Horst Heldt - unser Manager [3]
11.01.2013 - 13:17 Uhr
14.08.2013 - 13:08 Uhr
Zitat von Remscheider:
Ich kann die Diskussion nicht ganz verstehen.
Letztes Jahr hatten wir im Sturm nur den Hunter, der unseren Ansprüchen gerecht werden konnte. Marica und gerade Pukki sind nicht in der Lage auch nur ansatzweise Konkurrenzdruck aufzubauen oder den Hunter im Falle eines Ausfalls zu ersetzen.
Hier war es mehr als nötig einen guten Stürmer zu verpflichten. Salai war und ist die eine, wenn nicht sogar DIE Alternative.
Wer wäre denn besser gewesen? Hofmann? Ich wage zu behaupten, dass Hofmann nie den großen Durchbruch schaffen wird. Der wird allerhöchstens ein Mike Hanke II.
Was viele hier vertauschen ist doch folgendes:
Konsolidierung ja, das muss das Ziel sein. Eine Konsolidierung geht aber eben NUR mit sportlichem Erfolg!!
Sicher könnten wir unsere komplette Mannschaft verkaufen und im Gegenzug die gesamte Truppe vom Wuppertaler SV kaufen. Dann wären zwar unsere Verbindlichkeiten zum größten Teil weg, allerdings ist dann auch jegliche sportliche Grundlage weg.
Wir benötigen für die Konsolidierung entsprechenden Erfolg. Dieser lässt sich nur mit entsprechendem Personal verwirklichen. Diese Tatsache wurde aber auch schon zig mal vom Vorstand so ausgesprochen!
Heldt jetzt hier vorzuwerfen, dass wir jetzt endlich mal einen guten zweiten Stürmer haben (ohne eine Reihenfolge festlegen zu wollen) grenzt für mich schon an Unverständnis.
na dann mal los.
Welchen konkurrenzdruck hatte der Hunter denn vor 2 Jahren als er die Liga kurz und klein geschossen hat?
Glaube kaum das er das so richtig braucht. Oder glaubst Du er hat die 2 Tore gegen Hamburg nur geschossen weil auf der Bank Szalai mit den Hufen scharrt ?
Ich habe nie von Hofmann gesprochen.
Wenn Hofmann aber wie Du sagst nen zweiter Hanke wird, dann ist sein kommender Werdegang ja kein schlechter.
Wie man behaupten kann ein Hanke hätte nie den großen Durchbruch geschafft ist mir schleierhaft.
So weit ich informiert bin spielt er seid Jahren relativ regelmässig erste Liga.
Wir beide reden nur drüber
Von daher würde ich sagen, dass wir beide den Durchbruch nicht geschafft haben.
Und nen Hanke als Backup ist so schlecht ja auch nicht.
Der Rest den Du da geschrieben hast würde ich am liebsten unkommentiert lassen.
Kann ich aber nicht.
Für mich ist das schon ein Unterschied ob ich
Eine Mannschaft Wettbewerbsfähig mache oder halte
oder ob ich
ein Luxusproblem schaffe
indem ich jede Menge Geld in eine Position investiere die eigentlich stark besetzt ist
und andere Positionen völlig ausser acht lasse.
Ich werfe Heldt ganz bestimmt nicht vor das wir jetzt 2 gute Stürmer haben.
Ich werfe ihm vor das er für diese zweifelsohne vorhandene Qualität 8 Millionen bezahlt hat.
Da könnte man machen wenn
1. der Rest der Mannschaft kaum Schwachstellen hätte
2. Man nicht so sehr auf Geld achten muss
Bei uns trifft aber keiner dieser beiden Punkte zu.
Ich kann die Diskussion nicht ganz verstehen.
Letztes Jahr hatten wir im Sturm nur den Hunter, der unseren Ansprüchen gerecht werden konnte. Marica und gerade Pukki sind nicht in der Lage auch nur ansatzweise Konkurrenzdruck aufzubauen oder den Hunter im Falle eines Ausfalls zu ersetzen.
Hier war es mehr als nötig einen guten Stürmer zu verpflichten. Salai war und ist die eine, wenn nicht sogar DIE Alternative.
Wer wäre denn besser gewesen? Hofmann? Ich wage zu behaupten, dass Hofmann nie den großen Durchbruch schaffen wird. Der wird allerhöchstens ein Mike Hanke II.
Was viele hier vertauschen ist doch folgendes:
Konsolidierung ja, das muss das Ziel sein. Eine Konsolidierung geht aber eben NUR mit sportlichem Erfolg!!
Sicher könnten wir unsere komplette Mannschaft verkaufen und im Gegenzug die gesamte Truppe vom Wuppertaler SV kaufen. Dann wären zwar unsere Verbindlichkeiten zum größten Teil weg, allerdings ist dann auch jegliche sportliche Grundlage weg.
Wir benötigen für die Konsolidierung entsprechenden Erfolg. Dieser lässt sich nur mit entsprechendem Personal verwirklichen. Diese Tatsache wurde aber auch schon zig mal vom Vorstand so ausgesprochen!
Heldt jetzt hier vorzuwerfen, dass wir jetzt endlich mal einen guten zweiten Stürmer haben (ohne eine Reihenfolge festlegen zu wollen) grenzt für mich schon an Unverständnis.
na dann mal los.
Welchen konkurrenzdruck hatte der Hunter denn vor 2 Jahren als er die Liga kurz und klein geschossen hat?
Glaube kaum das er das so richtig braucht. Oder glaubst Du er hat die 2 Tore gegen Hamburg nur geschossen weil auf der Bank Szalai mit den Hufen scharrt ?
Ich habe nie von Hofmann gesprochen.
Wenn Hofmann aber wie Du sagst nen zweiter Hanke wird, dann ist sein kommender Werdegang ja kein schlechter.
Wie man behaupten kann ein Hanke hätte nie den großen Durchbruch geschafft ist mir schleierhaft.
So weit ich informiert bin spielt er seid Jahren relativ regelmässig erste Liga.
Wir beide reden nur drüber
Von daher würde ich sagen, dass wir beide den Durchbruch nicht geschafft haben.
Und nen Hanke als Backup ist so schlecht ja auch nicht.
Der Rest den Du da geschrieben hast würde ich am liebsten unkommentiert lassen.
Kann ich aber nicht.
Für mich ist das schon ein Unterschied ob ich
Eine Mannschaft Wettbewerbsfähig mache oder halte
oder ob ich
ein Luxusproblem schaffe
indem ich jede Menge Geld in eine Position investiere die eigentlich stark besetzt ist
und andere Positionen völlig ausser acht lasse.
Ich werfe Heldt ganz bestimmt nicht vor das wir jetzt 2 gute Stürmer haben.
Ich werfe ihm vor das er für diese zweifelsohne vorhandene Qualität 8 Millionen bezahlt hat.
Da könnte man machen wenn
1. der Rest der Mannschaft kaum Schwachstellen hätte
2. Man nicht so sehr auf Geld achten muss
Bei uns trifft aber keiner dieser beiden Punkte zu.
14.08.2013 - 13:23 Uhr
Zitat von krawelitzki:
Ich weise lediglich darauf hin, das unser Verein gerade für einen Spieler der zum erweiterten Stammpersonal gehört (so besser?)
Wieder falsch. Stammpersonal. Und ganz ehrlich, ein Beitrag weiter kommst du mit Hanke um die Ecke. Da hat Marica deutlich mehr Qualitäten. Dann kommen wir tatsächlich zu reinen Backup - Spielern, die uns bis heute was brachten? Richtig, nichts.. halt, mir fällt spontan ein verlorenes Achtelfinale gegen einen stark unterlegenen Gegner ein, weil wir die Bälle nicht gemacht haben.
Zitat von krawelitzki:
die 5 höchste Ablösesumme in unserer Geschichte bezahlt hat.
Zumindest ich ziehe dann schon die Augenbrauen hoch, wenn gleichzeitig von Konsolidierung gesprochen wird.
Dann schauen wir mal auf die heutige Einnahmenseite bzw. auf das Volumen des Umsatzes, der vielen erhöhten Einnahmen und dann stehen 8 mio. € im Verhältnis solide da.
Zitat von krawelitzki:
Nochmal extra für Dich Take
Ich glaube schon, dass es auch einen Mittelweg gibt.
Nein, aber du glaubst auch das ein Hanke uns auf der Bank weiterbringen würde. :ugly
Zitat von krawelitzki:
Über Szalai stehen Ablösetechnisch nur der Hunter, Jurado :) , Farfan und Mpenza.
Und ja, ich bin schon der Meinung das man auch manchmal mit A- Lösungen leben muss.
Nämlich genau dann, wenn man sich die A Lösung nicht leisten kann oder sollte.
Siehe Punkt Einnahmen/Umsatz.
Im übrigen: Der Kader ist nominell der drittstärkste gewesen, Heldt hat sich also um weitere Alternativen bemüht, weil wir auf Grund von fehlenden(!) Alternativen auf Schlüsselpositionen eingebrochen sind. Das lag weder an Matip, Fuchs oder Jones. Die Jungs waren allesamt platt, weil eben nur noch unzumutbare Alternativen der Kategorie "Hanke" auf der Bank warteten.
Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden.
Ich weise lediglich darauf hin, das unser Verein gerade für einen Spieler der zum erweiterten Stammpersonal gehört (so besser?)
Wieder falsch. Stammpersonal. Und ganz ehrlich, ein Beitrag weiter kommst du mit Hanke um die Ecke. Da hat Marica deutlich mehr Qualitäten. Dann kommen wir tatsächlich zu reinen Backup - Spielern, die uns bis heute was brachten? Richtig, nichts.. halt, mir fällt spontan ein verlorenes Achtelfinale gegen einen stark unterlegenen Gegner ein, weil wir die Bälle nicht gemacht haben.
Zitat von krawelitzki:
die 5 höchste Ablösesumme in unserer Geschichte bezahlt hat.
Zumindest ich ziehe dann schon die Augenbrauen hoch, wenn gleichzeitig von Konsolidierung gesprochen wird.
Dann schauen wir mal auf die heutige Einnahmenseite bzw. auf das Volumen des Umsatzes, der vielen erhöhten Einnahmen und dann stehen 8 mio. € im Verhältnis solide da.
Zitat von krawelitzki:
Nochmal extra für Dich Take
Ich glaube schon, dass es auch einen Mittelweg gibt.
Nein, aber du glaubst auch das ein Hanke uns auf der Bank weiterbringen würde. :ugly
Zitat von krawelitzki:
Über Szalai stehen Ablösetechnisch nur der Hunter, Jurado :) , Farfan und Mpenza.
Und ja, ich bin schon der Meinung das man auch manchmal mit A- Lösungen leben muss.
Nämlich genau dann, wenn man sich die A Lösung nicht leisten kann oder sollte.
Siehe Punkt Einnahmen/Umsatz.
Im übrigen: Der Kader ist nominell der drittstärkste gewesen, Heldt hat sich also um weitere Alternativen bemüht, weil wir auf Grund von fehlenden(!) Alternativen auf Schlüsselpositionen eingebrochen sind. Das lag weder an Matip, Fuchs oder Jones. Die Jungs waren allesamt platt, weil eben nur noch unzumutbare Alternativen der Kategorie "Hanke" auf der Bank warteten.
Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 14.08.2013 um 13:27 Uhr bearbeitet
14.08.2013 - 15:08 Uhr
Zitat von take:
Zitat von krawelitzki:
Ich weise lediglich darauf hin, das unser Verein gerade für einen Spieler der zum erweiterten Stammpersonal gehört (so besser?)
Wieder falsch. Stammpersonal. Und ganz ehrlich, ein Beitrag weiter kommst du mit Hanke um die Ecke. Da hat Marica deutlich mehr Qualitäten. Dann kommen wir tatsächlich zu reinen Backup - Spielern, die uns bis heute was brachten? Richtig, nichts.. halt, mir fällt spontan ein verlorenes Achtelfinale gegen einen stark unterlegenen Gegner ein, weil wir die Bälle nicht gemacht haben.
Zitat von krawelitzki:
die 5 höchste Ablösesumme in unserer Geschichte bezahlt hat.
Zumindest ich ziehe dann schon die Augenbrauen hoch, wenn gleichzeitig von Konsolidierung gesprochen wird.
Dann schauen wir mal auf die heutige Einnahmenseite bzw. auf das Volumen des Umsatzes, der vielen erhöhten Einnahmen und dann stehen 8 mio. € im Verhältnis solide da.
Zitat von krawelitzki:
Nochmal extra für Dich Take
Ich glaube schon, dass es auch einen Mittelweg gibt.
Nein, aber du glaubst auch das ein Hanke uns auf der Bank weiterbringen würde. :ugly
Zitat von krawelitzki:
Über Szalai stehen Ablösetechnisch nur der Hunter, Jurado :) , Farfan und Mpenza.
Und ja, ich bin schon der Meinung das man auch manchmal mit A- Lösungen leben muss.
Nämlich genau dann, wenn man sich die A Lösung nicht leisten kann oder sollte.
Siehe Punkt Einnahmen/Umsatz.
Im übrigen: Der Kader ist nominell der drittstärkste gewesen, Heldt hat sich also um weitere Alternativen bemüht, weil wir auf Grund von fehlenden(!) Alternativen auf Schlüsselpositionen eingebrochen sind. Das lag weder an Matip, Fuchs oder Jones. Die Jungs waren allesamt platt, weil eben nur noch unzumutbare Alternativen der Kategorie "Hanke" auf der Bank warteten.
Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden.
hm
ich glaube wir kommen zumindest teilweise ot.
Aber wird wohl nicht zu schlimm sein, weil es im Prinzip noch ums Wesentliche geht.
Als erstes habe ich nicht gesagt das ich der Meinung bin das uns ein Hanke weiter bringt.
Würde ich aber auch nicht strikt verneinen.
Ich habe mir da eigentlich keine Gedanken gemacht.
Ich fand es nur fast eine Frechhheit, dass ein anderer User diesen Namen mit "den Durchbruch nicht schaffen" in einen Topf wirft.
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Irgendwie kommt es mir so vor, als ob Dir die Argumente ausgehen.
Oder warum hackst Du so auf Hanke rum.
Mal abgesehen davon, dass ich Hanke nur aus oben erwähnten Gründen erwähnt habe,
können wir ja mal gerne vergleichen.
Hanke spielt im Moment 1 Liga Freiburg
Marica spielt wo ?
Hanke spielt seid circa 10 Jahren Bundesliga also eine der stärksten Ligen
Marica seid 5?
Hanke hat 56 Buden und 30 Assists in 270 BLSpielen
Marica 24 Tore und 17 Assists in 126 BLSpielen
Wobei ich fairerweise sagen muss, das wenn man die gespielten Minuten
in Relation setzt, Marica die bessere Torquote hat.
Wo Du da jetzt aber erkennen kannst, dass Marica "deutlich mehr Qualitäten" besitzt
bleibt Dein Geheimnis.
Warum Du der Meinung bist, das Hanke ein Alibifussballer ist, darfst Du mir und der restlichen Leserschaft hier aber gerne erklären.
Was willst Du mir oder uns mit den erhöhten Einnahmen oder Umsätzen sagen ?
Das es ab sofort Ergänzungsspieler und oder erweiterter Stamm nur noch ab 8 Millionen aufwärts gibt ? und das unser Manager das sogar noch recht kostengünstig erledigt hat ?
Wenn ich jetzt mal von Deinem ganzen Hanke gebashe weg gehe und zu Deinen letzten beiden Punkten springe.
Ich zitiere Dich jetzt mal
"Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden."
Heldt hat den Kader in der Breite verstärkt.
Dabei aber so viel Geld ausgegeben das für die eigentlichen Schwachstellen nix mehr übrig ist.
Falls wir jetzt wirklich noch einen LA holen für 5-6-7 Millionen
sieht unsere Transferbilanz ziemlich lustig aus.
Und wo wir mit diesen verbreiterten Kader landen werden und ob wir damit weiter kommen als vorher, das wird sich erst einmal zeigen müssen.
Sind erst 2 Pflichtspiele vorbei und es ist viel zu früh.
Aber sooo toll sah das bisher ja nicht aus oder ?
Zitat von krawelitzki:
Ich weise lediglich darauf hin, das unser Verein gerade für einen Spieler der zum erweiterten Stammpersonal gehört (so besser?)
Wieder falsch. Stammpersonal. Und ganz ehrlich, ein Beitrag weiter kommst du mit Hanke um die Ecke. Da hat Marica deutlich mehr Qualitäten. Dann kommen wir tatsächlich zu reinen Backup - Spielern, die uns bis heute was brachten? Richtig, nichts.. halt, mir fällt spontan ein verlorenes Achtelfinale gegen einen stark unterlegenen Gegner ein, weil wir die Bälle nicht gemacht haben.
Zitat von krawelitzki:
die 5 höchste Ablösesumme in unserer Geschichte bezahlt hat.
Zumindest ich ziehe dann schon die Augenbrauen hoch, wenn gleichzeitig von Konsolidierung gesprochen wird.
Dann schauen wir mal auf die heutige Einnahmenseite bzw. auf das Volumen des Umsatzes, der vielen erhöhten Einnahmen und dann stehen 8 mio. € im Verhältnis solide da.
Zitat von krawelitzki:
Nochmal extra für Dich Take
Ich glaube schon, dass es auch einen Mittelweg gibt.
Nein, aber du glaubst auch das ein Hanke uns auf der Bank weiterbringen würde. :ugly
Zitat von krawelitzki:
Über Szalai stehen Ablösetechnisch nur der Hunter, Jurado :) , Farfan und Mpenza.
Und ja, ich bin schon der Meinung das man auch manchmal mit A- Lösungen leben muss.
Nämlich genau dann, wenn man sich die A Lösung nicht leisten kann oder sollte.
Siehe Punkt Einnahmen/Umsatz.
Im übrigen: Der Kader ist nominell der drittstärkste gewesen, Heldt hat sich also um weitere Alternativen bemüht, weil wir auf Grund von fehlenden(!) Alternativen auf Schlüsselpositionen eingebrochen sind. Das lag weder an Matip, Fuchs oder Jones. Die Jungs waren allesamt platt, weil eben nur noch unzumutbare Alternativen der Kategorie "Hanke" auf der Bank warteten.
Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden.
hm
ich glaube wir kommen zumindest teilweise ot.
Aber wird wohl nicht zu schlimm sein, weil es im Prinzip noch ums Wesentliche geht.
Als erstes habe ich nicht gesagt das ich der Meinung bin das uns ein Hanke weiter bringt.
Würde ich aber auch nicht strikt verneinen.
Ich habe mir da eigentlich keine Gedanken gemacht.
Ich fand es nur fast eine Frechhheit, dass ein anderer User diesen Namen mit "den Durchbruch nicht schaffen" in einen Topf wirft.
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Irgendwie kommt es mir so vor, als ob Dir die Argumente ausgehen.
Oder warum hackst Du so auf Hanke rum.
Mal abgesehen davon, dass ich Hanke nur aus oben erwähnten Gründen erwähnt habe,
können wir ja mal gerne vergleichen.
Hanke spielt im Moment 1 Liga Freiburg
Marica spielt wo ?
Hanke spielt seid circa 10 Jahren Bundesliga also eine der stärksten Ligen
Marica seid 5?
Hanke hat 56 Buden und 30 Assists in 270 BLSpielen
Marica 24 Tore und 17 Assists in 126 BLSpielen
Wobei ich fairerweise sagen muss, das wenn man die gespielten Minuten
in Relation setzt, Marica die bessere Torquote hat.
Wo Du da jetzt aber erkennen kannst, dass Marica "deutlich mehr Qualitäten" besitzt
bleibt Dein Geheimnis.
Warum Du der Meinung bist, das Hanke ein Alibifussballer ist, darfst Du mir und der restlichen Leserschaft hier aber gerne erklären.
Was willst Du mir oder uns mit den erhöhten Einnahmen oder Umsätzen sagen ?
Das es ab sofort Ergänzungsspieler und oder erweiterter Stamm nur noch ab 8 Millionen aufwärts gibt ? und das unser Manager das sogar noch recht kostengünstig erledigt hat ?
Wenn ich jetzt mal von Deinem ganzen Hanke gebashe weg gehe und zu Deinen letzten beiden Punkten springe.
Ich zitiere Dich jetzt mal
"Heldt hat also das einzig richtige gemacht. Den Kader in der Breite wahnsinnig verstärkt und dabei eine Perspektive geschaffen, wo wir mit Alibikickern (die du für nicht ganz so schlecht hältst) nie landen werden."
Heldt hat den Kader in der Breite verstärkt.
Dabei aber so viel Geld ausgegeben das für die eigentlichen Schwachstellen nix mehr übrig ist.
Falls wir jetzt wirklich noch einen LA holen für 5-6-7 Millionen
sieht unsere Transferbilanz ziemlich lustig aus.
Und wo wir mit diesen verbreiterten Kader landen werden und ob wir damit weiter kommen als vorher, das wird sich erst einmal zeigen müssen.
Sind erst 2 Pflichtspiele vorbei und es ist viel zu früh.
Aber sooo toll sah das bisher ja nicht aus oder ?
14.08.2013 - 15:45 Uhr
Der Szalai-Transfer ist doch ganz einfach:
Im Sturm war der Hunter gesetzt, Marica hat ordentliche Leistungen gebracht, aber einen längeren Ausfall vom Hunter konnte er nicht kompensieren. Als BU war er sehr gut, aber als echte Alternative nicht gut genug (take´s anmerkungen zu 15-16 Stammspielern).
Nun hat man Marica gehen lassen und brauchte Ersatz.
Und da stellt sich dann eben die Frage, aus welcher Kategorie dieser Ersatz sein soll: Wieder ein BU wie Marica es war, oder eben wirklich Qualität. Und bei letzterem muss man dann eben Geld in die Hand nehmen und das tat man, wie ich finde berechtigter Weise.
Das Problem ist eben, dass halbgare Lösungen nicht helfen und eine gute Lösung auch gut Geld kostet. Szalai war auf dem Markt, der Preis ok, sein Leistungsvermögen entsprechend und bisher macht er sich gut.
Die Bewertung eines Managers ist immer schwierig, weil man dafür unterschiedliche Maßstäbe anlegen kann und wie stark man welche Aspekte gewichtet. Sportlich gesehen macht Szalais Transfer Sinn, finanziell war er teuer und hat einen Großteil des Budgets gefressen.
Man weiß aber als Außenstehender nie, wie der Markt genau aussieht/aussah, welche Bemühungen es im Hintergrund gab, welche Vorgaben der Manager hat, welche Wünsche der Trainer, welche Perspektive und Einschätzung es zum Kader gibt etc.
Im Rahmen des auf Schalke machbaren hat Heldt bisher gute Arbeit geleistet, hat uns sportlich verstärkt, die Finanzen im Auge behalten und mit seiner Art Ruhe in den Verein gebracht.
Einzele Entscheidungen kann man immer kritisch sehen, aber das Gesamtkonzept von HH sehe ich positiv.
Im Sturm war der Hunter gesetzt, Marica hat ordentliche Leistungen gebracht, aber einen längeren Ausfall vom Hunter konnte er nicht kompensieren. Als BU war er sehr gut, aber als echte Alternative nicht gut genug (take´s anmerkungen zu 15-16 Stammspielern).
Nun hat man Marica gehen lassen und brauchte Ersatz.
Und da stellt sich dann eben die Frage, aus welcher Kategorie dieser Ersatz sein soll: Wieder ein BU wie Marica es war, oder eben wirklich Qualität. Und bei letzterem muss man dann eben Geld in die Hand nehmen und das tat man, wie ich finde berechtigter Weise.
Das Problem ist eben, dass halbgare Lösungen nicht helfen und eine gute Lösung auch gut Geld kostet. Szalai war auf dem Markt, der Preis ok, sein Leistungsvermögen entsprechend und bisher macht er sich gut.
Die Bewertung eines Managers ist immer schwierig, weil man dafür unterschiedliche Maßstäbe anlegen kann und wie stark man welche Aspekte gewichtet. Sportlich gesehen macht Szalais Transfer Sinn, finanziell war er teuer und hat einen Großteil des Budgets gefressen.
Man weiß aber als Außenstehender nie, wie der Markt genau aussieht/aussah, welche Bemühungen es im Hintergrund gab, welche Vorgaben der Manager hat, welche Wünsche der Trainer, welche Perspektive und Einschätzung es zum Kader gibt etc.
Im Rahmen des auf Schalke machbaren hat Heldt bisher gute Arbeit geleistet, hat uns sportlich verstärkt, die Finanzen im Auge behalten und mit seiner Art Ruhe in den Verein gebracht.
Einzele Entscheidungen kann man immer kritisch sehen, aber das Gesamtkonzept von HH sehe ich positiv.
14.08.2013 - 18:14 Uhr
Zitat von krawelitzki:
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Wer hat dich denn angepinkelt? Und welche Glaskugel hast du, dass Szalai 25 Einsätze von 20-30 Minuten erhalten wird?
Szalai ist nicht als Backup geholt worden, sondern als direkter Konkurrent um die Startelf.
"Falls wir jetzt wirklich noch". Das war doch in deinem Post, oder?! Mache ich weiter: "Falls wir jetzt wirklich noch" Papa für etwa 19 - 20 Millionen Euro verkauft wird, "sieht unsere Transferbilanz ziemlich" gut aus. Lass den Konjunktiv weg, der steht niemanden. Du urteilst über etwas, was noch garnicht geschehen ist.
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Wer hat dich denn angepinkelt? Und welche Glaskugel hast du, dass Szalai 25 Einsätze von 20-30 Minuten erhalten wird?
Szalai ist nicht als Backup geholt worden, sondern als direkter Konkurrent um die Startelf.
"Falls wir jetzt wirklich noch". Das war doch in deinem Post, oder?! Mache ich weiter: "Falls wir jetzt wirklich noch" Papa für etwa 19 - 20 Millionen Euro verkauft wird, "sieht unsere Transferbilanz ziemlich" gut aus. Lass den Konjunktiv weg, der steht niemanden. Du urteilst über etwas, was noch garnicht geschehen ist.
14.08.2013 - 19:46 Uhr
Zitat von krawelitzki:
Was willst Du mir oder uns mit den erhöhten Einnahmen oder Umsätzen sagen ?
Das es ab sofort Ergänzungsspieler und oder erweiterter Stamm nur noch ab 8 Millionen aufwärts gibt ? und das unser Manager das sogar noch recht kostengünstig erledigt hat ?
Mein Gott, verstehst du es nur nicht? Szalai ist weder Nr. 12, noch Ergänzungsspieler oder erweiterter Stamm. Er gehört zum Stammpersonal, wie es auch ein Huntelaar tut. Und da ist ein Szalai weder zu teuer, noch eine Investition an der falschen Ecke. Ohne Huntelaar standen wir blank und konnten uns teilweise die Anreisen sparen.
Ich warte ja schon lange drauf, dass du mal mit ein paar Argumenten kommst. Das einzig halbwegs brauchbare von dir war, dass es ein Spieler alá Hanke auch getan hätte. Wie man letztes Jahr sah: Nö. Und da sind Marica und Pukki noch andere Kaliber gewesen.
Also stehen wir lieber weiter blank, haben keinerlei Möglichkeiten, den Spielern regelmäßig Pausen zu gönnen, um dann Mitte/Ende der Halbserie erneut einzubrechen?! Fantastisch.
Zitat von krawelitzki:
Heldt hat den Kader in der Breite verstärkt.
Dabei aber so viel Geld ausgegeben das für die eigentlichen Schwachstellen nix mehr übrig ist.
Falls wir jetzt wirklich noch einen LA holen für 5-6-7 Millionen
sieht unsere Transferbilanz ziemlich lustig aus.
Die "eigentliche" Schwachstelle war unsere zweite Reihe, eben weil man wirklich fast nur "backup's" hatte, also hat Heldt seine Arbeit vollends getan und hat das Stammpersonal von 12-13 auf 14-15 erhöht.
Zitat von krawelitzki:
Und wo wir mit diesen verbreiterten Kader landen werden und ob wir damit weiter kommen als vorher, das wird sich erst einmal zeigen müssen.
Richtig, aber du hast bereits nach Spieltag 1 schon keine Geduld mehr, siehe auch hier:
Zitat von krawelitzki:
Sind erst 2 Pflichtspiele vorbei und es ist viel zu früh.
->
Zitat von krawelitzki:
Aber sooo toll sah das bisher ja nicht aus oder ?
Was denn nun? :ugly
----
Ich warte übrigens immer noch auf irgendwas substanzielles von Dir. Ich habe mich bereits dahingehend geäußert, dass Heldt den Kader vorallem perspektivisch unglaublich stark verbessert hat, was wir uns mit sofortigen Verstärkungen nie im Leben hätten leisten können. Und der Kader von der letzten Saison ist im IST(!) - "Zustand" zumindest rein Personell ein deutsches Topteam gewesen.
Oder willst du uns wieder eindrucksvoll aufzeigen, dass du nicht begriffen hast, mit was für einer Philosophie der Kader aufgestellt wurde. Ooooder, willst du weiter mit "falls" .. "hätte" .. "vielleicht" .. "für mich" absoluten Leckerbissen Eindruck machen?
Was willst Du mir oder uns mit den erhöhten Einnahmen oder Umsätzen sagen ?
Das es ab sofort Ergänzungsspieler und oder erweiterter Stamm nur noch ab 8 Millionen aufwärts gibt ? und das unser Manager das sogar noch recht kostengünstig erledigt hat ?
Mein Gott, verstehst du es nur nicht? Szalai ist weder Nr. 12, noch Ergänzungsspieler oder erweiterter Stamm. Er gehört zum Stammpersonal, wie es auch ein Huntelaar tut. Und da ist ein Szalai weder zu teuer, noch eine Investition an der falschen Ecke. Ohne Huntelaar standen wir blank und konnten uns teilweise die Anreisen sparen.
Ich warte ja schon lange drauf, dass du mal mit ein paar Argumenten kommst. Das einzig halbwegs brauchbare von dir war, dass es ein Spieler alá Hanke auch getan hätte. Wie man letztes Jahr sah: Nö. Und da sind Marica und Pukki noch andere Kaliber gewesen.
Also stehen wir lieber weiter blank, haben keinerlei Möglichkeiten, den Spielern regelmäßig Pausen zu gönnen, um dann Mitte/Ende der Halbserie erneut einzubrechen?! Fantastisch.
Zitat von krawelitzki:
Heldt hat den Kader in der Breite verstärkt.
Dabei aber so viel Geld ausgegeben das für die eigentlichen Schwachstellen nix mehr übrig ist.
Falls wir jetzt wirklich noch einen LA holen für 5-6-7 Millionen
sieht unsere Transferbilanz ziemlich lustig aus.
Die "eigentliche" Schwachstelle war unsere zweite Reihe, eben weil man wirklich fast nur "backup's" hatte, also hat Heldt seine Arbeit vollends getan und hat das Stammpersonal von 12-13 auf 14-15 erhöht.
Zitat von krawelitzki:
Und wo wir mit diesen verbreiterten Kader landen werden und ob wir damit weiter kommen als vorher, das wird sich erst einmal zeigen müssen.
Richtig, aber du hast bereits nach Spieltag 1 schon keine Geduld mehr, siehe auch hier:
Zitat von krawelitzki:
Sind erst 2 Pflichtspiele vorbei und es ist viel zu früh.
->
Zitat von krawelitzki:
Aber sooo toll sah das bisher ja nicht aus oder ?
Was denn nun? :ugly
----
Ich warte übrigens immer noch auf irgendwas substanzielles von Dir. Ich habe mich bereits dahingehend geäußert, dass Heldt den Kader vorallem perspektivisch unglaublich stark verbessert hat, was wir uns mit sofortigen Verstärkungen nie im Leben hätten leisten können. Und der Kader von der letzten Saison ist im IST(!) - "Zustand" zumindest rein Personell ein deutsches Topteam gewesen.
Oder willst du uns wieder eindrucksvoll aufzeigen, dass du nicht begriffen hast, mit was für einer Philosophie der Kader aufgestellt wurde. Ooooder, willst du weiter mit "falls" .. "hätte" .. "vielleicht" .. "für mich" absoluten Leckerbissen Eindruck machen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 14.08.2013 um 19:49 Uhr bearbeitet
14.08.2013 - 20:00 Uhr
Zitat von tommiDieMaus:
Zitat von krawelitzki:
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Wer hat dich denn angepinkelt? Und welche Glaskugel hast du, dass Szalai 25 Einsätze von 20-30 Minuten erhalten wird?
Szalai ist nicht als Backup geholt worden, sondern als direkter Konkurrent um die Startelf.
"Falls wir jetzt wirklich noch". Das war doch in deinem Post, oder?! Mache ich weiter: "Falls wir jetzt wirklich noch" Papa für etwa 19 - 20 Millionen Euro verkauft wird, "sieht unsere Transferbilanz ziemlich" gut aus. Lass den Konjunktiv weg, der steht niemanden. Du urteilst über etwas, was noch garnicht geschehen ist.
ääh
eigentlich fand ich blueys Post so gut, dass ich die Finger still halten wollte.
Weil man halt manchmal einsehen muss, das man nicht auf einen Nenner kommen kann.
Muss ja auch nicht sein. Ein Forum sollte ja möglichst alle Meinungen spiegeln.
Warum Du mir jetzt so um die Ecke kommen musst, weisst warscheinlich nur Du selber.
Les erst einmal die letzten 1-2 Seiten durch, dann weisst Du auch wovon wir sprechen.
Danach kannst Du gerne Deine Meinung mit ein paar Argumenten verzieren und hier verewigen.
Vielleicht habe ich dann sogar Lust darauf einzugehen.
Und wenn Du schon nicht auf Konjunktive stehst, dann kannst Du ja mal ruhig die bisherige Transferbilanz hier hinschreiben.
Schöne Grüße
Zitat von krawelitzki:
Dann gehen wir mal ans Kleingedruckte.
Von mir aus kannst Du die Nummer 12 ruhig Stammpersonal nennen.
Für mich bleibt es eine Alternative.
Selbst wenn (ich glaube Runny war es) Runny recht behält und Szalai auf 25 Einsätze in der LIGA kommt.
25 mal 20-30 Minuten sind für mich ein Ergänzungsspieler. Die Nummer 12 eben.
Die Nummer 12 darf bei Bayern auch 8 Millionen kosten.
Bei uns aber eigentlich nicht.
Wer hat dich denn angepinkelt? Und welche Glaskugel hast du, dass Szalai 25 Einsätze von 20-30 Minuten erhalten wird?
Szalai ist nicht als Backup geholt worden, sondern als direkter Konkurrent um die Startelf.
"Falls wir jetzt wirklich noch". Das war doch in deinem Post, oder?! Mache ich weiter: "Falls wir jetzt wirklich noch" Papa für etwa 19 - 20 Millionen Euro verkauft wird, "sieht unsere Transferbilanz ziemlich" gut aus. Lass den Konjunktiv weg, der steht niemanden. Du urteilst über etwas, was noch garnicht geschehen ist.
ääh
eigentlich fand ich blueys Post so gut, dass ich die Finger still halten wollte.
Weil man halt manchmal einsehen muss, das man nicht auf einen Nenner kommen kann.
Muss ja auch nicht sein. Ein Forum sollte ja möglichst alle Meinungen spiegeln.
Warum Du mir jetzt so um die Ecke kommen musst, weisst warscheinlich nur Du selber.
Les erst einmal die letzten 1-2 Seiten durch, dann weisst Du auch wovon wir sprechen.
Danach kannst Du gerne Deine Meinung mit ein paar Argumenten verzieren und hier verewigen.
Vielleicht habe ich dann sogar Lust darauf einzugehen.
Und wenn Du schon nicht auf Konjunktive stehst, dann kannst Du ja mal ruhig die bisherige Transferbilanz hier hinschreiben.
Schöne Grüße
14.08.2013 - 21:14 Uhr
Wie wäre es denn wenn unser Management/Scouting, das wie alles bei uns zum teuersten der Liga zählt, mal einen wie Szalai holt bevor er bei einem anderen Erstligisten seinen Wert in Top-Verdiener Niveau geschraubt hat?
Weiter glaube ich nicht, dass der Hunter öfter auf der Bank Platz nehmen wird während Szalai aufläuft.
Und auch der Hunter hing schon wahrlich oft völlig in der Luft weil zB unser DM/ZM spielerisch meilenweit hinter Dortmund herhinkt. Ich bin überzeugt, dass deren Offensive mit unserem DM/ZM maximal noch 50% der derzeitigen Leistungen abrufen könnte.
Das mag man anders sehn, gerne.
Leider hab ich zur Zeit nicht die Zeit hier wirklich zu diskutieren.
Weiter glaube ich nicht, dass der Hunter öfter auf der Bank Platz nehmen wird während Szalai aufläuft.
Und auch der Hunter hing schon wahrlich oft völlig in der Luft weil zB unser DM/ZM spielerisch meilenweit hinter Dortmund herhinkt. Ich bin überzeugt, dass deren Offensive mit unserem DM/ZM maximal noch 50% der derzeitigen Leistungen abrufen könnte.
Das mag man anders sehn, gerne.
Leider hab ich zur Zeit nicht die Zeit hier wirklich zu diskutieren.
14.08.2013 - 21:48 Uhr
Zitat von krawelitzki:
Danach kannst Du gerne Deine Meinung mit ein paar Argumenten verzieren und hier verewigen.
Wenn du anfängst gerne. Mir fehlt die Lust bei deinen Posts nun noch Quellen zu suchen, noch die Transfers Position für Position auf zu dröseln. ;) Alleine, dass du Szalai als Backup betitelst, stoßt mir auf.
Zu der jetzigen Transferbilanz sage ich nichts, weil es nicht darum ging. Es geht darum, dass der Konjunktiv ganz tief begraben gehört, wenn man etwas bewerten möchte.
Zitat von ventilator:
Wie wäre es denn wenn unser Management/Scouting, das wie alles bei uns zum teuersten der Liga zählt, mal einen wie Szalai holt bevor er bei einem anderen Erstligisten seinen Wert in Top-Verdiener Niveau geschraubt hat?
Weiter glaube ich nicht, dass der Hunter öfter auf der Bank Platz nehmen wird während Szalai aufläuft.
Und auch der Hunter hing schon wahrlich oft völlig in der Luft weil zB unser DM/ZM spielerisch meilenweit hinter Dortmund herhinkt. Ich bin überzeugt, dass deren Offensive mit unserem DM/ZM maximal noch 50% der derzeitigen Leistungen abrufen könnte.
Das mag man anders sehn, gerne.
Leider hab ich zur Zeit nicht die Zeit hier wirklich zu diskutieren.
Holtby, Höger, Goretzka, Papa, Neustädter und Clemens sind nun alles keine Spieler mit unangenehmen Gehältern, zum Zeitpunkt der Verpflichtung. Ich denke bei uns wird alles viel zu schlecht geredet. Bis auf Huntelaar, Farfan, Szalai und Jones besteht unser Team aus Eigengewächsen (Matip, Höwedes, Ayhan, Kolasinac, Meyer, Draxler, Fährmann, Klingenburg und Unnerstall) und "günstigen" Spielern.
Ob er den Hunter verdrängen kann, hat der Hunter selbst in der Hand. Wenn Huntelaar seine 25 Saisontore macht, wirds natürlich nichts - dann hat sich die Verpflichtung aber dennoch gelohnt, denn ein Stürmer der weiß, dass er eine Stammplatzgarantie hat, kann sich erlauben mit 20% auf den Platz zu gehen. Was der Hunter gegen Hamburg gezeigt hat, war Defensiv, Offensiv und "am Ball" erste Sahne. Sollte Szalai auch nur an einem gelaufenen Kilometer schuld sein, gilt mein Dank ihm. Auch perspektivisch ist Szalai ein guter Transfer gewesen. Der Junge ist 25, der Hunter schon 30 - sein Vertrag läuft in 2 Jahren aus, ob wir dann noch mit ihm verlängern wollen, steht doch noch in den Sternen. Zwar lebt er nicht von seinem Tempo, aber wer weiß ob seine Knochen nicht doch schwächer werden, oder die Muskeln nicht mehr so wollen?
Natürlich lags neben "Der Scheiße am Schuh" am DM. Deswegen wurde u.A. auch Goretzka geholt. Und damit wir variabler sind und Draxler seine Position bekleiden kann, gabs einen Clemens oben drauf.
Danach kannst Du gerne Deine Meinung mit ein paar Argumenten verzieren und hier verewigen.
Wenn du anfängst gerne. Mir fehlt die Lust bei deinen Posts nun noch Quellen zu suchen, noch die Transfers Position für Position auf zu dröseln. ;) Alleine, dass du Szalai als Backup betitelst, stoßt mir auf.
Zu der jetzigen Transferbilanz sage ich nichts, weil es nicht darum ging. Es geht darum, dass der Konjunktiv ganz tief begraben gehört, wenn man etwas bewerten möchte.
Zitat von ventilator:
Wie wäre es denn wenn unser Management/Scouting, das wie alles bei uns zum teuersten der Liga zählt, mal einen wie Szalai holt bevor er bei einem anderen Erstligisten seinen Wert in Top-Verdiener Niveau geschraubt hat?
Weiter glaube ich nicht, dass der Hunter öfter auf der Bank Platz nehmen wird während Szalai aufläuft.
Und auch der Hunter hing schon wahrlich oft völlig in der Luft weil zB unser DM/ZM spielerisch meilenweit hinter Dortmund herhinkt. Ich bin überzeugt, dass deren Offensive mit unserem DM/ZM maximal noch 50% der derzeitigen Leistungen abrufen könnte.
Das mag man anders sehn, gerne.
Leider hab ich zur Zeit nicht die Zeit hier wirklich zu diskutieren.
Holtby, Höger, Goretzka, Papa, Neustädter und Clemens sind nun alles keine Spieler mit unangenehmen Gehältern, zum Zeitpunkt der Verpflichtung. Ich denke bei uns wird alles viel zu schlecht geredet. Bis auf Huntelaar, Farfan, Szalai und Jones besteht unser Team aus Eigengewächsen (Matip, Höwedes, Ayhan, Kolasinac, Meyer, Draxler, Fährmann, Klingenburg und Unnerstall) und "günstigen" Spielern.
Ob er den Hunter verdrängen kann, hat der Hunter selbst in der Hand. Wenn Huntelaar seine 25 Saisontore macht, wirds natürlich nichts - dann hat sich die Verpflichtung aber dennoch gelohnt, denn ein Stürmer der weiß, dass er eine Stammplatzgarantie hat, kann sich erlauben mit 20% auf den Platz zu gehen. Was der Hunter gegen Hamburg gezeigt hat, war Defensiv, Offensiv und "am Ball" erste Sahne. Sollte Szalai auch nur an einem gelaufenen Kilometer schuld sein, gilt mein Dank ihm. Auch perspektivisch ist Szalai ein guter Transfer gewesen. Der Junge ist 25, der Hunter schon 30 - sein Vertrag läuft in 2 Jahren aus, ob wir dann noch mit ihm verlängern wollen, steht doch noch in den Sternen. Zwar lebt er nicht von seinem Tempo, aber wer weiß ob seine Knochen nicht doch schwächer werden, oder die Muskeln nicht mehr so wollen?
Natürlich lags neben "Der Scheiße am Schuh" am DM. Deswegen wurde u.A. auch Goretzka geholt. Und damit wir variabler sind und Draxler seine Position bekleiden kann, gabs einen Clemens oben drauf.
14.08.2013 - 23:18 Uhr
Zitat von ventilator:
Wie wäre es denn wenn unser Management/Scouting, das wie alles bei uns zum teuersten der Liga zählt, mal einen wie Szalai holt bevor er bei einem anderen Erstligisten seinen Wert in Top-Verdiener Niveau geschraubt hat?
Dieser Beitrag liest sich etwas komisch, wenn du 3 Kommentare weiter oben mehr oder weniger ignorierst, dass wir unser zentrales Mittelfeld gerade mit Goretzka verstärkt haben und Lucas Biglia forderst.
Passt aber mal wieder zu deinen absurden Vorstellungen. Mal davon abgesehen, dass unser Scouting ziemlich eindeutig auf den Nachwuchsbereich ausgerichtet ist, was auch deutlich erfolgversprechender ist, ignorierst du eben viele Spieler, dir wir geholt haben und die entweder noch in der Entwicklung sind oder eben nicht die gleiche Entwicklung nahmen wie Szalai. Für jeden Szalai gibt es nämlich auch 5 Choupo-Motings. Scouting von Profis ist in erster Linie Lotto und keine Wissenschaft.
Wie wäre es denn wenn unser Management/Scouting, das wie alles bei uns zum teuersten der Liga zählt, mal einen wie Szalai holt bevor er bei einem anderen Erstligisten seinen Wert in Top-Verdiener Niveau geschraubt hat?
Dieser Beitrag liest sich etwas komisch, wenn du 3 Kommentare weiter oben mehr oder weniger ignorierst, dass wir unser zentrales Mittelfeld gerade mit Goretzka verstärkt haben und Lucas Biglia forderst.
Passt aber mal wieder zu deinen absurden Vorstellungen. Mal davon abgesehen, dass unser Scouting ziemlich eindeutig auf den Nachwuchsbereich ausgerichtet ist, was auch deutlich erfolgversprechender ist, ignorierst du eben viele Spieler, dir wir geholt haben und die entweder noch in der Entwicklung sind oder eben nicht die gleiche Entwicklung nahmen wie Szalai. Für jeden Szalai gibt es nämlich auch 5 Choupo-Motings. Scouting von Profis ist in erster Linie Lotto und keine Wissenschaft.
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