Deutschland 
Leistungsdaten:
Keine Daten
#4 Benedikt Höwedes
14.07.2015 - 19:04 Uhr
31.08.2017 - 19:53 Uhr
Zitat von bluey04
Wie so oft ein guter kritischer Beitrag. Danke!
Die offiziellen Aussagen des Vereins müssen natürlich nicht die komplette Warheit wiederspiegeln. Das ist Außendarstellung und bei professionel geführten Vereinen wird sehr darauf geachtet welche Inhalte in welcher Weise transportiert werden.
Sie wird immer im Sinne des Vereins sein und somit immer eindeutig, aber nachvollziehbar gefärbt sein.
Da finde ich Medienberichte deutlich schwieriger. Oft ist nicht ersichtlich, auf welchen Informationen Berichte basieren und leider ist zum Teil auch die Intention hinter einem Artikel manchmal fragwürdig. Wenn man nicht davon ausgeht, dass Journalisten Exlusivinfos haben, fungieren sie eigentlich nur als Sekundarquelle, die öffentliche Aussagen aus dem Schalker Umfeld (Verantwortliche, Spieler, Mitarbeiter) aufbereiten. Und dabei, das liegt in der Natur der Sache, den Inhalt verfälschen (100% Informationsweitergabe ist nicht möglich).
Letztlich sind es unterschiedliche Interessen, die in einem Verein zusammen kommen. Dann gibt es eine Hierarchie innerhalb des Vereines, sodass die Interessen gewichtet werden und für Entscheidungen eine Richtung vorgegeben wird.
Im konkreten Fall ist es der Trainer, der einen Spieler bewertet und auf Basis dieser Bewertung eine Rolle zu teilt. Der Spieler hat neben eigenen Interessen auch eine Selbstwahrnehmung und beides kann mit dem was der Trainer denkt und plant in Konflikt geraten.
Höwedes dürfte sich zurecht als Identifikationsfigur gesehen, als langjähriger Leistungsträger und somit jemandem, mit einem besonderen Standing.
Tedesco wiederum scheint jemand zu sein, der auf ein solches Standing eher wenig Wert zu legen scheint. Damit fehlt für Höwedes der Bonus auf Grund eines besonderes Statusses.
Einfach weil das die Linie ist, nach der Tedesco handelt: Es zählen Leistung und Eignung als primäre Kriterien.
Das auch bei Tedesco Entscheidungen niemals rein rational getroffen werden können, sollte aber auch logisch sein. Er hat bestimmte Vorstellungen, Dinge die ihm besonders wichtig sind und immer auch einen subjektiven Eindruck.
Sowohl Tedesco als auch Höwedes wollen das Schalke erfolgreich ist. Ersteres trägt hierfür die sportliche Verantwortung, trifft daher also auch die Entscheidungen.
Die hat er getroffen und Höwedes scheint Dinge, die für ihn persönlich relevant sind anders gesehen zu haben als er. Anscheinend die Punkte, die seine persönliche sportliche Perspektive betreffen.
Das was und warum genau, welche Interessen und weiteren Faktoren, darüber können wir eigentlich nur spekulieren oder uns aus dem was nach außen kommentiert wird ein eigenes Bild konstruieren.
Was wir mit Sicherheit sagen können, dass Höwedes und Tedesco unterschiedliche Ansichten darüber hatten, welche Rolle Höwedes in dieser Saison spielen sollte.
Ich gehe davon aus, dass Höwedes mehr Spielzeit haben wollte, als Tedesco ihm in Aussicht stellen konnte.
Und für diesen Sachverhalt galt es, eine Lösung zu finden. Da man offensichtlich keine solche finden konnte, in der Höwedes auf Schalke bleibt, war der Wechsel die logische Konsequenz.
Tedesco hat seine Vorstellungen anscheinend klar formuliert und damit Höwedes die Rahmenbedingungen für seine Zukunft auf Schalke abgesteckt. Und daraufhin hat Höwedes entschieden, dass ein Wechsel zu Juve für ihn die bessere Option ist.
Wie viel Frust und Enttäuschung in dieser Entscheidung steckt, kann man nur vermuten. Leicht gefallen wird sie ihm nicht und wie er über die Situation denkt hat er in dem Facebook-Post angedeutet.
Ich kann sowohl Tedesco als auch Höwedes verstehen und denke, dass der Wechsel zwar eine sehr traurige und bittere Lösung ist, aber eine, die unter den gegebenen Umständen unausweichlich war. Ohne da einem der Beteiligten die Schuld zu schieben zu wollen. Wenn Vorstellungen unvereinbar sind, muss man sich trennen.
Zitat von Lord_Z
Zum 100sten Mal: ihr stützt euch auf Aussagen die genauso sehr von Interessen, Bedürfnissen, sozialen und ökonomischen Kontexten abhängen wie diejenigen von Höwedes und der Medien. Ihr tut so, als seien Trainer oder Manager neutrale, nur der Sache verpflichtete Persönlichkeiten, während Spieler nur emotional gesteuert (Nestbeschmutzer aus Kränkung!) und Presse rein ökonomisch gesteuert ist. Eure Welt ist nirgends komplex, sondern überall in genau der Weise monokausal, wie es euch gerade passt.
Euer Geschwurbel funktioniert nur unter der Voraussetzung, dass Aussagen auf einer PK und in PMs zu 100% den Tatsachen entsprechen. Wozu genau dienen nochmal PKs? Seid ihr ebenso vertrauensseelig, wenn ein Politiker eine PK gibt oder der VW-Vorstand? Es ist so offensichtlich debil, dass es schmerzt.
Der Verein legt in der Kommunikation natürlich wert darauf streng rational und sportlich entschieden zu haben. Was denn sonst? Auf der PK erzählen, dass Höwedes kein gutes Standing hatte oder es mit Heidel oder CT oder DZ nicht mehr gepasst hat? Genausowenig würde Höwedes erzählen: ich bin 29, hab viel erreicht und muss mir weder von nem 31-Jährigen Zweitligatrainer noch von nem Mainzer Autohändler etwas über Fußball erzählen lassen, auch wenn er vielleicht so denkt.
Die Wahrheit ist grau und wenn ich lese, dass die Entscheidung nicht ohne CT gefallen ist, dann glaube ich das. Natürlich gibt man Bene nicht ab ohne mit dem AR zu kommunizieren. Und natürlich wird das nicht nur sportliche Gründe haben, denn es kann ja kein Zweifel bestehen, dass Höwedes sportlich nicht notwendig hinter Naldo, Kehrer oder Insua anzusiedeln ist. Er ist flexibel genug, um als LV Weltmeister zu werden, er wird bei Juve sicher auch Dreierkette spielen, aber es gibt dann eben Spielertypen, die Trainern nicht passen.
Aber in sozialen Kontexten mit 30 Personen spielt niemals Leistung allein eine Rolle. Das widerspelricht jeder Arbeitsrealität und kann auch nicht sein. Unsere Leistung ist ja nicht von unserem sozialen Umfeld entkoppelt.
Im Zweifel hatte Bene einfach Angst, die WM zu riskieren und weiß, dass Heidel die Saison mit Tedesco durchziehen wird. Da macht es schon Sinn, woanders Spielzeit auf höherem Niveau zu sammeln. Es ist einfach nur schade, wie undankbar und deppert Fans sein können, einem Höwedes recht niedere Motive zu unterstellen und von Vereinsverantwortlichen oh e jeden Schalke-Bezug die reine Ratio anzunehmen.
Ich verstehe, dass es dabei hilft, das zu verarbeiten und in der nächsten Woche diesen Verein wieder zu feiern. Es ist halt nur sehr infantil und kleingeistig.
Zitat von Kaiser1904
Er ist sicher keine von denen, so wie der Gestern hier den Vogel abgeschossen hat... aber er war ja nicht alleine...
Ein letztes mal, wir stützen uns auf die stets getätigten aussagen unserer Verantwortlichen. Nicht auf Zeitungsberichte wie der Pöbel. Fast jede Zeitung hat aus der von Benedikt selbst bestätigten Fitness Rückstand eine degradierung gemacht. Soviel zur Wahrheit.
Und ein nochmal für dich... es ist ein Unterschied ob du dich in deinem Königreich, wo du schon auf dem Thron bist, Ganz von vorn beginnst oder bei einem neuen Verein. Ja er ist wegen dem KonkurrenzKampf weg. Es ist doch was anderes sich diesen bei einem neuen, besseren Verein zu stellen...
Zitat von Lord_Z
Danke dead, gibt ja doch noch nicht völlig entblödete Menschen hier, die sich auch äußern.
Genial ist ja, dass hier Leute Medien kritisieren, die schreiben "die Wahrheit ist ..." und natürlich genau wissen, wer was wann zu wem gesagt hat. Und es ist ihnen nichtmal peinlich.
Zitat von dead_man_walking
Du glaubst wirklich das Höwedes den Konkurrenzkampf auf Schalke scheute und daraufhin zu Juventus Turin wechselte!
Zitat von vanpersie-schalke
...Man hat ihm den FAIREN Konkurrenzkampf in Aussicht gestellt. Er hatte darauffolgend ein Angebot eines Top 5 Clubs im Ausland mit Startelfchancen bekommen und wollte wechseln. Diesem Wunsch hat man aufgrund seiner Verdienste entsprochen.
Wenn hier einer nachtritt, dann Bene.
...Man hat ihm den FAIREN Konkurrenzkampf in Aussicht gestellt. Er hatte darauffolgend ein Angebot eines Top 5 Clubs im Ausland mit Startelfchancen bekommen und wollte wechseln. Diesem Wunsch hat man aufgrund seiner Verdienste entsprochen.
Wenn hier einer nachtritt, dann Bene.
Du glaubst wirklich das Höwedes den Konkurrenzkampf auf Schalke scheute und daraufhin zu Juventus Turin wechselte!
Danke dead, gibt ja doch noch nicht völlig entblödete Menschen hier, die sich auch äußern.
Genial ist ja, dass hier Leute Medien kritisieren, die schreiben "die Wahrheit ist ..." und natürlich genau wissen, wer was wann zu wem gesagt hat. Und es ist ihnen nichtmal peinlich.
Er ist sicher keine von denen, so wie der Gestern hier den Vogel abgeschossen hat... aber er war ja nicht alleine...
Ein letztes mal, wir stützen uns auf die stets getätigten aussagen unserer Verantwortlichen. Nicht auf Zeitungsberichte wie der Pöbel. Fast jede Zeitung hat aus der von Benedikt selbst bestätigten Fitness Rückstand eine degradierung gemacht. Soviel zur Wahrheit.
Und ein nochmal für dich... es ist ein Unterschied ob du dich in deinem Königreich, wo du schon auf dem Thron bist, Ganz von vorn beginnst oder bei einem neuen Verein. Ja er ist wegen dem KonkurrenzKampf weg. Es ist doch was anderes sich diesen bei einem neuen, besseren Verein zu stellen...
Zum 100sten Mal: ihr stützt euch auf Aussagen die genauso sehr von Interessen, Bedürfnissen, sozialen und ökonomischen Kontexten abhängen wie diejenigen von Höwedes und der Medien. Ihr tut so, als seien Trainer oder Manager neutrale, nur der Sache verpflichtete Persönlichkeiten, während Spieler nur emotional gesteuert (Nestbeschmutzer aus Kränkung!) und Presse rein ökonomisch gesteuert ist. Eure Welt ist nirgends komplex, sondern überall in genau der Weise monokausal, wie es euch gerade passt.
Euer Geschwurbel funktioniert nur unter der Voraussetzung, dass Aussagen auf einer PK und in PMs zu 100% den Tatsachen entsprechen. Wozu genau dienen nochmal PKs? Seid ihr ebenso vertrauensseelig, wenn ein Politiker eine PK gibt oder der VW-Vorstand? Es ist so offensichtlich debil, dass es schmerzt.
Der Verein legt in der Kommunikation natürlich wert darauf streng rational und sportlich entschieden zu haben. Was denn sonst? Auf der PK erzählen, dass Höwedes kein gutes Standing hatte oder es mit Heidel oder CT oder DZ nicht mehr gepasst hat? Genausowenig würde Höwedes erzählen: ich bin 29, hab viel erreicht und muss mir weder von nem 31-Jährigen Zweitligatrainer noch von nem Mainzer Autohändler etwas über Fußball erzählen lassen, auch wenn er vielleicht so denkt.
Die Wahrheit ist grau und wenn ich lese, dass die Entscheidung nicht ohne CT gefallen ist, dann glaube ich das. Natürlich gibt man Bene nicht ab ohne mit dem AR zu kommunizieren. Und natürlich wird das nicht nur sportliche Gründe haben, denn es kann ja kein Zweifel bestehen, dass Höwedes sportlich nicht notwendig hinter Naldo, Kehrer oder Insua anzusiedeln ist. Er ist flexibel genug, um als LV Weltmeister zu werden, er wird bei Juve sicher auch Dreierkette spielen, aber es gibt dann eben Spielertypen, die Trainern nicht passen.
Aber in sozialen Kontexten mit 30 Personen spielt niemals Leistung allein eine Rolle. Das widerspelricht jeder Arbeitsrealität und kann auch nicht sein. Unsere Leistung ist ja nicht von unserem sozialen Umfeld entkoppelt.
Im Zweifel hatte Bene einfach Angst, die WM zu riskieren und weiß, dass Heidel die Saison mit Tedesco durchziehen wird. Da macht es schon Sinn, woanders Spielzeit auf höherem Niveau zu sammeln. Es ist einfach nur schade, wie undankbar und deppert Fans sein können, einem Höwedes recht niedere Motive zu unterstellen und von Vereinsverantwortlichen oh e jeden Schalke-Bezug die reine Ratio anzunehmen.
Ich verstehe, dass es dabei hilft, das zu verarbeiten und in der nächsten Woche diesen Verein wieder zu feiern. Es ist halt nur sehr infantil und kleingeistig.
Wie so oft ein guter kritischer Beitrag. Danke!
Die offiziellen Aussagen des Vereins müssen natürlich nicht die komplette Warheit wiederspiegeln. Das ist Außendarstellung und bei professionel geführten Vereinen wird sehr darauf geachtet welche Inhalte in welcher Weise transportiert werden.
Sie wird immer im Sinne des Vereins sein und somit immer eindeutig, aber nachvollziehbar gefärbt sein.
Da finde ich Medienberichte deutlich schwieriger. Oft ist nicht ersichtlich, auf welchen Informationen Berichte basieren und leider ist zum Teil auch die Intention hinter einem Artikel manchmal fragwürdig. Wenn man nicht davon ausgeht, dass Journalisten Exlusivinfos haben, fungieren sie eigentlich nur als Sekundarquelle, die öffentliche Aussagen aus dem Schalker Umfeld (Verantwortliche, Spieler, Mitarbeiter) aufbereiten. Und dabei, das liegt in der Natur der Sache, den Inhalt verfälschen (100% Informationsweitergabe ist nicht möglich).
Letztlich sind es unterschiedliche Interessen, die in einem Verein zusammen kommen. Dann gibt es eine Hierarchie innerhalb des Vereines, sodass die Interessen gewichtet werden und für Entscheidungen eine Richtung vorgegeben wird.
Im konkreten Fall ist es der Trainer, der einen Spieler bewertet und auf Basis dieser Bewertung eine Rolle zu teilt. Der Spieler hat neben eigenen Interessen auch eine Selbstwahrnehmung und beides kann mit dem was der Trainer denkt und plant in Konflikt geraten.
Höwedes dürfte sich zurecht als Identifikationsfigur gesehen, als langjähriger Leistungsträger und somit jemandem, mit einem besonderen Standing.
Tedesco wiederum scheint jemand zu sein, der auf ein solches Standing eher wenig Wert zu legen scheint. Damit fehlt für Höwedes der Bonus auf Grund eines besonderes Statusses.
Einfach weil das die Linie ist, nach der Tedesco handelt: Es zählen Leistung und Eignung als primäre Kriterien.
Das auch bei Tedesco Entscheidungen niemals rein rational getroffen werden können, sollte aber auch logisch sein. Er hat bestimmte Vorstellungen, Dinge die ihm besonders wichtig sind und immer auch einen subjektiven Eindruck.
Sowohl Tedesco als auch Höwedes wollen das Schalke erfolgreich ist. Ersteres trägt hierfür die sportliche Verantwortung, trifft daher also auch die Entscheidungen.
Die hat er getroffen und Höwedes scheint Dinge, die für ihn persönlich relevant sind anders gesehen zu haben als er. Anscheinend die Punkte, die seine persönliche sportliche Perspektive betreffen.
Das was und warum genau, welche Interessen und weiteren Faktoren, darüber können wir eigentlich nur spekulieren oder uns aus dem was nach außen kommentiert wird ein eigenes Bild konstruieren.
Was wir mit Sicherheit sagen können, dass Höwedes und Tedesco unterschiedliche Ansichten darüber hatten, welche Rolle Höwedes in dieser Saison spielen sollte.
Ich gehe davon aus, dass Höwedes mehr Spielzeit haben wollte, als Tedesco ihm in Aussicht stellen konnte.
Und für diesen Sachverhalt galt es, eine Lösung zu finden. Da man offensichtlich keine solche finden konnte, in der Höwedes auf Schalke bleibt, war der Wechsel die logische Konsequenz.
Tedesco hat seine Vorstellungen anscheinend klar formuliert und damit Höwedes die Rahmenbedingungen für seine Zukunft auf Schalke abgesteckt. Und daraufhin hat Höwedes entschieden, dass ein Wechsel zu Juve für ihn die bessere Option ist.
Wie viel Frust und Enttäuschung in dieser Entscheidung steckt, kann man nur vermuten. Leicht gefallen wird sie ihm nicht und wie er über die Situation denkt hat er in dem Facebook-Post angedeutet.
Ich kann sowohl Tedesco als auch Höwedes verstehen und denke, dass der Wechsel zwar eine sehr traurige und bittere Lösung ist, aber eine, die unter den gegebenen Umständen unausweichlich war. Ohne da einem der Beteiligten die Schuld zu schieben zu wollen. Wenn Vorstellungen unvereinbar sind, muss man sich trennen.
Bitte oben pinnen, jeden zwingen zu lesen und damit gut sein lassen. Wie immer ausgewogen, nicht schwarz-weiß und wohlwissend, dass wir nichts wissen. Danke, bluey!
Ich glaube nicht, dass es einen Alleinschuldigen gibt, aber durchaus, dass sowohl Höwedes als auch Tedesco etwas gelernt haben. Das ist ihnen mit 29 und 31 auch zu gönnen. Ob DT wirklich kommunikationsstark ist, kann ich nicht bewerten, aber es ist sicher etwas anderes mit Höwedes zu kommunizieren, als mit Nazarov. Und man bekommt auf Schalke generell wenig Lernzeit.
Würde mir nur wünschen, nicht Höwedes schlechtreden zu müssen, um Tedesco ne Chance geben zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lord_Z am 31.08.2017 um 20:00 Uhr bearbeitet
31.08.2017 - 20:55 Uhr
Zitat von bluey04
... Ich kann sowohl Tedesco als auch Höwedes verstehen und denke, dass der Wechsel zwar eine sehr traurige und bittere Lösung ist, aber eine, die unter den gegebenen Umständen unausweichlich war. Ohne da einem der Beteiligten die Schuld zu schieben zu wollen. Wenn Vorstellungen unvereinbar sind, muss man sich trennen.
... Ich kann sowohl Tedesco als auch Höwedes verstehen und denke, dass der Wechsel zwar eine sehr traurige und bittere Lösung ist, aber eine, die unter den gegebenen Umständen unausweichlich war. Ohne da einem der Beteiligten die Schuld zu schieben zu wollen. Wenn Vorstellungen unvereinbar sind, muss man sich trennen.
Bis zu dem Punkt bin ich in der Sache weitgehend bei Dir und möchte betonen, dass allein dies unsere Saison und damit die Perspektiven unseres Vereins bereits in großem Maße belastet.
Mir fehlt nun aber, grad wo Du auch das Wort "Schuld" auf den Zettel schreibst, die Einordnung der Reaktion des Spielers, der - ohne jede Not - diesem, seinem Herzensverein, per banalem Statement diese unnütze Last auflädt. Wie enorm muss da der Selbstwert gelitten haben, dass man sich einen solchen Tritt gestattet?!
Es ist grad noch ein wenig zu früh, doch wird man nicht umhin kommen, die Person Höwedes vollständig neu zu bewerten.
31.08.2017 - 21:03 Uhr
Zitat von spassrakete
Es ist grad noch ein wenig zu früh, doch wird man nicht umhin kommen, die Person Höwedes vollständig neu zu bewerten.
Es ist grad noch ein wenig zu früh, doch wird man nicht umhin kommen, die Person Höwedes vollständig neu zu bewerten.
Ernsthaft? Er war ewig im Verein, die letzten 6 Jahre als Kapitän und nun nachdem er von einem sehr jungen und unerfahrenden Trainer runtergeputzt wurde, willst Du ihn "neu bewerten", weil er im seinem Statement pro Schalke etwas gegen den Trainer gestichelt hat?
Ich bin zu weit weg um die Gründe für die Entscheidung des Trainers zu bewerten, aber es war jedenfalls eine harte Entscheidung, ein bisschen Verärgerung kann man verstehen...
Neubewertung der Person Höwedes?
31.08.2017 - 21:06 Uhr
Zitat von fmt1244
Ernsthaft? Er war ewig im Verein, die letzten 6 Jahre als Kapitän und nun nachdem er von einem sehr jungen und unerfahrenden Trainer runtergeputzt wurde, willst Du ihn "neu bewerten", weil er im seinem Statement pro Schalke etwas gegen den Trainer gestichelt hat?
Ich bin zu weit weg um die Gründe für die Entscheidung des Trainers zu bewerten, ...
Zitat von spassrakete
Es ist grad noch ein wenig zu früh, doch wird man nicht umhin kommen, die Person Höwedes vollständig neu zu bewerten.
Es ist grad noch ein wenig zu früh, doch wird man nicht umhin kommen, die Person Höwedes vollständig neu zu bewerten.
Ernsthaft? Er war ewig im Verein, die letzten 6 Jahre als Kapitän und nun nachdem er von einem sehr jungen und unerfahrenden Trainer runtergeputzt wurde, willst Du ihn "neu bewerten", weil er im seinem Statement pro Schalke etwas gegen den Trainer gestichelt hat?
Ich bin zu weit weg um die Gründe für die Entscheidung des Trainers zu bewerten, ...
Richtig. Und nicht nur diesbezüglich. Beschäftige Dich mit dem Thema, dem Gesprächsfaden und versuch Dein Glück dann ggf. nochmal.
31.08.2017 - 21:34 Uhr
Zitat von Frechinho
Muss man eigentlich immer nur die Aussagen von Offiziellen glauben, die einen in seiner Meinung bestätigen bzw. die es Schalke am einfachsten machen und immer im Recht sehen?
Weinzierl sagt, dass das Nicht berücksichtigen von Kono rein sportliche Gründe hat.
-->Jeder im Forum der das bezweifelt hat, wurde als Aluhut und Spinner bezeichnet.
Der Präsident von Nantes meint Harit hat sich vor seinem Wechsel kacke verhalten.
-->Jeder im Forum meinte, dass das unwahrscheinlich ist und man das nicht glauben soll.
Tedesco meinte, Benny hat eine Art Stammplatzgarantie gefordert.
-->Benny hat sich schlecht verhalten und das mit dem Einfordern der Stammplatzgarantie ist eindeutig wahr.
Und zu dem Thema Stammplatzgarantie: Natürlich geht kein Spieler zu einem Trainer vor der Saison hin und sagt: Wenn ich nicht 34x von Beginn an starte, wechsel ich direkt und kack dir vor die Haustür. Sicherlich wollte Benny wie jedes Jahr eine Schlüsselrolle einnehmen und hat das so kommuniziert, aber ich denke er wäre der letzte, der sich in einer solchen Situation so kindisch benimmt.
Und natürlich gibt es nicht nur das Leistungsprinzip, sondern kommt auch auf das Standing an. Wenn es rein ums Leistungsprinzip gäbe, hätte z.B. Goretzka die zweite Hälfte gegen Hannover nicht spielen dürfen. Hat er aber. Wieso? Weil er in Form unser mit Abstand bester Spieler ist.
Muss man eigentlich immer nur die Aussagen von Offiziellen glauben, die einen in seiner Meinung bestätigen bzw. die es Schalke am einfachsten machen und immer im Recht sehen?
Weinzierl sagt, dass das Nicht berücksichtigen von Kono rein sportliche Gründe hat.
-->Jeder im Forum der das bezweifelt hat, wurde als Aluhut und Spinner bezeichnet.
Der Präsident von Nantes meint Harit hat sich vor seinem Wechsel kacke verhalten.
-->Jeder im Forum meinte, dass das unwahrscheinlich ist und man das nicht glauben soll.
Tedesco meinte, Benny hat eine Art Stammplatzgarantie gefordert.
-->Benny hat sich schlecht verhalten und das mit dem Einfordern der Stammplatzgarantie ist eindeutig wahr.
Und zu dem Thema Stammplatzgarantie: Natürlich geht kein Spieler zu einem Trainer vor der Saison hin und sagt: Wenn ich nicht 34x von Beginn an starte, wechsel ich direkt und kack dir vor die Haustür. Sicherlich wollte Benny wie jedes Jahr eine Schlüsselrolle einnehmen und hat das so kommuniziert, aber ich denke er wäre der letzte, der sich in einer solchen Situation so kindisch benimmt.
Und natürlich gibt es nicht nur das Leistungsprinzip, sondern kommt auch auf das Standing an. Wenn es rein ums Leistungsprinzip gäbe, hätte z.B. Goretzka die zweite Hälfte gegen Hannover nicht spielen dürfen. Hat er aber. Wieso? Weil er in Form unser mit Abstand bester Spieler ist.
Mich hat die fast allgegenwärtige Rückendeckung im Schalker-Forum für Tedesco, die Verharmlosung des Transfers und die Kritik an Höwedes sehr negativ überrascht.
Dass sich jetzt alles zurecht gelegt wird, indem Tedescos Rechtfertigung für bare Münze genommen wird, ist typisch für die menschliche Denkweise.
Nur würde mich dann auch mal interessieren, ob die Beurteilung der Personalie Höwedes noch standhält falls diese Saison ähnlich erfolglos verlaufen sollte wie die vorherige.
Ich glaube das nämlich nicht. Sobald der Karren in den Dreck fährt, wird mit ziemlicher Sicherheit kein gutes Haar an Tedesco gelassen und das Rausekeln von Höwedes als einer der Kardinalfehler betrachtet (so wie das vermutlich bereits von den meisten neutralen Fans gewertet wird).
Ich habe jedenfalls noch nirgendwo gelesen oder gehört, dass irgendjemand der Meinung ist, dass Höwedes schlechter sein soll als Naldo oder Kehrer.
Bestätigt wird diese Annahme natürlich durch den Fakt, dass Juventus Turin - einer der weltbesten Vereine - Höwedes als gut genug erachtet. Hingegen gab es weder Angebote von großen Vereinen für irgendeinen anderen Verteidiger in eurem Kader.
Mich hat dieser Transfer ursprünglich so richtig geärgert, weil ich keinen Bock auf einen sportlichen Absturz Schalkes zugunsten noch mehr Plastiks in der Liga habe. Mir fehlt es vielleicht an Phantasie, aber ich sehe keinen positiven Ausgang für euren Verein. Selbst wenn man sich seitwärts statt abwärts bewegt, die Konkurrenz um die CL-Plätze wird immer stärker (und damit meine ich nicht mehr Leverkusen).
31.08.2017 - 21:55 Uhr
Zitat von Fibonacci1123
Nur würde mich dann auch mal interessieren, ob die Beurteilung der Personalie Höwedes noch standhält falls diese Saison ähnlich erfolglos verlaufen sollte wie die vorherige.
Ich glaube das nämlich nicht. Sobald der Karren in den Dreck fährt, wird mit ziemlicher Sicherheit kein gutes Haar an Tedesco gelassen und das Rausekeln von Höwedes als einer der Kardinalfehler betrachtet (so wie das vermutlich bereits von den meisten neutralen Fans gewertet wird).
Nur würde mich dann auch mal interessieren, ob die Beurteilung der Personalie Höwedes noch standhält falls diese Saison ähnlich erfolglos verlaufen sollte wie die vorherige.
Ich glaube das nämlich nicht. Sobald der Karren in den Dreck fährt, wird mit ziemlicher Sicherheit kein gutes Haar an Tedesco gelassen und das Rausekeln von Höwedes als einer der Kardinalfehler betrachtet (so wie das vermutlich bereits von den meisten neutralen Fans gewertet wird).
Das steht doch vollkommen außer Frage. Und - auch wenn es eigentlich nicht originär hier hinein gehört, das hat Heidel auch zu keinem Zeitpunkt zu vermeiden versucht. Heidel ist angetreten, sienen Weg zu gehen, von Beginn an. Er hat als Erstes Breitenreiter ersetzt, weil dieser ihn nicht überzeugt hat. Seine Idee war Weinzierl, was ein Fehler war, den er auch korrigiert hat, und sich dadurch angreifbar gemacht. Ebenso steht er jetzt in der Causa Höwedes hinter dem Trainer, weilo er davon überzeugt ist. Er ist angetreten, um Erfolg zu haben und wenn sich dieser nicht einstellt, dann wird er der Erste sein, der Verantwortung übernimmt...
Um aber zur Causa Höwedes zurückzukommen. Bene hat eine besondere Position gehabt und diese offenbar für sich in Anspruch genommen, als Captain. Das, was Schmezler - m. E. zurecht zum Saisonende in die Kritik gebracht hat - hat Bene eigentlich ständig gemacht. Er hatte in der Öffentlichkeit extrem nachgetreten gegen Keller, ebenso eigentlich gegen Weinzierl. Bei Breitenreiter hat er öffentlichkeitswirksam jedes Statement abgelehnt, was von den Medien ähnlich ausgelegt wurde. Auch als Captain hat niemand das Recht, in der Öffentlichkeit, seinen Vorgesetzten zu beurteilen, auch nicht im Nachhinein. Ich kann grundsätzlich verstehen, wenn die Führung stark dagegenarbeitet, wenn sich jemand der Geführten solche einen Machtanspruch einfordert, und stattdessen ihn zurück in'Äs Glied zu stellen versucht.
Dabei geht es in keiner Weise darum, ob er besser als Naldo, Kehrer oder sonstwer ist, es geht auch und vor allem darum, ob er sich mit der Rolle als einer der 25 Jungs in kurzen Hosen zufroedengibt, der seinem Trainer unbedingte Gefolgschaft und Loyalität schuldet, auf und neben dem Platz.
31.08.2017 - 22:16 Uhr
Wie lange es wohl dauert, bis auch beim allerletzten User, der hier seinen Mist lassen will, angekommen ist, dass Höwedes nicht "zu schlecht" für einen Stammplatz ist, sondern lediglich die ersten beiden Spiele aufgrund mangelnder Fitness nach OP und kurzer Vorbereitung erstmal draußen saß. Da das 2. Spiel eben defensiv so stark war, konnte Tedesco gemäß seinen Prinzipien nicht einfach nen Verteidiger rausnehmen und so setzte er in Hannover auf die gleiche Elf.
Kann doch nicht so schwer sein. Wurde schon 10000x von allen Seiten erklärt und trotzdem liest man hier auf jeder Seite den Dünnpfiff à la "zu schlecht für Schalke, gut genug für Juve", "Stammplatz verloren", "Tedesco findet ihn zu schlecht", usw. Echt jetzt.
Kann doch nicht so schwer sein. Wurde schon 10000x von allen Seiten erklärt und trotzdem liest man hier auf jeder Seite den Dünnpfiff à la "zu schlecht für Schalke, gut genug für Juve", "Stammplatz verloren", "Tedesco findet ihn zu schlecht", usw. Echt jetzt.
31.08.2017 - 22:22 Uhr
Zitat von Sisyphos04
Das steht doch vollkommen außer Frage. Und - auch wenn es eigentlich nicht originär hier hinein gehört, das hat Heidel auch zu keinem Zeitpunkt zu vermeiden versucht. Heidel ist angetreten, sienen Weg zu gehen, von Beginn an. Er hat als Erstes Breitenreiter ersetzt, weil dieser ihn nicht überzeugt hat. Seine Idee war Weinzierl, was ein Fehler war, den er auch korrigiert hat, und sich dadurch angreifbar gemacht. Ebenso steht er jetzt in der Causa Höwedes hinter dem Trainer, weilo er davon überzeugt ist. Er ist angetreten, um Erfolg zu haben und wenn sich dieser nicht einstellt, dann wird er der Erste sein, der Verantwortung übernimmt...
Um aber zur Causa Höwedes zurückzukommen. Bene hat eine besondere Position gehabt und diese offenbar für sich in Anspruch genommen, als Captain. Das, was Schmezler - m. E. zurecht zum Saisonende in die Kritik gebracht hat - hat Bene eigentlich ständig gemacht. Er hatte in der Öffentlichkeit extrem nachgetreten gegen Keller, ebenso eigentlich gegen Weinzierl. Bei Breitenreiter hat er öffentlichkeitswirksam jedes Statement abgelehnt, was von den Medien ähnlich ausgelegt wurde. Auch als Captain hat niemand das Recht, in der Öffentlichkeit, seinen Vorgesetzten zu beurteilen, auch nicht im Nachhinein. Ich kann grundsätzlich verstehen, wenn die Führung stark dagegenarbeitet, wenn sich jemand der Geführten solche einen Machtanspruch einfordert, und stattdessen ihn zurück in'Äs Glied zu stellen versucht.
Dabei geht es in keiner Weise darum, ob er besser als Naldo, Kehrer oder sonstwer ist, es geht auch und vor allem darum, ob er sich mit der Rolle als einer der 25 Jungs in kurzen Hosen zufroedengibt, der seinem Trainer unbedingte Gefolgschaft und Loyalität schuldet, auf und neben dem Platz.
Zitat von Fibonacci1123
Nur würde mich dann auch mal interessieren, ob die Beurteilung der Personalie Höwedes noch standhält falls diese Saison ähnlich erfolglos verlaufen sollte wie die vorherige.
Ich glaube das nämlich nicht. Sobald der Karren in den Dreck fährt, wird mit ziemlicher Sicherheit kein gutes Haar an Tedesco gelassen und das Rausekeln von Höwedes als einer der Kardinalfehler betrachtet (so wie das vermutlich bereits von den meisten neutralen Fans gewertet wird).
Nur würde mich dann auch mal interessieren, ob die Beurteilung der Personalie Höwedes noch standhält falls diese Saison ähnlich erfolglos verlaufen sollte wie die vorherige.
Ich glaube das nämlich nicht. Sobald der Karren in den Dreck fährt, wird mit ziemlicher Sicherheit kein gutes Haar an Tedesco gelassen und das Rausekeln von Höwedes als einer der Kardinalfehler betrachtet (so wie das vermutlich bereits von den meisten neutralen Fans gewertet wird).
Das steht doch vollkommen außer Frage. Und - auch wenn es eigentlich nicht originär hier hinein gehört, das hat Heidel auch zu keinem Zeitpunkt zu vermeiden versucht. Heidel ist angetreten, sienen Weg zu gehen, von Beginn an. Er hat als Erstes Breitenreiter ersetzt, weil dieser ihn nicht überzeugt hat. Seine Idee war Weinzierl, was ein Fehler war, den er auch korrigiert hat, und sich dadurch angreifbar gemacht. Ebenso steht er jetzt in der Causa Höwedes hinter dem Trainer, weilo er davon überzeugt ist. Er ist angetreten, um Erfolg zu haben und wenn sich dieser nicht einstellt, dann wird er der Erste sein, der Verantwortung übernimmt...
Um aber zur Causa Höwedes zurückzukommen. Bene hat eine besondere Position gehabt und diese offenbar für sich in Anspruch genommen, als Captain. Das, was Schmezler - m. E. zurecht zum Saisonende in die Kritik gebracht hat - hat Bene eigentlich ständig gemacht. Er hatte in der Öffentlichkeit extrem nachgetreten gegen Keller, ebenso eigentlich gegen Weinzierl. Bei Breitenreiter hat er öffentlichkeitswirksam jedes Statement abgelehnt, was von den Medien ähnlich ausgelegt wurde. Auch als Captain hat niemand das Recht, in der Öffentlichkeit, seinen Vorgesetzten zu beurteilen, auch nicht im Nachhinein. Ich kann grundsätzlich verstehen, wenn die Führung stark dagegenarbeitet, wenn sich jemand der Geführten solche einen Machtanspruch einfordert, und stattdessen ihn zurück in'Äs Glied zu stellen versucht.
Dabei geht es in keiner Weise darum, ob er besser als Naldo, Kehrer oder sonstwer ist, es geht auch und vor allem darum, ob er sich mit der Rolle als einer der 25 Jungs in kurzen Hosen zufroedengibt, der seinem Trainer unbedingte Gefolgschaft und Loyalität schuldet, auf und neben dem Platz.
Danke für die Erklärung! Ich habe Schmelzer sehr hart für die Kritik am Trainer zugunsten seines Buddy's Sahin kritisiert. Sowas ist grundsätzlich nicht akzeptabel.
Aber ich finde es auch nicht akzeptabel, wenn ein 31-jähriger Trainerneuling ohne jegliche Erfolge (außer 2.Liga-Feuerwehrmann) direkt zum Amtsantritt den langjährigen Kapitän eigenhändig entmachtet und vergrault in einem Maße, dass dieser Schlüsselspieler den Verein verlässt.
Solche vermeintlichen Machtdemonstrationen sind Zeichen von Schwäche, nicht Souveränität.
Die eigentliche Frage muss doch dann lauten: Hatte Höwedes als Kapitän den Rückhalt der Mannschaft? Falls ja, dann ist der Move von Tedesco nicht klug. Falls nein, dann hätte er das auch besser über die Mannschaft geregelt. Nicht selbst die Entmachtung durchführen.
#Heidel
Ist ja schön, wenn er jeden Fehler auch ehrlich zugibt. Nur kann man sich am Ende nichts davon kaufen, wenn er aus den Fehlern keine entsprechenden Lehren zieht. Das Urteil steht noch aus, die Tendenz ist jedoch besorgniserregend.
#Sportliche Bedeutung
Natürlich gebe ich dir Recht, dass man nicht jedes Verhalten mit sportlicher Relevanz rechtfertigen kann. Allerdings verstehe ich auch nicht, wie man den vermeintlich besten Abwehrspieler kurz vor Transferschluss einfach ersatzlos verkaufen kann. Das hat für mich null sportliche Gründe, sondern dient allein der Machtstellung des neuen Trainers. Sonst müsste Juve blind sein, wenn sie statt Höwedes nicht einen der besseren Schalker Verteidiger holen würden.
31.08.2017 - 22:27 Uhr
Wie kann man nur weiterhin so überzeugt von einer MachtDemonstration reden... ? Da dein ganzer Beitrag darauf aufbaut, Kann man sich das auch sparen.
Ich denke S04addict hat alles dazu gesagt.
Kann man hier nicht einfach zu machen?...
Ich denke S04addict hat alles dazu gesagt.
Kann man hier nicht einfach zu machen?...
31.08.2017 - 22:35 Uhr
Zitat von Fibonacci1123
Aber ich finde es auch nicht akzeptabel, wenn ein 31-jähriger Trainerneuling ohne jegliche Erfolge (außer 2.Liga-Feuerwehrmann) direkt zum Amtsantritt den langjährigen Kapitän eigenhändig entmachtet und vergrault in einem Maße, dass dieser Schlüsselspieler den Verein verlässt.
Solche vermeintlichen Machtdemonstrationen sind Zeichen von Schwäche, nicht Souveränität.
Aber ich finde es auch nicht akzeptabel, wenn ein 31-jähriger Trainerneuling ohne jegliche Erfolge (außer 2.Liga-Feuerwehrmann) direkt zum Amtsantritt den langjährigen Kapitän eigenhändig entmachtet und vergrault in einem Maße, dass dieser Schlüsselspieler den Verein verlässt.
Solche vermeintlichen Machtdemonstrationen sind Zeichen von Schwäche, nicht Souveränität.
Genau das ist überhaupt kein Kriterium und darf es nicht sein. Tedesco ist Cheftrainer und er MUSS seine Kompetenz als Cheftrainer einfordern, sonst, demontiert er sich schon mit dem ersten Trainingstag selbst. Hierbei ist irrelevant, welches Alter oder Meriten er hat, er ist in der Position des Cheftrainers...
Die Kapitänsfrage oder auch die in Rede stehende Stammplatzgarantie würde ich - bei allen Unklarheiten - aber nicht notwendig als symbolischen Akt sehen, das wäre in der Tat diskutabel als Manifest der Schwäche. Nach den Erklärungen (ob glaubhaft oder nicht) ging es ja eher darum, die Hierarchie der mannschaft breiter zu machen und das "Führerprinzip" (sorry, aber so heißt es noch, oder sonst eben in englisch Leader...) aufzubrechen. Das ist alles rational und plausibel
Ich will aber nichts behaupten, was ich nicht wissen kann. Ich denke es gibt rationale und emotionale Aspekte, und in dem Fall dürften die auch ein Gemenge bilden, zumindest auf Benes Seite, was ich ihm zugestehe... - ist halt auch nen Schalker, der Jong'...
Noch ein kleiner Nachtrag: Der Vergleich zu Schmelzer ist ein bisschen windschief, denn der noch schlimmere Aspekt bei Schmelzer war das von dir angesprochene Einsetzen für Sahin, und damit einhergehende Contra gegen andere Spieler im Kader, was ein Kapitän niemals machen darf, als Kapitän des gesamten Teams - sowas hat Bene meines Wissens niemals geäußert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sisyphos04 am 31.08.2017 um 22:41 Uhr bearbeitet
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