FC. Kaderplanung
14.05.2012 - 07:42 Uhr
06.07.2012 - 18:47 Uhr
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
06.07.2012 - 18:55 Uhr
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Das ist doch das schlimme. Der Kader lässt den schluß nicht zu, dass der Aufstieg Pflicht ist, ist aber im Kern nicht auf längerfristigen Aufbau sonder auf direkten Wiederaufstieg ausgelegt.
Vergleiche zu augsburg, etc. Bringen uns auch nicht weiter. Dass bei uns ein Kader mal eine Saison lang völlig über seinen Möglichkeiten gespielt hätte und man sich clever die Big Pointe in die Tasche gesteckt hat, habe ich beim fc noch nicht erlebt und glaube nicht, dass ich Software je erleben werde. Kader qualitativ zu dünn ist bei uns ein Synonyme für Abstieg, ganz im Gegensatz zu Pauli, Augsburg, Bochum, Freiburg, etc. Etc.
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Das ist doch das schlimme. Der Kader lässt den schluß nicht zu, dass der Aufstieg Pflicht ist, ist aber im Kern nicht auf längerfristigen Aufbau sonder auf direkten Wiederaufstieg ausgelegt.
Vergleiche zu augsburg, etc. Bringen uns auch nicht weiter. Dass bei uns ein Kader mal eine Saison lang völlig über seinen Möglichkeiten gespielt hätte und man sich clever die Big Pointe in die Tasche gesteckt hat, habe ich beim fc noch nicht erlebt und glaube nicht, dass ich Software je erleben werde. Kader qualitativ zu dünn ist bei uns ein Synonyme für Abstieg, ganz im Gegensatz zu Pauli, Augsburg, Bochum, Freiburg, etc. Etc.
06.07.2012 - 18:58 Uhr
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
06.07.2012 - 19:02 Uhr
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Ich bin bei Dir, das 1-2 Kracher nicht wesentlich einen Aufstieg "sichern". Das würde nur dann funktionieren können, wenn es z.B. ein Stürmer wäre, der eben ne eingebaute Torgarantie hätte. Das ist dann aber jemand, der nicht zu bekommen ist, sowas wäre auch kein Allagui.
Wo ich aber komplett widersprechen muss ist Deine Aussage bzgl. 1. Liga bei etwaigem Wideraufstieg. Das wird nicht ein Problem am jetzigen Kader sein, NEVER, sondern könnte max. ein Problem werden, wenn die vielen vorhandenen Talente in keiner Weise gefördert werden.
Ich verstehe zwar Deinen Gedankengang, bemängele aber enorm den Bereich "Realität". Denn wie sollte das in einer Realität besser aussehen, als es aktuell aussieht?
Jedes Talentteam hatte/hat seine 3, 4 (etwas) älteren Spieler drin, die die vielen jungen Spieler führen sollen. Bei uns sind das Maroh, Lehmann, Eichner, Brecko und mit Abstrichen eben McKenna und Bröker.
Schau Dir mal die Fürther an, die man beinahe als Paradebeispiel für das nennen kann, as Du meinst. Was ist da mit Kleine, Mavraj, Asamoah, Occean, Pekovic, etc.
Sprich um es mal deutlich zu machen, wie sollte es denn Deiner Meinung nach aussehen, damit es "passend" wäre? Vom Grundprinzip sehen wir das nämlich glaub fast gleich, denken viel über einen Wiederaufstieg nach, den dann wichtigen Klassenerhalt, der oft schwer wird, weil ein Kaderumbau nicht gelingt die vorhandene Qualität zu gering ist und man dann wieder nicht aus dem Fahrstuhl rauskommt.
Auf diese Antwort/detailiertere Vorstellungen bin ich gespannt. 11 Poldis und Helmes sind eben unrealistisch und selbst jene Spieler wurden vor den jeweiligen Saisons 2004/05 und 2006/07 bzw. 2007/08 auch infrage gestellt, erst danach wußten es immer wieder alle.
Für die Zeit nach einem Aufstieg gibt's nämlich nur zwei Möglichkeiten, entweder muss man deutliche und wichtige Qualität dazukaufen (wie 2008 mit Petit und Geromel), was auch trotz gut Kohle ausgeben öfters schief geht oder die viel bessere Variante, man steigt mit einer Truppe auf, die noch großes Entwicklungspotential besitzt und sich allein aus diesem Umstand den Klassenerhalt sichern kann (natürlich auch mit 1, 2, 3 guten Neuverpflichtungen).
Sieht unsere Stammelf der kommenden Saison so aus:
Kessler, Brecko, Maroh, McKenna, Eichner, Lehmann, Jajalo, Clemens, Peszko, Bröker, Tese
dann hättest wohl recht, sieht sie aber eher so (oder ähnlich) aus:
Horn, Brecko, Maroh, Talent (Wimmer, Strobl, Pezzoni), Eichner, Lehmann, Talent (Yabo, Jajalo, Matuschyk), Clemens, Talent (Schnellhardt, Jajalo), Talent (Chihi, Buchtmann, Royer), Talent (Ishak, Przybylko)
warum sollte da das Entwicklungspotential in Liga 1 fehlen, woher könntest Du einschätzen, welcher der jeweiligen Talentstammspieler in einem Jahr wie stark wäre? Da könnten wohl die meisten 1.Ligastärke aufweisen.
Viel idealer geht es in meinen Augen kaum, klar, Lehmann ist etwas streitbar, und auf den defensiven Außen fehlt etwas das Entwicklungspotential, das sind aber wirklich kleinere Dinge, die Gesamtkonstellation ist stark und es wird wohl eher schwieriger aufzusteigen als eben dann die Klasse zu halten!
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Ich bin bei Dir, das 1-2 Kracher nicht wesentlich einen Aufstieg "sichern". Das würde nur dann funktionieren können, wenn es z.B. ein Stürmer wäre, der eben ne eingebaute Torgarantie hätte. Das ist dann aber jemand, der nicht zu bekommen ist, sowas wäre auch kein Allagui.
Wo ich aber komplett widersprechen muss ist Deine Aussage bzgl. 1. Liga bei etwaigem Wideraufstieg. Das wird nicht ein Problem am jetzigen Kader sein, NEVER, sondern könnte max. ein Problem werden, wenn die vielen vorhandenen Talente in keiner Weise gefördert werden.
Ich verstehe zwar Deinen Gedankengang, bemängele aber enorm den Bereich "Realität". Denn wie sollte das in einer Realität besser aussehen, als es aktuell aussieht?
Jedes Talentteam hatte/hat seine 3, 4 (etwas) älteren Spieler drin, die die vielen jungen Spieler führen sollen. Bei uns sind das Maroh, Lehmann, Eichner, Brecko und mit Abstrichen eben McKenna und Bröker.
Schau Dir mal die Fürther an, die man beinahe als Paradebeispiel für das nennen kann, as Du meinst. Was ist da mit Kleine, Mavraj, Asamoah, Occean, Pekovic, etc.
Sprich um es mal deutlich zu machen, wie sollte es denn Deiner Meinung nach aussehen, damit es "passend" wäre? Vom Grundprinzip sehen wir das nämlich glaub fast gleich, denken viel über einen Wiederaufstieg nach, den dann wichtigen Klassenerhalt, der oft schwer wird, weil ein Kaderumbau nicht gelingt die vorhandene Qualität zu gering ist und man dann wieder nicht aus dem Fahrstuhl rauskommt.
Auf diese Antwort/detailiertere Vorstellungen bin ich gespannt. 11 Poldis und Helmes sind eben unrealistisch und selbst jene Spieler wurden vor den jeweiligen Saisons 2004/05 und 2006/07 bzw. 2007/08 auch infrage gestellt, erst danach wußten es immer wieder alle.
Für die Zeit nach einem Aufstieg gibt's nämlich nur zwei Möglichkeiten, entweder muss man deutliche und wichtige Qualität dazukaufen (wie 2008 mit Petit und Geromel), was auch trotz gut Kohle ausgeben öfters schief geht oder die viel bessere Variante, man steigt mit einer Truppe auf, die noch großes Entwicklungspotential besitzt und sich allein aus diesem Umstand den Klassenerhalt sichern kann (natürlich auch mit 1, 2, 3 guten Neuverpflichtungen).
Sieht unsere Stammelf der kommenden Saison so aus:
Kessler, Brecko, Maroh, McKenna, Eichner, Lehmann, Jajalo, Clemens, Peszko, Bröker, Tese
dann hättest wohl recht, sieht sie aber eher so (oder ähnlich) aus:
Horn, Brecko, Maroh, Talent (Wimmer, Strobl, Pezzoni), Eichner, Lehmann, Talent (Yabo, Jajalo, Matuschyk), Clemens, Talent (Schnellhardt, Jajalo), Talent (Chihi, Buchtmann, Royer), Talent (Ishak, Przybylko)
warum sollte da das Entwicklungspotential in Liga 1 fehlen, woher könntest Du einschätzen, welcher der jeweiligen Talentstammspieler in einem Jahr wie stark wäre? Da könnten wohl die meisten 1.Ligastärke aufweisen.
Viel idealer geht es in meinen Augen kaum, klar, Lehmann ist etwas streitbar, und auf den defensiven Außen fehlt etwas das Entwicklungspotential, das sind aber wirklich kleinere Dinge, die Gesamtkonstellation ist stark und es wird wohl eher schwieriger aufzusteigen als eben dann die Klasse zu halten!
06.07.2012 - 19:12 Uhr
Zitat von Valen:
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Das ist doch das schlimme. Der Kader lässt den schluß nicht zu, dass der Aufstieg Pflicht ist, ist aber im Kern nicht auf längerfristigen Aufbau sonder auf direkten Wiederaufstieg ausgelegt.
Vergleiche zu augsburg, etc. Bringen uns auch nicht weiter. Dass bei uns ein Kader mal eine Saison lang völlig über seinen Möglichkeiten gespielt hätte und man sich clever die Big Pointe in die Tasche gesteckt hat, habe ich beim fc noch nicht erlebt und glaube nicht, dass ich Software je erleben werde. Kader qualitativ zu dünn ist bei uns ein Synonyme für Abstieg, ganz im Gegensatz zu Pauli, Augsburg, Bochum, Freiburg, etc. Etc.
Ich finde schon, dass unser Kader auf langfristigen Aufbau ausgelegt ist. Ein langfristiger aufbau ist in er ersten Liga viel einfacher als in der zweiten. Denn so wie du es richtig sagst, gehen sehr gute junge Zweitligaspieler zu den Clubs in der ersten Liga. Deshalb finde ich es auch gut, dass man einen aufstiegsfähigen Kader hat.
Der nächste Unterschied ist halt einfach, jetzt bei den jugen Spielern sollte da der Aufstieg gelingen wäre es doch wiederum fatal, wie sonst die Jahre mit 12 neuen Spielern den Klassenerhalt zu versuchen, sondern mit genau jenen, die für den Aufstieg Verantwortlich sind. Dann geht doch die Förderung des eigenen Nachwuchses erst richtig los.
Ich finde janicht, dass es falsch ist was du sagst oder welche bedenken du hast, nur sind die bedenken auch angebracht, hätten wir noch gewisse Großverdiener im Profikader belassen, weil dann die Homogenität nicht vorhanden wäre. Es gibt viele für und wieder bei diesem Thema.
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Das ist doch das schlimme. Der Kader lässt den schluß nicht zu, dass der Aufstieg Pflicht ist, ist aber im Kern nicht auf längerfristigen Aufbau sonder auf direkten Wiederaufstieg ausgelegt.
Vergleiche zu augsburg, etc. Bringen uns auch nicht weiter. Dass bei uns ein Kader mal eine Saison lang völlig über seinen Möglichkeiten gespielt hätte und man sich clever die Big Pointe in die Tasche gesteckt hat, habe ich beim fc noch nicht erlebt und glaube nicht, dass ich Software je erleben werde. Kader qualitativ zu dünn ist bei uns ein Synonyme für Abstieg, ganz im Gegensatz zu Pauli, Augsburg, Bochum, Freiburg, etc. Etc.
Ich finde schon, dass unser Kader auf langfristigen Aufbau ausgelegt ist. Ein langfristiger aufbau ist in er ersten Liga viel einfacher als in der zweiten. Denn so wie du es richtig sagst, gehen sehr gute junge Zweitligaspieler zu den Clubs in der ersten Liga. Deshalb finde ich es auch gut, dass man einen aufstiegsfähigen Kader hat.
Der nächste Unterschied ist halt einfach, jetzt bei den jugen Spielern sollte da der Aufstieg gelingen wäre es doch wiederum fatal, wie sonst die Jahre mit 12 neuen Spielern den Klassenerhalt zu versuchen, sondern mit genau jenen, die für den Aufstieg Verantwortlich sind. Dann geht doch die Förderung des eigenen Nachwuchses erst richtig los.
Ich finde janicht, dass es falsch ist was du sagst oder welche bedenken du hast, nur sind die bedenken auch angebracht, hätten wir noch gewisse Großverdiener im Profikader belassen, weil dann die Homogenität nicht vorhanden wäre. Es gibt viele für und wieder bei diesem Thema.
06.07.2012 - 19:15 Uhr
hab mir mal so gedanken über das besagte gerüst gemacht, und denke es wird in etwa so aussehen:
------------???--------------
Chihi----Bröker---Clemens
----Lehmann-???----------
Eichner-???-Maroh-Brecko
---------Horn--------------
In der offensiven 3er Reihe wird sich am ehesten noch was änderen, denke ich. Ein Bröker ist vielseitig und könnte auch außen oder sogar ganz vorne drin spielen. Es wäre in meinen Augen jedoch eine kleine Überraschung, wenn einer der drei auf der Bank landen würde.
Ich denke diese 3 Plätze sind noch offen.
Im Strum hoffe ich, dass Ishak das Rennen macht, er hat gute Ansätze gezeigt, und ich erwarte von ihm, dass er es schafft in der 2. Liga zu treffen. Tese und Pritsche stimmen mich hier ebenfalls optimistisch.
Im DM würde ich gerne Matuschyk sehen, der wegen Jajalos Verletztung gar nicht mal so schlechte Chancen auf einen Stammplatz hat. Mit Yabo könnte ich mich auch gut anfreunden, Jajalo sehe ich lieber auf der 10.
In der IV wird wohl McKenna die Nase vorn haben, aber hier werden Pezzoni oder Wimmer sicherlich auch Einsätze bekommen. Hoffentlich verletzt sich Maroh nicht, denn der ist aktuell am schwersten zu ersetzten finde ich.
Nah an der ersten Elf sehe ich Roshi, da er sich im letzten Jahr gut entwickelt hat und mit seiner Schnelligkeit in der 2. Liga sicher etwas machen könnte. Außerdem hoffe ich, dass Buchtmann Schnelli an die Mannschaft heran geführt werden.
------------???--------------
Chihi----Bröker---Clemens
----Lehmann-???----------
Eichner-???-Maroh-Brecko
---------Horn--------------
In der offensiven 3er Reihe wird sich am ehesten noch was änderen, denke ich. Ein Bröker ist vielseitig und könnte auch außen oder sogar ganz vorne drin spielen. Es wäre in meinen Augen jedoch eine kleine Überraschung, wenn einer der drei auf der Bank landen würde.
Ich denke diese 3 Plätze sind noch offen.
Im Strum hoffe ich, dass Ishak das Rennen macht, er hat gute Ansätze gezeigt, und ich erwarte von ihm, dass er es schafft in der 2. Liga zu treffen. Tese und Pritsche stimmen mich hier ebenfalls optimistisch.
Im DM würde ich gerne Matuschyk sehen, der wegen Jajalos Verletztung gar nicht mal so schlechte Chancen auf einen Stammplatz hat. Mit Yabo könnte ich mich auch gut anfreunden, Jajalo sehe ich lieber auf der 10.
In der IV wird wohl McKenna die Nase vorn haben, aber hier werden Pezzoni oder Wimmer sicherlich auch Einsätze bekommen. Hoffentlich verletzt sich Maroh nicht, denn der ist aktuell am schwersten zu ersetzten finde ich.
Nah an der ersten Elf sehe ich Roshi, da er sich im letzten Jahr gut entwickelt hat und mit seiner Schnelligkeit in der 2. Liga sicher etwas machen könnte. Außerdem hoffe ich, dass Buchtmann Schnelli an die Mannschaft heran geführt werden.
07.07.2012 - 00:41 Uhr
Bisanovic hat heute beim U21-Test mitgespielt. Für mich ein deutliches Anzeichen, dass er erstmal für die U21 eingeplant ist und nur gelegentlich bei der ersten Mannschaft reinschnuppern darf.
07.07.2012 - 08:17 Uhr
Zitat von Ischas:
Bisanovic hat heute beim U21-Test mitgespielt. Für mich ein deutliches Anzeichen, dass er erstmal für die U21 eingeplant ist und nur gelegentlich bei der ersten Mannschaft reinschnuppern darf.
Schorch bye the way auch..dafür das er aussortiert war/ist...
Bisanovic hat heute beim U21-Test mitgespielt. Für mich ein deutliches Anzeichen, dass er erstmal für die U21 eingeplant ist und nur gelegentlich bei der ersten Mannschaft reinschnuppern darf.
Schorch bye the way auch..dafür das er aussortiert war/ist...
07.07.2012 - 11:40 Uhr
Zitat von FC-POLDI:
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
In diesem Beitrag ging es mir nicht darum, wie der FC bei einem Aufstieg die erste Liga rockt, sondern in wie weit der Verein 1. FC Köln schon heute seine Planungen für die kommenden Jahre plant, da die Kaderplanung in diesem Jahr erstmal abgeschlossen ist. Sprich in wie weit sitzen die Verantwortlichen zusammen und sprechen darüber was im Falle "eines Aufstiegs" oder "dem reinen Klassenerhalt Platz 4-15" passiert. Gibt es da heute schon Überlegungen, schauen sie sich erstmal an was die Saison bringt und solche Planungen werden oder können erst dann gemacht werden wo die Reise hinführt? Ich weiß es persönlich nicht. Mit dem was nach Außen getragen wird sind solche Planungen erst recht kurzfristig, doch ich weiß nicht ob man wirklich nur so kurzfristig plant oder aber auch eine Langzeitstrategie über fünf Jahre vorhanden ist, die jede Eventuallität mit einbezieht.
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
In diesem Beitrag ging es mir nicht darum, wie der FC bei einem Aufstieg die erste Liga rockt, sondern in wie weit der Verein 1. FC Köln schon heute seine Planungen für die kommenden Jahre plant, da die Kaderplanung in diesem Jahr erstmal abgeschlossen ist. Sprich in wie weit sitzen die Verantwortlichen zusammen und sprechen darüber was im Falle "eines Aufstiegs" oder "dem reinen Klassenerhalt Platz 4-15" passiert. Gibt es da heute schon Überlegungen, schauen sie sich erstmal an was die Saison bringt und solche Planungen werden oder können erst dann gemacht werden wo die Reise hinführt? Ich weiß es persönlich nicht. Mit dem was nach Außen getragen wird sind solche Planungen erst recht kurzfristig, doch ich weiß nicht ob man wirklich nur so kurzfristig plant oder aber auch eine Langzeitstrategie über fünf Jahre vorhanden ist, die jede Eventuallität mit einbezieht.
07.07.2012 - 12:09 Uhr
Zitat von Andreas79:
Zitat von FC-POLDI:
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
In diesem Beitrag ging es mir nicht darum, wie der FC bei einem Aufstieg die erste Liga rockt, sondern in wie weit der Verein 1. FC Köln schon heute seine Planungen für die kommenden Jahre plant, da die Kaderplanung in diesem Jahr erstmal abgeschlossen ist. Sprich in wie weit sitzen die Verantwortlichen zusammen und sprechen darüber was im Falle "eines Aufstiegs" oder "dem reinen Klassenerhalt Platz 4-15" passiert. Gibt es da heute schon Überlegungen, schauen sie sich erstmal an was die Saison bringt und solche Planungen werden oder können erst dann gemacht werden wo die Reise hinführt? Ich weiß es persönlich nicht. Mit dem was nach Außen getragen wird sind solche Planungen erst recht kurzfristig, doch ich weiß nicht ob man wirklich nur so kurzfristig plant oder aber auch eine Langzeitstrategie über fünf Jahre vorhanden ist, die jede Eventuallität mit einbezieht.
5 Jahre ist vielleicht etwas hoch gegriffen, aber ich gehe mal davon aus, dass mit einem Umfang von 1-2 Jahren ein grober Plan vorhanden ist. Alles andere wäre Quatsch, da bringt "von Spieltag zu Spieltag" denken leider nicht viel.
Zitat von FC-POLDI:
Zitat von Andreas79:
Zitat von Valen:
Das Hauptproblem ist nicht der Aufstieg. Dazu kann auch der bestehende Kader reichen und eins, zwei Kracher machen es nichtwesentlich leichter. Das Problem ist im Folgejahr den Abstieg zu verhindern. Und genau das kritisiere ich an der kaderpanung. Der Kader ist zu prominent besetzt um den Ansatz junge Spieler in 2 Jahren auf buli Niveau zu bringen und er ist zu schlecht besetzt um als 1. Fc Köln die klasse in der buli mit entsprechenden machbaren Verstärkungen gut bestehen zu können.
Das hat man Augsburg in der letzten Saison auch nachgesagt und jetzt wären wir froh in der Liga zu spielen wo diese jetzt stehen.
Es ist einfach nicht zu kalkulieren, ob man mit ein paar mehr Spielern vom letzten Kader im falle des Aufstiegs besser dasteht als mit dem jetzt geplanten Kader. Valen so leid es mir tut, wir müssen erstmal abwarten was dieser Kader uns bringt und darauf bin ich gespannt. Ich kann bei diesem Kader nicht sagen der Aufstieg ist Pflicht, doch ich bin der Meinung der Aufstieg ist auch mit dieser Mannschaft drin das ist klar. Ich möchte mir auch jetzt noch garkeine Gedanken machen was in der nächsten Saison ist, wenn nicht mal ein Spieltag vorrüber ist. Wir sollten die Entwicklungen einzelner Spieler abwarten und dann sieht man wer in der nächsten Saison auf welcher Verpflichtet werden muss.
Ich weiß nicht wie es bei einem Profiverein mit der Planung aussieht, ob sie jetzt schon Pläne schmieden wie die Mannschaft im Falle des Aufstiegs verstärkt werden könnte/müsste bzw. des Klassenerhalts. Es werden mit Sicherheit nach den ersten spielen Gespräche mit den wichtigsten Spielern geführt, wie sie zum Verein stehen, wenn es nicht so gut aussieht.
Wenn der FC Bayern mal absteigen sollte, dann können die solche Planungen und Ziele vielleicht anstreben. Und sich vor allem auch LEISTEN! Also eine Mannschaft, die die 2. Liga dominiert und dann nach dem Aufstieg gleich wieder locker in der 1. Liga bestehen kann. Wüsste nicht, welcher Verein so etwas garantieren kann. Augsburg ist wie von dir beschrieben ein Gegenbeispiel. Und bei den jetzigen Aufsteigern Fürth, Frankfurt und DD sieht es doch auch nicht besser aus.
In diesem Beitrag ging es mir nicht darum, wie der FC bei einem Aufstieg die erste Liga rockt, sondern in wie weit der Verein 1. FC Köln schon heute seine Planungen für die kommenden Jahre plant, da die Kaderplanung in diesem Jahr erstmal abgeschlossen ist. Sprich in wie weit sitzen die Verantwortlichen zusammen und sprechen darüber was im Falle "eines Aufstiegs" oder "dem reinen Klassenerhalt Platz 4-15" passiert. Gibt es da heute schon Überlegungen, schauen sie sich erstmal an was die Saison bringt und solche Planungen werden oder können erst dann gemacht werden wo die Reise hinführt? Ich weiß es persönlich nicht. Mit dem was nach Außen getragen wird sind solche Planungen erst recht kurzfristig, doch ich weiß nicht ob man wirklich nur so kurzfristig plant oder aber auch eine Langzeitstrategie über fünf Jahre vorhanden ist, die jede Eventuallität mit einbezieht.
5 Jahre ist vielleicht etwas hoch gegriffen, aber ich gehe mal davon aus, dass mit einem Umfang von 1-2 Jahren ein grober Plan vorhanden ist. Alles andere wäre Quatsch, da bringt "von Spieltag zu Spieltag" denken leider nicht viel.
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