Das deutsche Mittelfeld III

Nein

Das mit der Raute halte ich auch für nicht unwahrscheinlich. Topklubs wie Real Madrid, Bayern und Juve haben ja in der abgelaufenen Spielzeit teilweise oder sogar über weite Strecken so agiert, auch bei Barca kann ich mir das in naher Zukunft vorstellen. Perspektivisch wäre doch dann folgendes für die DFB-Elf denkbar:

-------------------Reus/Draxler-----------------------Müller/Volland------------------------
------------------------------------------Götze/Özil-------------------------------------------
--------------Schweini/Khedira----------------------Gündogan/Kimmich-------------
------------------------------------------Kroos/Geis------------------------------------------
--Höwedes/Hector---Hummels/Badstuber----Boateng/Rüdiger----Can/Mustafi---
---------------------------------------Neuer/ter Stegen------------------------------------

Bei einer Mittelfeldraute braucht man idealerweise aber Außenverteidiger, die nach vorne gewisse Qualitäten haben. Mit Mustafi und Höwedes kann man das System nicht effektiv spielen, bis auf gelegentlich ausweichende Stürmer, wären die Außenbahnen komplett verwaist.
Verstehe ich deine Aufstellung eigentlich richtig, dass du Götze vor Özil siehst?

Das mit den Außenverteidigern stimmt schon, allerdings sehe ich z.B. Can und Hector absolut in der Lage, dem Spiel auf den Außen Breite zu geben und entsprechend offensiv etwas beizutragen. Dies ist dann in Verbindung mit der Mittelfeldraute vor allem gegen schwächere Gegner m.E. sehr sinnvoll, da man so maximale Spielkontrolle generieren kann. Gegen stärkere Gegner bleibt ja jederzeit die Möglichkeit, mit defensiveren AVs (wahlweise auf einer oder auf beiden Seiten) wieder auf ein 4-3-3/4-2-3-1 umzustellen.

Und nein, ich sehe Götze auf der 10 nicht zwangsläufig vor Özil. Die beiden sind m.E. von der Qualität in Topform schon recht nah beieinander, es kommt halt nun drauf an, ob Götze bei Bayern nun den endgültigen Durchbruch schafft. So schlecht, wie er teilweise gemacht wird, war in der letzten Spielzeit nun wirklich nicht. Wenn er sein Potential mal komplett entfaltet, sehe ich aber durchaus stärker als Özil. Aber Götze kann ja auch ohne Probleme vorne im Zweiersturm spielen, wenn beide gemeinsam auflaufen sollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 28.06.2015 um 13:36 Uhr bearbeitet

So würde mir das gefallen. Jedenfalls ist das deutlich vielversprechender und einfacher umzusetzen als die improvisierte Dreierkette, wie sie gegen Gibraltar zu sehen war.

Bei einer "Raute" müsste Götze vor allem deshalb vor Özil sein, weil ansonsten zu wenig Torgefahr auf dem Platz steht, denn da sind dann ja "nur" die beiden Halbstürmer vorhanden und das wäre hinsichtlich der Torgefahr schon ein deutlicher Rückschritt zum normalen 4-2-3-1, weshalb das zu einem gewissen Grad schon auch durch den "OM" kompensiert werden muss, zumal der in der Realität nicht weniger Abschlussgelegenheiten kriegen dürfte als eben diese Halbstürmer im Rautensystem.
Im Prinzip müsste das auch die ideale Rolle für Götze sein, denn so kann er seine Qualitäten als Kreativspieler ausnutzen und ist trotzdem nahe genug am Strafraum, um seine durchaus vorhandenen Abschlussqualitäten einzusetzen.
Özil wäre aus meiner Sicht dagegen zu sehr an vorderster Front in so einer Formation bzw. würde er wahrscheinlich selber so oft in die Tiefe und auf Außen ausweichen, dass da am Ende von der Raute nicht viel überbleibt, sondern man wieder ein verkapptes 4-3-3 hätte bei dem wahrscheinlich Müller doch die meiste Zeit den Stürmer gibt.
Von daher halte ich die Diskussionen um die Formation auch für nicht so wichtig, denn die sollte eh durch die Spieler vorgegeben werden, gerade in einer NM.
Das scheint mir auch Löws derzeitiges Problem zu sein, denn durch die ständigen Verletzungen oder anderweitigen Ausfällen von Spielern wie Reus, Özil, Schweinsteiger, Gündogan etc. verschiebt sich die Statik des Spiels jedes Mal sehr deutlich und es ist alles Null aufeinander abgestimmt.
Also auch dieses mal dürfte sich eine Elf wohl erst wieder in der Turniervorbereitung bzw. im Turnier selber finden.



Die Dreierkette ist und bleibt für mich bei der ganzen Diskussionen sowieso eine Nebelkerze. Sie löst überhaupt keine Probleme, sondern verschiebt sie lediglich in andere Mannschaftsteile und aus meiner Sicht verschlimmert sie diese sogar, denn letztlich mutet man den AVs/Wingbacks in einer Dreierkette sogar noch mehr zu, da sie einfach noch stärker gefordert sind die komplette Außenbahn alleine zu beackern.
Das mag in reaktiven Spielsystemen noch hinhauen, aber in der dt. NM wird derjenige auch immer gefordert sein etwas für das Spiel zu tun und wie soll das bei unserem Personal hinhauen?
Reus, Müller und co. kannst du aus defensiver Hinsicht nicht als Wingback ins Mittelfeld stellen, Hector, Höwedes etc. wären dagegen offensiv zu schwach und somit hätte man weiterhin suboptimale Lösungen genauso wie zuvor.
Bei der Viererkette kann man auf Außen zumindest Paare bilden die sich in ihren Rollen ergänzen und da wäre es zumindest leichter zu kompensieren, wenn die AVs im Vorwärtsgang lediglich die "Basics" mitbringen solange sie in der Lage sind sich vernünftig am Passspiel zu beteiligen und die Wege nach vorne mitgehen, um so Raum für Spieler wie Reus/Müller Richtung Zentrum zu schaffen.
Da hat Hector zumindest schon mal einige ordentliche Ansätze gezeigt, wobei ich beim Passspiel noch meine Zweifel habe, aber er hat mir zumindest hinsichtlich seiner offensiven Laufwege sehr gefallen und gezeigt, dass er es taktisch gut versteht seine Seite als AV zu bearbeiten.
Can wäre der andere Spieler dem ich es zutraue einen soliden AV zu geben der nach vorne keine Kombinationsblockade darstellt.
Kritisch wird es allerdings, wenn man wieder Leute wie Höwedes als AV nutzen will, denn dann werden wir das gleiche Problem wie bei der WM haben bevor Lahm wieder als AV genutzt wurde, denn es muss einfach kompensiert werden, wenn ein AV quasi nicht zum Spielaufbau und dem Offensivspiel beiträgt.
Da wir keinen Lahm mehr haben können wir es uns aus meiner Sicht nicht mehr leisten einen reinen "Defensivspezialisten" als AV zu bringen, da das die gesamte Balance des Spiels stört bzw. es dazu führen würde, dass der Spielaufbau und evtl. auch das Offensivspiel nur noch durch die Zentrum gelenkt würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 28.06.2015 um 15:03 Uhr bearbeitet

Götze ist sicherlich nicht so schlecht, wie er teilweise gemacht wird. Insbesondere wenn er sich noch weiterentwickelt, wovon ich überzeugt bin. Aber als Rautenzehner ist er aus meiner Sicht mindestens eine Klasse hinter Özil einzuordnen. Sicherlich ist Götze torgefährlicher, aber ohne Özil fehlt dem deutschen Spiel die Einfachheit und Selbstverständlichkeit, fast immer das richtige zu tun. Frühere Rautenzehner waren ja auch nicht immer unbedingt sehr torgefährlich.

Die fehlende Qualität der Außenverteidiger ist natürlich teilweise richtig. Die Anforderungen dort an die Außenverteidiger sind bei einer Mittelfeldraute vielleicht noch etwas höher. Aber wenn man sich die erfolgreichen Rauten des letzten Jahrzehnts anschaut (z.B. Werder in Deutschland oder Milan international) waren die Außenverteidiger selten die absoluten Schlüsselspieler, sondern eher solide Arbeiter. Die Hoffnung liegt da vor allem auf Can und Castro, auch Hector zeigt durchaus vielversprechende Ansätze.

Bin mittlerweile auch immer mehr begeistert von dieser Idee, gerade wenn man sie dann auch mit den entsprechenden Spielern mit Leben füllt.

Ich würde es allerdings ein wenig anders besetzen.

Die Außenverteidiger wurden hier ja bereits angesprochen. Eine offensive Grundausrichtung halte ich für essentiell für dieses System um eine gewisse Breite in der Offensive zu haben. Da würde ich auf der rechten Seite Spielern wie Durm und Weiser zukünftig eine große Rolle zutrauen, wobei mein absoluter Wunschspieler auf dieser Position Joshua Kimmich ist. Ihm traue ich schon in dieser Saison zu, Rafinha in München zu verdrängen und dort als Rechtsverteidiger in die großen Fußstapfen Lahms zu treten. Mit Kimmich sowie dahinter Durm und Weiser sehe ich uns rechts ideal besetzt.
Links würde ich es aktuell mit Can probieren, der aufgrund seiner Beidfüßigkeit rechts wie links gut zurechtkommen wird. Dazu hat mir Hector im Nationalteam bisher recht gut gefallen, so dass er Cans Back-up-Funktion einnehmen würde. Ansonsten sieht es hier natürlich düster aus, wobei ich Schmelzer nicht abschreiben würde. Große Hoffnungen für die Zukunft setze ich aber eher in seinen Vereinskameraden Dudziak, dem ich Einiges zutraue. Wenn er sich Dortmund durchsetzt, wären wir mit Can (der langfristig natürlich ins Zentrum rücken kann) und Dudziak auch links hinten traumhaft besetzt.

Die Position vor der Abwehr ist natürlich für Kroos wie maßgeschneidert. Geis sehe ich da noch nicht und würde derzeit bei einem Kroos-Ausfall Schweinsteiger auf diese Position stellen. Ansonsten wäre langfristig Can in meinen Augen die einzige sinnvolle Lösung als Kroos-Back-up, wobei er dann als Option für die linke Defensivseite wegfallen würde.

Auf den Halbpositionen würden aktuell wohl Schweinsteiger halblinks und Khedira halbrechts spielen. Gündogan wird langsam als Kronprinz hinter Schweinsteiger aufgebaut und bringt den kreativen Part ein. Halbrechts würde ich persönlich gerne Castro als Option zu Khedira sehen, auch Lars Bender wäre eine solide Option. Kramer dürfte in dieser Rolle weiterhin interessant sein. Langfristig sehe ich mit Arnold, Öztunali und vor allem Goretzka hochtalentierte Spieler für die Halbpositionen.

Im Offensivbereich wäre die Formation dagegen gar nicht fest, sondern man würde mit drei Spielern agieren, die sich fluide in der Offensive nach ihren jeweiligen Stärken einsortieren. Özil wäre auf der 10 eher ein freies Radikal, das sich im Raum für gefährliche Schnittstellenpässe bewegt. Reus und vor allem Müller kann man ohnehin nicht in ein System pressen. Götze könnte dabei ohnehin jede Rolle einnehmen. Mit Schürrle, Draxler, Meyer, Bellarabi, Herrmann, Volland, Werner oder Brandt wären auch noch weitere Optionen vorhanden. Mit Selke oder Ginczek könnte sich langfristig auch mal wieder ein echter Mittelstürmer zumindest im Kader etablieren.


Bei mir würde es daher ungefähr so aussehen:

TW: Neuer (ter Stegen)

RV: Kimmich (Durm)
IV: Boateng (Rüdiger/Mustafi)
IV: Hummels (Höwedes - Badstuber wenn wieder bei 100%)
LV: Can (Hector)

DM: Kroos (Schweinsteiger - langfristig Can)
ZM: Khedira (Castro - langfristig Goretzka)
ZM: Schweinsteiger (Gündogan)
OM: Özil (Götze)

ST: Müller (Volland)
ST: Reus (Draxler)

Tendenziell finde ich deine Formation gar nicht so schlecht, aber ab dem.Mittelfeld wird es mir dann zu statisch und sieht schon fast wieder aus wie bei der WM.
Kroos, Khedira und Schweinsteiger, dazu der Szenenspieler Özil und Müller und Reus, das ist für mich etwas eindimensional, da das alle Passspieler sind, die den Ball lieber nochmal quer legen, als mit Ball am Fuß einen Durchbruch oder dynamische 1-1 Situation suchen.
Da fehlt ein wirklich freies Radikal wie Bellarabi oder Draxler, die aus den langsamen Passstafetten mal aussteigen und individuell etwas versuchen.
Ansonsten würde das wieder ein ziemliches Ballgeschiebe werden, da ausser Reus keiner über Schnelligkeit verfügt und sogar gar niemand gut in 1-1 Situationen ist...
Genau deshalb hat Bayern ja Costa verpflichtet, da sie erkannt hatten, das sie ohne ihre schnellen Dribbler mit dem Passspiel nicht weit kommen.

Wenn ich Ilkay heute im Spiel gegen Wolfsberg sehe geht mir das Herz auf. Er scheint endlich wieder seine Leichtigkeit gefunden zu haben. Letztes Jahr war das alles etwas abgehackt und er hat sich oft verhaspelt. Mittlerweile ist es wieder so filigran wie 2012/13, auch wenn er noch einige ungewohnte Fehler macht.

Die Stamm IV und das Mittelfeld ist das Stärkste was es aktuell auf Länderebene gibt!

Boateng, Hummels
Schweinsteiger (Gündogan)
Kroos (Khedira) Özil (Kramer)
Müller (Brandt) Reus (Schürrle)