch
Offensive: Hofmann, Bodenröder, Avdijaj, Meyer, Multhaup
Defensive: Ayhan, Starke Hedlund, Sobottka, Kehrer, Leifhelm
Entweder man verleiht diese Spieler oder man gibt sie eben ab. Es kann gar nicht jeder den Durchbruch schaffen. Kein Trainer wird jedes aussichtsreiche Talent so fördern können, das es den Durchbruch schafft und nicht jedes Talent hat letztlich auch das Zeug dazu den Durchbruch zu schaffen. Wenn man alle 2 Jahre einen Spieler für den erweiterten Stamm gewinnt, dann ist das schon gut.
Keller hat das mit Kolasinac geschafft und wenn er bleiben darf, wird Meyer sicherlich nachziehen. Hin und wieder wird einem aber auch ein Talent durch die Lappen gehen, dass ist in einem Fall wie Fährmann damals zu verschmerzen gewesen, bei Zambrano ist es schon ärgerlicher zumal der ja schon seine Profiqualitäten bewiesen hatte.
Wenn Ayhan in 2 Jahren der U19 entwachsen ist und immer noch kein Teil des Profikaders ist, dann helfen ihm auch keine 2 weiteren Jahre in der U23.
Ich bin nicht dafür, die U23 abzuschaffen, aber für den Einbau von Talenten sind die II. Mannschaften einfach nicht sonderlich wichtig, auch nicht bei Bayern oder Stuttgart. Auch deren Toptalente schaffen den Sprung direkt oder werden verliehen. Alaba und Kroos seien da als Erfolge zu nennen.
04.05.2013 - 14:52 Uhr
Zitat von Runaway:
Ich bin nicht dafür, die U23 abzuschaffen, aber für den Einbau von Talenten sind die II. Mannschaften einfach nicht sonderlich wichtig, auch nicht bei Bayern oder Stuttgart. Auch deren Toptalente schaffen den Sprung direkt oder werden verliehen. Alaba und Kroos seien da als Erfolge zu nennen.
Das stimmt einfach nicht. Bei Schalke mag das so sein, aber bei Stuttgart und Bayern werden die Talente mit 18 oder früher in die U23 eingebaut. Auch Alaba und Kroos sind diese Wege gegangen. Die wurden erst nach der ersten Saison verliehen, in der sie bei den Profis gespielt haben.
Alaba hat 33 Spiele in der U23 gemacht das ist mehr als eine ganze Saison. Kroos hat 13 gemacht das ist fast eine Hinrunde. Kedhira hat 22 mal in der U23 gespielt.
Aktzeptiert das doch einfach. Jedes Team handhabt das anderst. Schlussendlich zählt das Endresultant und da sind mit Bayern und Stuttgart 2 von den 3 besten Teams die ihre Top-Talente in der U-23 ausbilden. Mir fählt kein Top-Talent von Bayern ein das die U-23 vollkommen übersprungen hat.
Ich bin nicht dafür, die U23 abzuschaffen, aber für den Einbau von Talenten sind die II. Mannschaften einfach nicht sonderlich wichtig, auch nicht bei Bayern oder Stuttgart. Auch deren Toptalente schaffen den Sprung direkt oder werden verliehen. Alaba und Kroos seien da als Erfolge zu nennen.
Das stimmt einfach nicht. Bei Schalke mag das so sein, aber bei Stuttgart und Bayern werden die Talente mit 18 oder früher in die U23 eingebaut. Auch Alaba und Kroos sind diese Wege gegangen. Die wurden erst nach der ersten Saison verliehen, in der sie bei den Profis gespielt haben.
Alaba hat 33 Spiele in der U23 gemacht das ist mehr als eine ganze Saison. Kroos hat 13 gemacht das ist fast eine Hinrunde. Kedhira hat 22 mal in der U23 gespielt.
Aktzeptiert das doch einfach. Jedes Team handhabt das anderst. Schlussendlich zählt das Endresultant und da sind mit Bayern und Stuttgart 2 von den 3 besten Teams die ihre Top-Talente in der U-23 ausbilden. Mir fählt kein Top-Talent von Bayern ein das die U-23 vollkommen übersprungen hat.
04.05.2013 - 14:57 Uhr
Zitat von BWG:
Zitat von take:
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
Für solche Diskussionen gibt es den Plauderkasten oder auch den Jugendtreat
Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
Unrecht hat sr50replica trotzdem nicht. ;)
Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
Um zum Thema zu kommen was hält man im Schalkeforum so von Effe und vorallem glaubt ihr daran?
Zitat von take:
Zitat von sr50replica:
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Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
Um zum Thema zu kommen was hält man im Schalkeforum so von Effe und vorallem glaubt ihr daran?
04.05.2013 - 15:15 Uhr
Zitat von BayernFan86:
Zitat von BWG:
Zitat von take:
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
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Verlauf lesen. Diskussionen sind nicht zwangsläufig starr. :rolleyes
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Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
Um zum Thema zu kommen was hält man im Schalkeforum so von Effe und vorallem glaubt ihr daran?
DA gibt's einen wirklich geeigneten Thread zu (Trainerkarussell!). :D
Effenberg wäre in meinen Augen der Super-GAU. Da halte ich von Keller deutlich mehr. :/:
Zitat von BWG:
Zitat von take:
Zitat von sr50replica:
Seit ihr nicht ein wenig OT.
Hier geht es um Keller und nicht um unsere Talente.
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Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
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DA gibt's einen wirklich geeigneten Thread zu (Trainerkarussell!). :D
Effenberg wäre in meinen Augen der Super-GAU. Da halte ich von Keller deutlich mehr. :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von fredizinho am 04.05.2013 um 15:17 Uhr bearbeitet
04.05.2013 - 15:20 Uhr
Zitat von fredizinho:
Zitat von BayernFan86:
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Zitat von sr50replica:
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Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
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Effenberg wäre in meinen Augen der Super-GAU. Da halte ich von Keller deutlich mehr. :/:
Oke, danke hab den Thread nicht gefunden :D
Zitat von BayernFan86:
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Ich finde allerdings auch keinen thread, wo das Geschriebene richtig gut hinein gepasst hätte.
Nehmen wir es als Mahnung, immer wieder zum eigentlichen Titel zurück zu kommen. Wir können es aber auch gerne als Beispiel sehen, hin und wieder, wenn es sich auf gutem Niveau entwickelt und kein bessere Thread zur Verfügung steht, für nicht zu lange davon abzuweichen.
Um zum Thema zu kommen was hält man im Schalkeforum so von Effe und vorallem glaubt ihr daran?
DA gibt's einen wirklich geeigneten Thread zu (Trainerkarussell!). :D
Effenberg wäre in meinen Augen der Super-GAU. Da halte ich von Keller deutlich mehr. :/:
Oke, danke hab den Thread nicht gefunden :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BayernFan86 am 04.05.2013 um 15:22 Uhr bearbeitet
04.05.2013 - 15:21 Uhr
Zitat von BayernFan86:
Das stimmt einfach nicht. Bei Schalke mag das so sein, aber bei Stuttgart und Bayern werden die Talente mit 18 oder früher in die U23 eingebaut. Auch Alaba und Kroos sind diese Wege gegangen. Die wurden erst nach der ersten Saison verliehen, in der sie bei den Profis gespielt haben.
Um das noch abzuschließen. Ja, die Bayern nutzen ihren U23 für ihre A-Jugendspieler, aber wenn die Spieler den Sprung zu den Profis schaffen, sind sie immer noch im A-Jugendalter. Die Notwendigkeit für die U23 ist einfach nicht da, weil es in der Regel U20 Spieler sind, die sich durchsetzen und nicht 22jährige Drittligaspieler. Anders ausgedrückt, die U23 ist nicht wichtig, sondern die Chance die U19 Spieler in der 3. Liga zu bringen
Das stimmt einfach nicht. Bei Schalke mag das so sein, aber bei Stuttgart und Bayern werden die Talente mit 18 oder früher in die U23 eingebaut. Auch Alaba und Kroos sind diese Wege gegangen. Die wurden erst nach der ersten Saison verliehen, in der sie bei den Profis gespielt haben.
Um das noch abzuschließen. Ja, die Bayern nutzen ihren U23 für ihre A-Jugendspieler, aber wenn die Spieler den Sprung zu den Profis schaffen, sind sie immer noch im A-Jugendalter. Die Notwendigkeit für die U23 ist einfach nicht da, weil es in der Regel U20 Spieler sind, die sich durchsetzen und nicht 22jährige Drittligaspieler. Anders ausgedrückt, die U23 ist nicht wichtig, sondern die Chance die U19 Spieler in der 3. Liga zu bringen
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