Jens Keller - Trainer
16.12.2012 - 11:22 Uhr
Da BWG derzeit nicht da ist, mache ich mal einen provisorischen Thread auf.
Tönnies bestätigte eben, dass Keller bis zum Saisonende bleibt.
Name: Jens Keller
Geburtsdatum: 24.11.1970
Geburtsort: Stuttgart
Alter: 42
Nationalität: Deutschland
Tönnies bestätigte eben, dass Keller bis zum Saisonende bleibt.
Name: Jens Keller
Geburtsdatum: 24.11.1970
Geburtsort: Stuttgart
Alter: 42
Nationalität: Deutschland
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BWG am 28.04.2013 um 00:15 Uhr bearbeitet
16.12.2012 - 16:45 Uhr
Die Situation ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit der in Stuttgart damals, sicherlich hat Keller da einige dumme Aussagen getätigt und ich kann auch verstehen, dass man skeptisch ist, das bin ich auch, sogar sehr skeptisch.
Dennoch ist Keller intern die Wahl, die logisch erscheint. Einen externen Wunschtrainer bekommt man jetzt ohnehin nicht.
Die Vorveruteilungen find ich dann doch etwas übertrieben.
Dennoch ist Keller intern die Wahl, die logisch erscheint. Einen externen Wunschtrainer bekommt man jetzt ohnehin nicht.
Die Vorveruteilungen find ich dann doch etwas übertrieben.
16.12.2012 - 18:17 Uhr
Zitat von Milan04:
Zitat
Zitat von Mr.Satan:
Die Situation ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit der in Stuttgart damals, sicherlich hat Keller da einige dumme Aussagen getätigt und ich kann auch verstehen, dass man skeptisch ist, das bin ich auch, sogar sehr skeptisch.
Dennoch ist Keller intern die Wahl, die logisch erscheint. Einen externen Wunschtrainer bekommt man jetzt ohnehin nicht.
Die Vorveruteilungen find ich dann doch etwas übertrieben.
Ich nehme dein Zitat nur als Einstieg und nicht als Grund zur Kritik. Mir ist sogar sehr unwohl bei der Personalie und hoffe eigentlich nur darauf, dass es bis zum Sommer einigermaßen gut geht, was ich auch fast nicht glaube.
Wieso vorverurteilen wir dann andere Trainer die wir sogar kennen? Sogar Gisdol war seit Wochen eine Option bis gestern ünabhängig davon wieso er heute auch entlassen wurde.
Logischer wäre es über eine externen Person zu reden bei der man weiß welche Vorstellungen sie hat. Bspw. wie ein Coach taktisch tickt oder ob er ein Team motivieren kann. Von diesen Dingen hört man kein Wort so wie es hier eigentlich üblich ist. Außer vielleicht, dass die Schalker B-Jugend ein Torverhältnis von 122:1 vorzuweisen hat und er folglich offensiv spielen läßt.
Andere Trainer werden auf Herz und Niere geprüft, weil man sich der Ernsthaftigkeit bewußt ist. Keller will man aber eine Chance geben, auch und sogar bezugnehmend darauf wie dilletantisch er in Stuttgart agiert hat, eine weitere. Als Interim oder was auch immer er vorgesehen ist, habe ich eindeutig das Gefühl Keller ist genau so ungeeignet wie Magath es auf Schalke für immer wäre.
Zuletzt noch; dass Heldt, obwohl ich nichts gegen die Stuttgarter sagen will, mir aber langsam mächtig auf die Nerven geht mit seinem VfB-Drall und man ihm nach Fortschritten in seiner Arbeit auch genauso Rückschritte und Halbherzigkeiten bescheinigen muß. Man hat nicht ewig Zeit mit so einem Kader. Und wer will schon Cacaus hier spielen sehen? Denn irgendwann stehen vielleicht nicht mehr die Spieler auf dem Platz, welche wir jetzt glücklicherweise haben, aber bei denen auch mal die Verträge auslaufen.
Diese Zeit sollte demnach auch genutzt werden.
Um erstmal auf deinen Post einzugehen:
Jeder darf zu der Personalie Keller seine Meinung haben und diese auch äußern. Bedenken habe ich auch und viele andere sicher ebenso. Es ist dann aber die Frage wie man damit umgeht. Wir alle können uns noch daran erinnern, wie seine Arbeit in Stuttgart lief. Das ist eine Faktenlage, auch wenn darüber nicht alle Details bekannt sind. Möglicher Weise relativieren einige Hintergründe eine Dinge die vorgefallen sind.
Als ausgedachtes Beispiel nehmen wir mal das Zitat, dass er einige Fehler als Co-Trainer bereits gesehen haben will. Da wäre es möglich, dass sein damiliger Cheftrainer Gross auf die Hinweise Kellers zu diesen Problemen nicht reagiert hat, bzw sich als Cheftrainer in seine eigene Meinung nicht hat rein reden lassen wollen. Macht die Aussagen an sich nicht besser, macht die Ursache dafür aber verständlicher. (Hängt euch nicht an dem Beispiel auf, ich wollte nur das Prinzip zeigen).
Gisdol wurde hier glaube ich nie vorverurteilt. Mit seiner Freistellung wurde nur ein mögliches Spannungsfeld umgangen, nämlich das er als Trainer mit Cheftrainerambitionen Probleme in der Trainerhierachie provozieren könnte.
Ich denke mal sagt zu der taktischen Ausrichtung Kellers noch nichts, da man über diese Details noch nicht so genau gesprochen hat. Damit lässt man ihm taktisch freie Hand, da man ihn nicht als Offensivtrainer präsentiert. Außerdem war die Entlassung so ja auch nicht geplant, sondern eine Analyse in der Winterpause angedacht.
Du vorverurteilst Keller und das halte ich für verfrüht. Er hat bisher 1 Training geleitet und mehr nicht. Die Zeit sich zu präsentieren sollte man ihm geben und dann kann man auch ein Urteil bilden. Die Gefahr das du recht hast besteht, aber trotzdem braucht jeder Trainer erstmal einen Vertrauensbonus.
Und dein Kommentar zu HH und Stuttgart möchte ich mal so kommentieren:
Er kommt aus Stutthart, hat dorthin gute Verbindungen und jeder Manager baut nunmal auf ein Umfeld auf. Man hat Kontakte, Beziehungen und die lässt man spielen, wenn Bedarf besteht.
Ein Cacau war mal ein Gerücht, aber da war letztlich nichts dran. Und was dafür sprechen soll, dass er jetzt die Stuttgarter Resterampe aufkaufen soll verstehe ich nicht.
Marica hat er geholt, weil er ihn kannte und die Rahmenbedingungen passten und er in das Anforderungsprofil passte. Ich halte HH da für sehr pragmatisch.
Abschließend dann noch meine Einschätzung, nach was für einem Trainer wir in der aktuellen Lage gesucht haben und wieso Keller als Kandidat passt:
In der jetztigen Lage wurde ein Trainer gesucht, der sofort verfügbar war, deutsch spricht, die Liga kennt, Bundesligaerfahrung hat, den Verein und die handelnden Personen sowieso das Umfeld kennt und den man fachlich wie menschlich einschätzen kann.
Dazu sollte er wenn möglich mit jungen Spielern arbeiten können, da unser Team insgesamt noch sehr jung ist. Man wünscht sich eine Veränderung in der Spielweise und das die offensichtlichen mentalen Probleme beseitigt werden. Damit fällt der Aufstieg eines Co-Trainers schonmal mehr oder weniger raus (Gisdol).
Auf Keller treffen die oben genannten Anforderungen alle zu. Natürlich gibt es bei der Personalie selber Zweifel, aber er erfüllt das Profil. Zumal es relativ normal ist, dass Jugendtrainer befördert werden in so einer Situation.
Ich bin mit der Entscheidung auch nicht umbedingt glücklich, bzw einfach skeptisch, aber ich lasse mich darauf ein und bin gespannt wie es laufen wird. Und ich kann die Beweggründe für die Entscheidung nachvollziehen.
Zitat
Zitat von Mr.Satan:
Die Situation ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit der in Stuttgart damals, sicherlich hat Keller da einige dumme Aussagen getätigt und ich kann auch verstehen, dass man skeptisch ist, das bin ich auch, sogar sehr skeptisch.
Dennoch ist Keller intern die Wahl, die logisch erscheint. Einen externen Wunschtrainer bekommt man jetzt ohnehin nicht.
Die Vorveruteilungen find ich dann doch etwas übertrieben.
Ich nehme dein Zitat nur als Einstieg und nicht als Grund zur Kritik. Mir ist sogar sehr unwohl bei der Personalie und hoffe eigentlich nur darauf, dass es bis zum Sommer einigermaßen gut geht, was ich auch fast nicht glaube.
Wieso vorverurteilen wir dann andere Trainer die wir sogar kennen? Sogar Gisdol war seit Wochen eine Option bis gestern ünabhängig davon wieso er heute auch entlassen wurde.
Logischer wäre es über eine externen Person zu reden bei der man weiß welche Vorstellungen sie hat. Bspw. wie ein Coach taktisch tickt oder ob er ein Team motivieren kann. Von diesen Dingen hört man kein Wort so wie es hier eigentlich üblich ist. Außer vielleicht, dass die Schalker B-Jugend ein Torverhältnis von 122:1 vorzuweisen hat und er folglich offensiv spielen läßt.
Andere Trainer werden auf Herz und Niere geprüft, weil man sich der Ernsthaftigkeit bewußt ist. Keller will man aber eine Chance geben, auch und sogar bezugnehmend darauf wie dilletantisch er in Stuttgart agiert hat, eine weitere. Als Interim oder was auch immer er vorgesehen ist, habe ich eindeutig das Gefühl Keller ist genau so ungeeignet wie Magath es auf Schalke für immer wäre.
Zuletzt noch; dass Heldt, obwohl ich nichts gegen die Stuttgarter sagen will, mir aber langsam mächtig auf die Nerven geht mit seinem VfB-Drall und man ihm nach Fortschritten in seiner Arbeit auch genauso Rückschritte und Halbherzigkeiten bescheinigen muß. Man hat nicht ewig Zeit mit so einem Kader. Und wer will schon Cacaus hier spielen sehen? Denn irgendwann stehen vielleicht nicht mehr die Spieler auf dem Platz, welche wir jetzt glücklicherweise haben, aber bei denen auch mal die Verträge auslaufen.
Diese Zeit sollte demnach auch genutzt werden.
Um erstmal auf deinen Post einzugehen:
Jeder darf zu der Personalie Keller seine Meinung haben und diese auch äußern. Bedenken habe ich auch und viele andere sicher ebenso. Es ist dann aber die Frage wie man damit umgeht. Wir alle können uns noch daran erinnern, wie seine Arbeit in Stuttgart lief. Das ist eine Faktenlage, auch wenn darüber nicht alle Details bekannt sind. Möglicher Weise relativieren einige Hintergründe eine Dinge die vorgefallen sind.
Als ausgedachtes Beispiel nehmen wir mal das Zitat, dass er einige Fehler als Co-Trainer bereits gesehen haben will. Da wäre es möglich, dass sein damiliger Cheftrainer Gross auf die Hinweise Kellers zu diesen Problemen nicht reagiert hat, bzw sich als Cheftrainer in seine eigene Meinung nicht hat rein reden lassen wollen. Macht die Aussagen an sich nicht besser, macht die Ursache dafür aber verständlicher. (Hängt euch nicht an dem Beispiel auf, ich wollte nur das Prinzip zeigen).
Gisdol wurde hier glaube ich nie vorverurteilt. Mit seiner Freistellung wurde nur ein mögliches Spannungsfeld umgangen, nämlich das er als Trainer mit Cheftrainerambitionen Probleme in der Trainerhierachie provozieren könnte.
Ich denke mal sagt zu der taktischen Ausrichtung Kellers noch nichts, da man über diese Details noch nicht so genau gesprochen hat. Damit lässt man ihm taktisch freie Hand, da man ihn nicht als Offensivtrainer präsentiert. Außerdem war die Entlassung so ja auch nicht geplant, sondern eine Analyse in der Winterpause angedacht.
Du vorverurteilst Keller und das halte ich für verfrüht. Er hat bisher 1 Training geleitet und mehr nicht. Die Zeit sich zu präsentieren sollte man ihm geben und dann kann man auch ein Urteil bilden. Die Gefahr das du recht hast besteht, aber trotzdem braucht jeder Trainer erstmal einen Vertrauensbonus.
Und dein Kommentar zu HH und Stuttgart möchte ich mal so kommentieren:
Er kommt aus Stutthart, hat dorthin gute Verbindungen und jeder Manager baut nunmal auf ein Umfeld auf. Man hat Kontakte, Beziehungen und die lässt man spielen, wenn Bedarf besteht.
Ein Cacau war mal ein Gerücht, aber da war letztlich nichts dran. Und was dafür sprechen soll, dass er jetzt die Stuttgarter Resterampe aufkaufen soll verstehe ich nicht.
Marica hat er geholt, weil er ihn kannte und die Rahmenbedingungen passten und er in das Anforderungsprofil passte. Ich halte HH da für sehr pragmatisch.
Abschließend dann noch meine Einschätzung, nach was für einem Trainer wir in der aktuellen Lage gesucht haben und wieso Keller als Kandidat passt:
In der jetztigen Lage wurde ein Trainer gesucht, der sofort verfügbar war, deutsch spricht, die Liga kennt, Bundesligaerfahrung hat, den Verein und die handelnden Personen sowieso das Umfeld kennt und den man fachlich wie menschlich einschätzen kann.
Dazu sollte er wenn möglich mit jungen Spielern arbeiten können, da unser Team insgesamt noch sehr jung ist. Man wünscht sich eine Veränderung in der Spielweise und das die offensichtlichen mentalen Probleme beseitigt werden. Damit fällt der Aufstieg eines Co-Trainers schonmal mehr oder weniger raus (Gisdol).
Auf Keller treffen die oben genannten Anforderungen alle zu. Natürlich gibt es bei der Personalie selber Zweifel, aber er erfüllt das Profil. Zumal es relativ normal ist, dass Jugendtrainer befördert werden in so einer Situation.
Ich bin mit der Entscheidung auch nicht umbedingt glücklich, bzw einfach skeptisch, aber ich lasse mich darauf ein und bin gespannt wie es laufen wird. Und ich kann die Beweggründe für die Entscheidung nachvollziehen.
16.12.2012 - 18:42 Uhr
Zitat von Etsche1893:
Ich sage lediglich dass man seine Leistungen als Trainer der B-Jugend nicht kopieren kann in den Profi-Kader was ja so mancher Schalker hier glaubt, bzw. hofft (verständlicherweise).
Selbstverständlich kannst du die Leistungen nicht kopieren. Für Keller wird es ein Hereinwachsen in die Aufgabe geben, Schalke ist da nochmals, zumindestens in dieser Saison eine andere Hausnummer als der VFB es damals war.
Was Keller aber mitbringen kann sind zwischenmenschliche Qualitäten, die ein intaktes Mannschaftsgefüge formen sollen und Selbstvertrauen mitgeben. Auch kann er einige Sache im Spiel ändern und ist bis dato noch keiner Linie verpflichtet. Dass die Mannschaft es im Grunde genommen kann, haben wir doch alle gesehen. Die spielerische Klasse ist da, es fehlt an Ordnung, einer Linie und ab und an an Basics. Was anderes gibt man Jugendmannschaften (ich spreche aus Erfahrung), auch nicht mit.
Und da er den Verein kennt, kann er sich dieser Aufgabe widmen, ohne erst selbst nach Orientierung suchen zu müssen. Ansonsten gibt es noch die Co-Trainer; Eichkorn ist ein loyaler Mitarbeiter, der sich jedem Gefüge anpassen kann. Vllt war das auch der Grund, Gisdol nicht weiter zu beschäftigen. Als aufstrebender Trainer hätte er andere Ansprüche gehabt, als sich einem Jugendtrainer unterordnen zu müssen, war aber für das Geplänkel, wenn auch indirekt, mitverantwortlich. Jetzt ist er frei für Hoffenheim.
Ich sage lediglich dass man seine Leistungen als Trainer der B-Jugend nicht kopieren kann in den Profi-Kader was ja so mancher Schalker hier glaubt, bzw. hofft (verständlicherweise).
Selbstverständlich kannst du die Leistungen nicht kopieren. Für Keller wird es ein Hereinwachsen in die Aufgabe geben, Schalke ist da nochmals, zumindestens in dieser Saison eine andere Hausnummer als der VFB es damals war.
Was Keller aber mitbringen kann sind zwischenmenschliche Qualitäten, die ein intaktes Mannschaftsgefüge formen sollen und Selbstvertrauen mitgeben. Auch kann er einige Sache im Spiel ändern und ist bis dato noch keiner Linie verpflichtet. Dass die Mannschaft es im Grunde genommen kann, haben wir doch alle gesehen. Die spielerische Klasse ist da, es fehlt an Ordnung, einer Linie und ab und an an Basics. Was anderes gibt man Jugendmannschaften (ich spreche aus Erfahrung), auch nicht mit.
Und da er den Verein kennt, kann er sich dieser Aufgabe widmen, ohne erst selbst nach Orientierung suchen zu müssen. Ansonsten gibt es noch die Co-Trainer; Eichkorn ist ein loyaler Mitarbeiter, der sich jedem Gefüge anpassen kann. Vllt war das auch der Grund, Gisdol nicht weiter zu beschäftigen. Als aufstrebender Trainer hätte er andere Ansprüche gehabt, als sich einem Jugendtrainer unterordnen zu müssen, war aber für das Geplänkel, wenn auch indirekt, mitverantwortlich. Jetzt ist er frei für Hoffenheim.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von s04ass am 16.12.2012 um 18:47 Uhr bearbeitet
17.12.2012 - 06:29 Uhr
Da will man sich mal hier zu unserem neuen Coach etwas einlesen und was liest man hier? Nur gequirlten Dünnpfiff. Einzeiler wie: "Haha der heißt Jens" oder: "Wir sehen uns im Keller". Wahnsinn! Vorallem schaut man sich die Leute an und aus welchen Foren sie hergekrochen kam ist das schon sehr verwunderlich. Mich wunderts ja das davon noch kein einziger in unserem Knappenschmiede-Thread aufgetaucht ist und mal sowas wie: "Wahnsinn der Keller ist ja so eine Graupe, aber das er mit einer B-Jugend überhaupt ein Spiel gewinnen kann ist schon famos." geschrieben hat.
Man ist auf jeden Fall wieder in der komfortablen Situation, das jeder sein fundiertes Halbwissen, mit Bauernschläue vermengt und dabei dieser wunderbare Brei aus Informationen heraus kommt.
Was hat er denn in Stuttgart so schlimmes verbrochen? Hat er gegen Gros gewettert, der ja selbst der Fussball-Lehrer vor dem Herrn war. Dann hatte Keller sein Amt übernommen und direkt 8 Spiele in 4 Wochen, was erwartet ihr da?
Der Mann ist Fussball-Lehrer somit wird er wissen das es hier um zwei Mannschaften geht die einem Ball hinter her rennen. Wir haben grundsätzlich eine qualitativ starke Mannschaft und da sollte jeder Blinde irgendwie das minimal Ziel Euro-League erreichen können.
Aber gut das hier vorallem Stuttgart und Gladbach Fans in die Bresche springen. Stuttgarter mit ihrem Schaumschläger in Form von Labbadia und die Gladbacher die zum größtenteil schon vor der Saison wussten wie schlecht ein Roman Neustädter ist.
Kehrt erstmal den Dreck auf dem eigenen Hof weg, bevor ihr hier einfallt und eure Einzeiler zum besten gebt.
E: Und nebenbei Herzlich Willkommen bei den Profis und viel Erfolg. Von mir wird er auf jeden Fall seine Chance bekommen.
Man ist auf jeden Fall wieder in der komfortablen Situation, das jeder sein fundiertes Halbwissen, mit Bauernschläue vermengt und dabei dieser wunderbare Brei aus Informationen heraus kommt.
Was hat er denn in Stuttgart so schlimmes verbrochen? Hat er gegen Gros gewettert, der ja selbst der Fussball-Lehrer vor dem Herrn war. Dann hatte Keller sein Amt übernommen und direkt 8 Spiele in 4 Wochen, was erwartet ihr da?
Der Mann ist Fussball-Lehrer somit wird er wissen das es hier um zwei Mannschaften geht die einem Ball hinter her rennen. Wir haben grundsätzlich eine qualitativ starke Mannschaft und da sollte jeder Blinde irgendwie das minimal Ziel Euro-League erreichen können.
Aber gut das hier vorallem Stuttgart und Gladbach Fans in die Bresche springen. Stuttgarter mit ihrem Schaumschläger in Form von Labbadia und die Gladbacher die zum größtenteil schon vor der Saison wussten wie schlecht ein Roman Neustädter ist.
Kehrt erstmal den Dreck auf dem eigenen Hof weg, bevor ihr hier einfallt und eure Einzeiler zum besten gebt.
E: Und nebenbei Herzlich Willkommen bei den Profis und viel Erfolg. Von mir wird er auf jeden Fall seine Chance bekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von paul390 am 17.12.2012 um 06:30 Uhr bearbeitet
18.12.2012 - 23:38 Uhr
Zitat von 0815Fan:
Rausschmeißen, den Typ und 'nen richtigen Trainer holen, sonst kommt ihr nicht mal in die EL!
Nein, erstmal machen lassen den Typ und die ersten Spiele nach der Winterpause abwarten.
Er hat jetzt die Möglichkeit dem Team eine ganze Vorbereitung lang seine Spielweise einzuimpfen, eventuell 1 oder 2 Wunschspieler noch zu bekommen. Warum wird so gegen ihn geschossen? Er hat doch auch mit der U17 Erfolg gehabt, jetzt kommt er in eine Profi-Mannschaft, die sich vielleicht ganz anders trainieren lässt, die aber über eine große Qualität verfügt und mit der man ganz anders arbeiten kann als mit Jugendlichen.
Ich denke, wenn die Spieler seine Spielphilosophie annehmen, dann kann das hier durchaus klappen.
Rausschmeißen, den Typ und 'nen richtigen Trainer holen, sonst kommt ihr nicht mal in die EL!
Nein, erstmal machen lassen den Typ und die ersten Spiele nach der Winterpause abwarten.
Er hat jetzt die Möglichkeit dem Team eine ganze Vorbereitung lang seine Spielweise einzuimpfen, eventuell 1 oder 2 Wunschspieler noch zu bekommen. Warum wird so gegen ihn geschossen? Er hat doch auch mit der U17 Erfolg gehabt, jetzt kommt er in eine Profi-Mannschaft, die sich vielleicht ganz anders trainieren lässt, die aber über eine große Qualität verfügt und mit der man ganz anders arbeiten kann als mit Jugendlichen.
Ich denke, wenn die Spieler seine Spielphilosophie annehmen, dann kann das hier durchaus klappen.
19.12.2012 - 00:48 Uhr
Ich fälle kein Urteil über Keller, das kann ich gar nicht, sondern über die entstandene Situation und Ausgangslage und die sieht nun mal so aus wie oben beschrieben.
Ok. Gehört vielleicht er in den Thread des Managers.
Ok. Gehört vielleicht er in den Thread des Managers.
19.12.2012 - 11:41 Uhr
da haben sie sich nur verschrieben.
da kommt nicht die Matteo sondern der Matthäus
da kommt nicht die Matteo sondern der Matthäus
09.01.2013 - 12:45 Uhr
Zitat von Ratze04:
Zitat
Spiegel - Auch Schalke bereitete sich in dem Emirat auf die zweite Saisonhälfte vor. Doch im Gegensatz zu den Bayern ist die Laune bei den Gelsenkirchenern mies. "Ich bin natürlich nicht so begeistert wie Jupp", sagte Trainer Jens Keller unmittelbar nach der Pleite und fand später klare Worte an die Adresse seines Teams: "Trotz personeller Sorgen und Probleme: Man darf sich nicht ergeben. Das war viel zu wenig. Ich will ein anderes Bild von der Mannschaft sehen."
Es war nicht nur das klare Ergebnis, das den neuen Coach ärgerte. Vor allem die Art und Weise, wie Schalke auftrat, muss die Verantwortlichen nachdenklich machen. "So darf man sich in einem Testspiel nicht präsentieren", schimpfte Kapitän Benedikt Höwedes. Der Nationalspieler kritisierte auch ganz offen seinen Trainer: "Wir haben etwas probiert, was gegen die Bayern nicht spielbar ist."
Ich geb Keller bis nach dem Bayern Spiel dann ist er Geschichte.
Das Bayern Spiel in welcher Saison?
... das ist doch nur wieder hohles Gedräsche!
Höwedes hat recht, wenn er sagt, dass wir gegen Bayern sowas nicht probieren brauchen. Wir versuchen dieses agressive Pressing ja gerade erst zu erlernen und verinnerlichen.
Aber dann ist nicht Keller Schuld, dass er das spielen lässt, sondern dann ist es schlicht dämlich und falsch, in der Vorbereitung gegen Bayern anzutreten!
Das wir uns für dieses eine Testspiel eine eigene Taktik zu recht legen um da gut auszusehen - ausser einem knapperen Sieg hätten wir damit auch nichts gewonnen!
Wir hätten das Spiel einfach lassen sollen - das wird allen Verantwortlichen klar sein. Gegen einen unterklassigen Gegner hätten wir weiter testen können, ob die Spieler das Training weiter verinnerlicht haben.
Aber so war das wie einen Radfahrer mit 2 Tagen Motoraderfahrung ein großes Rennen fahren zu lassen. Einfach nicht klug!
Zitat
Spiegel - Auch Schalke bereitete sich in dem Emirat auf die zweite Saisonhälfte vor. Doch im Gegensatz zu den Bayern ist die Laune bei den Gelsenkirchenern mies. "Ich bin natürlich nicht so begeistert wie Jupp", sagte Trainer Jens Keller unmittelbar nach der Pleite und fand später klare Worte an die Adresse seines Teams: "Trotz personeller Sorgen und Probleme: Man darf sich nicht ergeben. Das war viel zu wenig. Ich will ein anderes Bild von der Mannschaft sehen."
Es war nicht nur das klare Ergebnis, das den neuen Coach ärgerte. Vor allem die Art und Weise, wie Schalke auftrat, muss die Verantwortlichen nachdenklich machen. "So darf man sich in einem Testspiel nicht präsentieren", schimpfte Kapitän Benedikt Höwedes. Der Nationalspieler kritisierte auch ganz offen seinen Trainer: "Wir haben etwas probiert, was gegen die Bayern nicht spielbar ist."
Ich geb Keller bis nach dem Bayern Spiel dann ist er Geschichte.
Das Bayern Spiel in welcher Saison?
... das ist doch nur wieder hohles Gedräsche!
Höwedes hat recht, wenn er sagt, dass wir gegen Bayern sowas nicht probieren brauchen. Wir versuchen dieses agressive Pressing ja gerade erst zu erlernen und verinnerlichen.
Aber dann ist nicht Keller Schuld, dass er das spielen lässt, sondern dann ist es schlicht dämlich und falsch, in der Vorbereitung gegen Bayern anzutreten!
Das wir uns für dieses eine Testspiel eine eigene Taktik zu recht legen um da gut auszusehen - ausser einem knapperen Sieg hätten wir damit auch nichts gewonnen!
Wir hätten das Spiel einfach lassen sollen - das wird allen Verantwortlichen klar sein. Gegen einen unterklassigen Gegner hätten wir weiter testen können, ob die Spieler das Training weiter verinnerlicht haben.
Aber so war das wie einen Radfahrer mit 2 Tagen Motoraderfahrung ein großes Rennen fahren zu lassen. Einfach nicht klug!
10.01.2013 - 16:55 Uhr
Zitat von bluey04:
Das System ist extrem aggressiv und man geht ein klares Risiko ein. Gegen spielstarke Teams wird das sicher schwierig werden, aber viele Mansnchaften wird man mit dieser Spielweise schlagen können. Ich bin gespannt ob Keller diese Idee wirklich umgesetzt bekommt und wie die Mannschaft es letztlich auf den Platz bringt. Fakt ist aber, dass es noch länger als bis zum H96-Spiel dauern wird bis es wirklich funktionieren wird.
Ich habe jetzt einmal nur diesen Teil herausgenommen. Es ist immer schön, fundierte Beiträge in Sachen Taktik und Systeme zu lesen. Deshalb von mir erst einmal einen Daumen hoch. (Will mich nicht einschleimen, aber meistens lesen sich deine Beiträge ganz gut, solltest ab und zu aber mal ne Pause einfügen fürs Auge).
Du hast das in einem früheren Beitrag ja gesagt, dass die hohe Abwehr wohl Teil des neuen Herangehens sein wird, die zum Teil aus dem Pressing sich ergebenden Löcher systemimmanent sind. Ich habe damit wirklich Probleme, weil wir
a) nicht die nötige Zeit haben einen so offensiven Abwehrverbund zu schulen
b) das Zutrauen der Einzelnen und das Selbstbewusstein innerhalb der Mannschaft sowieso schon ziemlich am Boden ist und das ist mEn absolut nicht förderlich, um eine neue Verteidigungsstrategie auszuprobieren. Die Unsicherheit in der Mannschaft ist einfach so enorm groß, dass ich das Gefühl habe, dass die Mannschaft auch weiterhin bei ersten Gegentor förmlich auseinanderfliegt.
Zudem uns für eine so hoch verteidigende 4er Kette vor allem zwei Dinge fehlen:
1) Die Passsicherheit im Aufbauspiel und Ballsicherheit in den eigenen Reihen. Es fängt ja schon hinten an, dass wir momentan es fast nicht schaffen, den richtigen Mitspieler zu finden. Egal ob nun Jones, Holtby, Fuchs, Neustädter oder irgendwer anderes, es werden einfach zu viele einfache und vor allem unerzwungene Fehlpässe gespielt und die Ballverluste daraus werden uns dann das Genick brechen. Eine hohe Passsicherheit wird aber benötigt, um nicht ständig in Konter laufen zu müssen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass nicht nur die Bayern in der Lage sind uns locker auszuhebeln. Mannschaften, die schnell umschalten können wie Mainz, Freiburg, Hannover etc. werden die hohe Abwehr ziemlich schnell als Unsicherheit ausmachen und davon profitieren. Ein Pass und schnelle Konterstürmer sind durch. Da bin ich mir ziemlich sicher. Solange wir nicht an unserem Passspiel arbeiten, werden wir auch nicht mit dem Pressing erfolgreich sein. Das genaue Passspiel ist für mich das ABC. Erst danach kann man mEn ein aggressives Pressing einstudieren.
2) Du brauchst für die hohe Abwehr extrem schnelle Innenverteidiger, die Situationen sehr früh antizipieren, falls dann doch jemand mal durchbricht. Bene ist ohne Frage der Typ dafür, Metzelder eher ungeeignet und Matip in seiner Form wäre wohl für jedes System im Moment eine echte Gefahr. Bleibt nur noch Kolasinac und da weiß ich nciht, ob das dann so gut ist.
Insgesamt glaube ich, dass das System gegen die Bayern zu einem Debakel werden könnte. Und eben nicht nur gegen die Bayern. Da erhoffe ich mir, dass Keller da noch einmal genauer hinschaut und Änderungen vornimmt. Ich erinnere mich noch gut daran wie der VfB unter Labbadia zu Beginn der Hinrunde agierte. Pressing, hohe Abwehr, hohe eigene Passunsicherheit. Eine tödliche Mischung. Der VfB hat lange Zeit benötigt, um sich zu stabiliseren. Die Zeit haben wir einfach nicht. Vorher ist Keller schon längst entlassen.
Ich habe den Bild Artikel zu den "faulen" Schalkern auch gelesen. Das ist natürlich quatsch, weil niemand die Intensität der Einheiten beurteilen kann. Aber mit einem haben sie recht. Gerade wenn der Faktor Zeit wohl der wichtigste ist, dann ist ein Trainingslager in Doha einfach mal dämlich gewählt. Auch wenn natürlich alles vertraglich vorher schon festgelegt wurde. Mit der An- und Abreise haben wir 2 Trainingstage weniger. Die fallen komplett weg. Eben etwas, was wir zur Zeit nicht benötigen. Da können die prima Bedingungen auch nicht darüber hinwegtrösten.
Wenn Keller den Jungs gegen die Bayern vorher klar gemacht hat, dass man nach einer anfänglichen Pressing-Phase dann sich weiter zurückziehen sollte und das eben nicht befolgt wurde, dann frage ich mich schon, warum die Spieler das so nicht umgesetzt haben (ist ja nicht allzu schwer) und warum Keller dann nicht von außen eingriff als er merkte, dass die Spieler nicht machen, was er sich vorstellt.
Das System ist extrem aggressiv und man geht ein klares Risiko ein. Gegen spielstarke Teams wird das sicher schwierig werden, aber viele Mansnchaften wird man mit dieser Spielweise schlagen können. Ich bin gespannt ob Keller diese Idee wirklich umgesetzt bekommt und wie die Mannschaft es letztlich auf den Platz bringt. Fakt ist aber, dass es noch länger als bis zum H96-Spiel dauern wird bis es wirklich funktionieren wird.
Ich habe jetzt einmal nur diesen Teil herausgenommen. Es ist immer schön, fundierte Beiträge in Sachen Taktik und Systeme zu lesen. Deshalb von mir erst einmal einen Daumen hoch. (Will mich nicht einschleimen, aber meistens lesen sich deine Beiträge ganz gut, solltest ab und zu aber mal ne Pause einfügen fürs Auge).
Du hast das in einem früheren Beitrag ja gesagt, dass die hohe Abwehr wohl Teil des neuen Herangehens sein wird, die zum Teil aus dem Pressing sich ergebenden Löcher systemimmanent sind. Ich habe damit wirklich Probleme, weil wir
a) nicht die nötige Zeit haben einen so offensiven Abwehrverbund zu schulen
b) das Zutrauen der Einzelnen und das Selbstbewusstein innerhalb der Mannschaft sowieso schon ziemlich am Boden ist und das ist mEn absolut nicht förderlich, um eine neue Verteidigungsstrategie auszuprobieren. Die Unsicherheit in der Mannschaft ist einfach so enorm groß, dass ich das Gefühl habe, dass die Mannschaft auch weiterhin bei ersten Gegentor förmlich auseinanderfliegt.
Zudem uns für eine so hoch verteidigende 4er Kette vor allem zwei Dinge fehlen:
1) Die Passsicherheit im Aufbauspiel und Ballsicherheit in den eigenen Reihen. Es fängt ja schon hinten an, dass wir momentan es fast nicht schaffen, den richtigen Mitspieler zu finden. Egal ob nun Jones, Holtby, Fuchs, Neustädter oder irgendwer anderes, es werden einfach zu viele einfache und vor allem unerzwungene Fehlpässe gespielt und die Ballverluste daraus werden uns dann das Genick brechen. Eine hohe Passsicherheit wird aber benötigt, um nicht ständig in Konter laufen zu müssen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass nicht nur die Bayern in der Lage sind uns locker auszuhebeln. Mannschaften, die schnell umschalten können wie Mainz, Freiburg, Hannover etc. werden die hohe Abwehr ziemlich schnell als Unsicherheit ausmachen und davon profitieren. Ein Pass und schnelle Konterstürmer sind durch. Da bin ich mir ziemlich sicher. Solange wir nicht an unserem Passspiel arbeiten, werden wir auch nicht mit dem Pressing erfolgreich sein. Das genaue Passspiel ist für mich das ABC. Erst danach kann man mEn ein aggressives Pressing einstudieren.
2) Du brauchst für die hohe Abwehr extrem schnelle Innenverteidiger, die Situationen sehr früh antizipieren, falls dann doch jemand mal durchbricht. Bene ist ohne Frage der Typ dafür, Metzelder eher ungeeignet und Matip in seiner Form wäre wohl für jedes System im Moment eine echte Gefahr. Bleibt nur noch Kolasinac und da weiß ich nciht, ob das dann so gut ist.
Insgesamt glaube ich, dass das System gegen die Bayern zu einem Debakel werden könnte. Und eben nicht nur gegen die Bayern. Da erhoffe ich mir, dass Keller da noch einmal genauer hinschaut und Änderungen vornimmt. Ich erinnere mich noch gut daran wie der VfB unter Labbadia zu Beginn der Hinrunde agierte. Pressing, hohe Abwehr, hohe eigene Passunsicherheit. Eine tödliche Mischung. Der VfB hat lange Zeit benötigt, um sich zu stabiliseren. Die Zeit haben wir einfach nicht. Vorher ist Keller schon längst entlassen.
Ich habe den Bild Artikel zu den "faulen" Schalkern auch gelesen. Das ist natürlich quatsch, weil niemand die Intensität der Einheiten beurteilen kann. Aber mit einem haben sie recht. Gerade wenn der Faktor Zeit wohl der wichtigste ist, dann ist ein Trainingslager in Doha einfach mal dämlich gewählt. Auch wenn natürlich alles vertraglich vorher schon festgelegt wurde. Mit der An- und Abreise haben wir 2 Trainingstage weniger. Die fallen komplett weg. Eben etwas, was wir zur Zeit nicht benötigen. Da können die prima Bedingungen auch nicht darüber hinwegtrösten.
Wenn Keller den Jungs gegen die Bayern vorher klar gemacht hat, dass man nach einer anfänglichen Pressing-Phase dann sich weiter zurückziehen sollte und das eben nicht befolgt wurde, dann frage ich mich schon, warum die Spieler das so nicht umgesetzt haben (ist ja nicht allzu schwer) und warum Keller dann nicht von außen eingriff als er merkte, dass die Spieler nicht machen, was er sich vorstellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoelGoes2Hollywood am 10.01.2013 um 17:05 Uhr bearbeitet
14.01.2013 - 09:43 Uhr
Zitat von Runaway:
Bei Labbadia und Veh hast du aber nur die Zeit nach dem HSV bewertet, beim HSV waren sie die Pfeifen, die ich erwartet habe und bei Fink ist das Urteil noch nicht gesprochen.
Bei Labbadia und Veh trat aber jeweils das ein, was man von ihnen kannte. Labbadia verkackte die Rückrunde, wie bei seinen Stationen davor und Veh war schnell (verständlicherweise) angepisst und hat öffentlich Spieler kritisiert, wie schon beim VfB...
"die Pfeifen, die ich erwartet habe" - das kommentiert sich eigentlich schon selbst :rolleyes Labbadia ist aus unterschiedlichen Gründen bei Bayer und beim HSV gescheitert, an den fachlichen Fähigkeiten lag es nicht. Nicht bestätigten Quellen zufolge hatte Labbadia wohl etwas zu intensiven Kontakt zu einer Spielerfrau (beim HSV) bzw. war Teil (oder Opfer) einer Intrige, bei sein Antagonist übrigens auch Federn lassen musste (www.google.de: "Reschkes Degradierung"). Armin Veh war schnell demotiviert, nachdem er das Hamburger Führungschaos erleben durfte. Dass beide mit entsprechender Motivation und Unterstützung durch Management und Spieler einiges erreichen können, zeigen sie gerade. Um mal den Bogen zu Keller (denn eigentlich geht es um ihn in diesem Fred) zu spannen: Seine fachlichen Fähigkeiten kenne ich noch nicht (womit ich anscheinend der Einzige bin), seine menschlichen Eigenschaften kaum. Seine Vita gibt nichts Negatives her, ehemalige Mitspieler sprechen ihm Führungsstärke zu. WENN er denn so eine "Pfeife" ist, wie hier einige behaupten, dann bitte entsprechend belegen. Ansonsten: Ruhe im Glied!
Bei Labbadia und Veh hast du aber nur die Zeit nach dem HSV bewertet, beim HSV waren sie die Pfeifen, die ich erwartet habe und bei Fink ist das Urteil noch nicht gesprochen.
Bei Labbadia und Veh trat aber jeweils das ein, was man von ihnen kannte. Labbadia verkackte die Rückrunde, wie bei seinen Stationen davor und Veh war schnell (verständlicherweise) angepisst und hat öffentlich Spieler kritisiert, wie schon beim VfB...
"die Pfeifen, die ich erwartet habe" - das kommentiert sich eigentlich schon selbst :rolleyes Labbadia ist aus unterschiedlichen Gründen bei Bayer und beim HSV gescheitert, an den fachlichen Fähigkeiten lag es nicht. Nicht bestätigten Quellen zufolge hatte Labbadia wohl etwas zu intensiven Kontakt zu einer Spielerfrau (beim HSV) bzw. war Teil (oder Opfer) einer Intrige, bei sein Antagonist übrigens auch Federn lassen musste (www.google.de: "Reschkes Degradierung"). Armin Veh war schnell demotiviert, nachdem er das Hamburger Führungschaos erleben durfte. Dass beide mit entsprechender Motivation und Unterstützung durch Management und Spieler einiges erreichen können, zeigen sie gerade. Um mal den Bogen zu Keller (denn eigentlich geht es um ihn in diesem Fred) zu spannen: Seine fachlichen Fähigkeiten kenne ich noch nicht (womit ich anscheinend der Einzige bin), seine menschlichen Eigenschaften kaum. Seine Vita gibt nichts Negatives her, ehemalige Mitspieler sprechen ihm Führungsstärke zu. WENN er denn so eine "Pfeife" ist, wie hier einige behaupten, dann bitte entsprechend belegen. Ansonsten: Ruhe im Glied!
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.