Roger Schmidt

All den total überzeugten Kritikern, die sich nichts mehr als eine möglichst kurzfristige Ablösung von Schmidt wünschen, seien folgende Frage gestellt: Wer gibt euch denn die Sicherheit, dass wir mit Nagelsmann, Martin Schmidt, AVB oder Favre oder wen ihr euch noch alles zusammenfantasiert, wirklich besseren Fußball spielen? Von der Ferne mag das alles so scheinen, aber wenn die Leute dann mal hier sind relativiert sich da doch manches.
Ich habe hier in meinem Leben sicher an die 20 Trainer kommen und gehen sehen, und die meisten davon haben mit der Zeit doch auch Nachteile offenbart und sind, bis auf zwei, nämlich Ribbeck und Heynckes, allesamt rausgeschmissen worden, und der Fußball war auch zumeist nicht besser. Oft habe ich bei der Bekanntgabe gedacht "och nee", aber es hat genau so oft gestimmt wie nicht.
Wenn ich da nur an den Hyypiää-Catenaccio denke, oder das von Spielverlagerung und so manchen Experten hier unisono gefeierte Taktikwunderwerk Dutt... ich kot@e heute noch im Strahl bei dem Gedanken.
Löst euch mal davon, dass es den Trainer gibt, unter dem alles gut ist. Das ist es immer nur in Phasen, und diese Phasen haben wir heute auch. Und mir ist allemal lieber, es ist Spektakel als gähnende Langeweile. Die empfinde ich zB wenn ich den Bayern zuschaue, unter dem Supertrainer Pep G. am allermeisten.
Ein Mannschaftssport ist etwas derart komplexes, fragiles, Störanfälliges, multiplen Einflüssen durch die vielen teilnehmenden Individuen ausgesetztes Gebilde, dass ich so linearer Trainerschelte nichts abgewinnen kann, außer es geht steil bergab und man muss den Fallschirm ziehen.

Derzeit sehe ich, bei allem, was es mglw zu kritisieren gibt, den Moment jedenfalls nicht gekommen.

Herzzerreißend wie manche hier über die "Gunst der Stunde" (GdS) philosophieren ... die Chance war nie so groß! Gut möglich! Andere Teams sehen das mit Sicherheit ähnlich.

Die GdS ist aber auch nur da weil Mannschaften aus den unterschiedlichsten Gründen aus allen Spielen nicht alle Punkte holen!

Ich wollte erst sagen "schwächeln", aber das trifft es in meinen Augen nicht! Die Leistungsdichte in der BuLi ist nunmal unbestritten hoch, zumindest gibt es kein Fallobst mehr ... nominell schwächere Teams haben gelernt wir die zu spielen haben und machen einem oft das Leben schwerer als Topteams.

Warum gestehen hier einige unserem Trainer und unserem Team nicht zu ähnliche Probleme zu haben!?

Andere Mannschaften investieren ebenfalls viel Geld (u.a. FCB, BVB, S04), andere wiederum gehen z.Z. clever mit ihren geringeren Mitteln um (bspw. Hertha, Köln, Mainz sowieso).

Wir haben sicher vor der Saison Geld in die Hand genommen, andere aber auch! VOLLAND, BAUMI, DRAGO haben (bisher) BELLA, KRAMER, PAPA/RAMALHO ersetzt und spielen im Vergleich zu letzteren ihre Premierensaison. Eine nominelle Verbesserung hat durch die Neuzugänge in meinen Aufen noch nicht stattgefunden, wie gesagt die sind alle in ihrer Premierensaison oder haben lediglich Spieler ersetzt ... kommt BELLA zurück haben wir mit VOLLAND unsere erste echte Verstärkung weil wir in der Offensive breiter aufgestellt sind als letzte Saison. DRAGO traue ich ebenfalls zu TOPRAK nächste Saison zu beerben, BAUMI hatte auch schon seine Stärken Momente ... alle drei (inkl. VOLLAND) scheinen wenig verletzungsanfällig, im Vergleich zu PAPA, JEDVAJ und BENDER für deren Positionen (IV, 6) sie geholt wurden ... das ist ein Fortschritt.

SCHMIDT hat uns endlich ein System implementiert (und feilt nun daran) was uns befähigt in Topspielen der Bundesliga und in der CL mit einem recht jungen Team mitzuhalten und das ein oder andere Ausrufezeichen zu setzen. Das gab es in der Häufigkeit vorher nur selten und wie peinlich waren Begegnungen aus der Vergangenheit gegen Barca oder ManU! Die breite Brust in solchen Spielen ist nun da und erfüllt mich mit Stolz. Aus solchen Spielen ziehe ich meinen Respekt vor Trainer und Mannschaft und die Begeisterung für Bayer04!

Was definitiv noch fehlt sind das stabile Punkten bei "Pflichtsiegen" gegen Teams die defensiver auftreten und gegen die unsere Jungs noch lernen müssen voll motiviert zu sein. Da muss auch SCHMIDT dran arbeiten ... und da er ja nicht doof ist wir er es auch selbst sehen dass in solchen Spielen die Punkte flöten gehen.

Das Argument "schöner Fußball" ... echt jetzt!? Dachte dieses Argument kommt erst wenn man erfolgreich spielt und sonst keine Sorgen hat!? Dass SCHMIDTs System auf z.T. chaotischen Pressingbewegungen basiert würde doch schon allseits bis zum Erbrechen erklärt. Das wird wohl für die meisten nie schön ausgehen, wobei Schönheit ja auch im Auge des Betrachters liegt ... mir gefällt das strukturierte Ballgeschiebe was andere Praktizieren bspw. nicht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yellowpress am 29.11.2016 um 09:05 Uhr bearbeitet

Da platz mir echt der Kragen, was du hier so schreibst. und andere als "Jungchen" abzuqualifizieren, das sollte man sich in der Regel sparen. Da hätte ich (*1959) allen Grund, in jedem zweiten Post so auszuholen. Ich hab nicht nur die von dir genannten spielen sehen, ich hab sogar Peter Hermann, Jürgen Röber, Jürgen Glowacz, Gelsdorf, Hörster, Walter Posner, Peter Szech, Arne Larsen Ökland, Fred Bockholt uvam spielen sehen.

Wir lesen doch hier unterschiedliche Meinungen, und es steht dir doch frei, das alles gut oder schlecht zu finden. Aber du bist hier nicht der Maßtab für alle, und auch nicht dafür, was gut ist.

Wenn hier wer schreibt, dass wir hier "schlechten Fussball" spielen, muss ich sagen, dass das sehr wohl Ansichtssache ist. Viele finden das Spektakel hoch attraktiv. Der Unterschied ist heute, dass man, wie schon andernorts geschrieben, Spiele gegen grosse gegner nicht völlig würdelos verliert, sondern mithält. Und mit dem Erreichten mag man nicht zufrieden sein, aber das ist dann auch ne Sache des privaten Anspruchs. ich finde den bei manchen (und dazu kann man dich vermutlich auch zählen) übertrieben hoch, weil wir ein "kleiner" Verein sind und auch immer bleiben. Gerade dass du hier RBL und VW anführst: Du kannst auch noch Hoffe azu zählen...nachhaltig war das bislang nie. Daran sollen wir uns ein Beispiel nehmen?

Haaach. Es gibt sie noch, die Qualitätsposts. Du sprichst mir (wie oft) aus der Seele. Ich kann dieses schwarz-weiss-Geschreibsel kaum ertragen. Leute, wir sind nicht Schalke, wo jeder Trainer, der nicht um den Titel mitspieltz, sofort geteert und gefedert wird, während die Mannschaft gehobenes Mittelmaß kickt (wie es oft der Fall war).

Man kann die Spielweise mögen oder nicht. Man kann sich Erfolge wünschen (wer tut das nicht? Ich würde verdammt gerne nach über 40 Jahren Fansein mal ne Meisterschaft erleben). Aber weil sich das nicht ganz erfüllt den Trainer abschiessen wird kein Manager, der bei Verstand ist, tun. Daher redet Rudi davon, dass der Trainer hier noch lange tätig sein wird. Kontinuität ist mMn eher der Schlüssel zum Erfolg, weil mit einer Neuausrichtung alle zwei jahre doch vieles in den Ansätzen stecken bleibt.
Abgesehen davon, dass es hierzu keinen gerechtfertigten Grund gibt.

Mal eine Frage in die Runde: erinnert sich eigentlich noch jemand, wie unser Spiel zu Anfang unter Schmidt aussah? Ich schon: wildes Pressing und offensiv war die bewaehrte Losung den langen Ball auf Kiess zu schlagen und auf die nachrueckenden Fluegelspieler zu hoffen (weshalb Bella auch so eine gute Saison gespielt hat). Wahlweise hat sich Stefan auch foulen lassen und Hakan seine Magie beim Freistoss spielen lassen.

Stattdessen versuchen wir es mittlerweile mit flachem Kombinationsspiel, welches mal mehr, mal weniger gelingt, aber zumindest deutlich unausrechenbarer ist. Eine klare Entwicklung. Ich bin ueberzeugt, dass uns nur noch 1-2 Puzzlestuecke auf den Aussen fehlen, sodass auch entsprechend oefter rotiert werden kann.

Was hier teilweise wieder los ist...
Es liegt für mich wenig an unterschiedlichen Ansprüchen, sondern an der Art und Weise einiger zu diskutieren.
Was einige über Schmidt schreiben ist absolut respektlos und die übertriebene Art und Weise ist auch ein Problem.
Es gibt genug Kritikpunkte. Genauso problematisch wären neben den Leuten die alles schlecht reden, User die übertrieben schönreden, sprich Rudi Völler als User hier.
Schmidt hat sich in seiner Zeit hier genug Baustellen geschaffen, ob Standards, Probleme in der Außendarstellung, zu wenig Konstanz oder Worten denen keine Taten folgen("Beste Saison unter meiner Regie sinngemäß),
Aber er hat eben auch positives erreicht oder schafft es auch aktuell:
Sei es, dass wir gegen alle Mannschaften mithalten können (keine Angsthasenauftritte mehr), integrieren eigener Jugendspieler und allgemein keine Scheu jungen Spielern großes Vertrauen auszusprechen oder auch das 3 malige Erreichen der Champions League.

Und bei einigen Usern wird nur das negative gesehen und nichts anderes. Es wird über ihn gesprochen als sei er der letzte Nichtskönner, der noch nichts in seiner Trainerkarriere erreicht hat.
Auch mich stören die langanhaltenden Probleme massiv, die ersten 2 Saisons gab es für mich Alibis, dieses Jahr nicht.
Genauso habe ich Verständnis für Jeden, der einen anderen Trainer will, aber das"Wie" ist entscheidend. Und dann eben auch andere Argumente zulassen und nicht einfach nur Pauschalkritik.
Das bekommen genug Leute hier auch hin, die contra Schmidt sind.
Ist nun auch kein Phänomen unseres Forums, das anonyme Internet lädt genau solche Leute ein.
Möchte mal erleben, wenn die Leute vor Schmidt stehen, wie dann die Kritik ausfällt.
Ich habe 2 mal mit ihm gesprochen und würde niemals auf die Idee kommen dermaßen respektlos mit einem Menschen zu sprechen, auch wenn er auf mich einen selbstüberzeugten Eindruck macht, der mir etwas zu stur ist, begegnet mir dieser Mensch auch mit Respekt und Freundlichkeit, obwohl ich ihm gesagt habe was mich stört. Muss ihn natürlich überhaupt nicht interessieren, ich bin auch nur ein Laie, der sich für den SVB interessiert.
Aber habe es schon oft angesprochen: Leute, die es ernst mit unserem Verein meinen,bekommen in der Regel in sehr vielen Fällen Sachlichkeit hin(einzelne Posts sind in der Emotion immer verständlich), aber die Leute, die so extrem gegen Schmidt sind, ziehen ohnehin auch sehr schnell über alles und jeden im Verein her in der eben angesprochenen Art und Weise.
Und dies macht in meinen Augen in dieser Häufigkeit kein echter Fan eines Vereins.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von berbo am 30.11.2016 um 14:52 Uhr bearbeitet

Das das "bekannt" ist (Reisestrapazen, Verletzungsanfälligkeit) ist nun wirklich kein Argument, vor allem lässt sich nun mal nichts dagegen machen! Man versucht, einen Plan zu haben dagegen, aber ob der aufgeht weiß man doch nicht. In der Regel ist das Rotation. Was haben manche geschimpft über das Überangebot an Sechsern. Es zeigt sich, dass das richtig ist.

Der Gedanke der fehlenden Leitfigur auf dem Feld ist mir noch der schlüssigste.

Insgesamt aber muss man ganz leidenschaftslos feststellen, dass manche Spieler dieses Jahr von ihrer Topform weit weg sind: chicha bemüht sich und hat Chancen, aber seine Tore waren der Schlüssel für unseren Erfolg im Vorjahr. Dazu Bender, Brandt, Calhanoglu (dem viele fehlenden Willen unterstellen, ich seh das nicht), Aranguiz, Wendell, auch Tah oder Jedvaj, von Hilbert oder Kies nicht zu sprechen. Bei jedem steckt eine Geschichte dahinter, bei jedem sind es ein paar Prozent, die in der Summe halt den Unterschied ausmachen. Das nennt man den menschlichen Faktor, und das hat auch nichts mit Beschönigung zu tun, denn alle diese Spieler waren in Phasen der Vorsaison in Topverfassung.

Ich kann emotional verstehen, dass die Aufbruchsstimmung diesen Sommer, die rund um den Verein herrschte, zu anderen Erwartungen geführt hat. Das geht mir nicht anders. Aber man muss doch Realist genug sein, um zu erkennen, dass man bei so etwas immer von einer positiven Entwicklung aus geht. Leider ist das Gegenteil der Fall, und auch damit muss man leben. Da die Mannschaft aber "lebt" und die Impulse des Trainers sichtbar sind, ist diese hier zu findende Generalkritik überflüssig.

Unabhängig davon kann man, wie @berbo schon schrieb, bestimmte Dinge absolut kritisieren, Wie Standards, Aussendarstellung, Spielweise meinetwegen auch, sogar dieses Preudoargument des "Plan B". Aber deshalb wurde noch kein Trainer gegangen.

Würden wir hingegen zwei Mal nacheinander international nicht dabei sein, könnte die Mannschaft so "schön" spielen wie sie wollte, dann wäre der Trainer nicht zu halten

Jetzt ist die Situation hier langsam wieder etwas ruhiger und die Posts werden auch sachlicher, was ich gut finde. Einen Trainerwechsel kann ich nach wie vor nicht gut heißen, auch wenn sich die ein oder andere Sache sicherlich verbessern würde. Aber gerade unsere direkte Konkurrenz, mit der wir uns die letzten Jahre bereits um die CL Plätze regelmäßig gestritten haben, sollten doch als mahnendes Beispiel dienen. Was hat denn z.B. Schalke die letzten Jahre schon alles versucht um einen idealen Trainer zu finden? Da waren einige interessante Namen dabei, aber Anspruch und Realität waren meist weit auseinander. Dauerhaft war da kein Erfolgsmodell zu sehen. Jetzt hat man mit Weinzierl scheinbar einen gefunden, der passen könnte und mit dem man sich gefangen hat. Mal abwarten wann die nächste Krise kommt. Gladbach hat nach Favre (auch wenn er nicht rausgeworfen wurde) auch keine Ideallösung gefunden die auf Dauer Erfolg verspricht. Schubert hat zwar Anfangs einen guten Eindruck hinterlassen, auch mit seinem Systemwechsel war er erfolgreich, aber jetzt ist da auch eine Flaute zu erkennen. Von der Stimmungslage sind die Gladbacher auf einer Stufe mit uns. Wobei die spielerisch öfters überzeugt haben, haben in dieser Hinsicht aber auch geigneteres Personal als wir. In Wolfsburg schaut es ähnlich aus was den Trainer betrifft, da gab man ja jetzt sogar Ismael die Chance den Job länger auszuüben. Sagt einiges über den Trainermarkt derzeit aus. Aber dort hat der Trainerwechsel auch kaum, wenn überhaupt, einen positiven Effekt gehabt.

Das zeigt doch, dass ein Trainerwechsel nicht so erfolgsversprechend ist, wie viele meinen. Zumindest nicht auf Dauer, was man sich ja erhofft. Einen Feuerwehrmann brauchen wir nicht, selbst wenn das Verpassen der CL mal droht. Bis es soweit ist, werden noch etliche Wochen vergehen und dann kann man sich immernoch damit befassen. Wir haben einen Trainer, hinter dessen Konzept man zu 100 % steht und dies als Idealbild für die Zukunft betrachtet. Das ist mir allemale wichtiger als kurzfristig oben mitzuspielen und auf Dauer einfach nicht vom Fleck zu kommen. In Schalke trauerte man lange Keller hinterher, den viele dort zu dieser Zeit ebenfalls verteufelt haben. Da war auch nicht alles schlecht, nein, er hat im Nachhinein betrachtet sogar gute Arbeit geliefert. Bewerte diese Situation ähnlich mit unserer und bin weiterhin davon überzeugt, dass man nur die ein oder andere Schraube an der richtigen Stelle anziehen muss damit wir wieder erfolgreich(er) werden im Laufe der Saison.

Finde es sehr positiv, dass man nicht alles über Kopf wirft wenn es mal nicht läuft und weiterhin an dieser Personalie festhält, denn man scheint nach wie vor sehr überzeugt von ihm und seiner Idee zu sein.

Ich beziehe mich, wie du hier (Zitat: "unsere direkte Konkurrenz, mit der wir uns die letzten Jahre bereits um die CL Plätze regelmäßig gestritten haben") nachlesen kannst, aber nicht auf Köln, Frankfurt, Hertha oder sonstige Kandidaten, sondern eben auf Vereine, die bereits seit einigen Jahren um die CL mitspielen und in der Spitzengruppe quasi etabliert sind. Genau DAS ist ja mein Punkt. Ansonsten kann ich auch Bremen oder Hamburg nenen, als Extrembeispiele. Macht aber wenig Sinn. Ich beziehe mich ja nicht auf die Trainerwechsel allgemein, sondern eben nur auf jene Vereine, die man sportlich ähnlich betrachten könnte wie uns. Und da sind Frankfurt mit Kovac und Hertha mit Dardai eben noch längst nicht.

Ich kann dir auch noch aufführen, wieso ich da unterscheide. Vielleicht hilft das ja meinen Punkt besser nachvollziehen zu können. Es ist für mich eben deutlich einfacher, eine "graue Maus", die etwas eingerostet ist und sich somit im Tabellenkeller befindet, mit seriöser und guter Arbeit nach oben zu bringen als ein Team oben zu halten und weiterzuentwickeln und erfolgreich(er) zu machen, was ja der Grund für einen Trainerwechsel ist. Die Unterschiede sind zu groß als dass ich da wirklich beide Situationen vergleichen würde, alleine schon was den Druck und die Erwartungshaltung betrifft.


Vielleicht hilft mein obiger Post, dir meine Sichtweise noch klarer zu machen. Ich möchte die Trainerwechsel nicht alle in eine Kategorie schieben, es hat die letzten Jahre auch bestimmt bei dem ein oder anderen Konkurrenten gut funktioniert mit dem Trainerwechsel (Dortmund z.B.), aber die Negativbeispiele überwiegen da m.E. Ich kann auch die Teams auflisten, die zuletzt sehr erfolgreich gearbeitet haben wie Köln mit Stöger, Berlin mit Dardai, Frankfurt mit Kovac, Hoffenheim mit Nagelsmann, Leipzig mit Hasenhüttl,... Hut ab davor. Sie bringen den Verein aber gerade erst auf unser Niveau und wir versuchen eben, da einen draufzusetzen und den nächsten Schritt zu gehen.

Tja gewinnen müssen das heute die Profis auf dem Rasen, die für mich auch nach wie vor in der Hauptverantwortung stehen, aber...

Warum spielen wir wiederholt eine 1.HZ ohne den letzten Biss.
Gemütlich hin und herschieben, ohne Tempo und defensiv nicht durch die Bank sicher.
Dann wieder ein Gegentor nach Standard, dürfte das 4.(!!!!)Spiel in Folge sein.
Inakzeptabel für eine Mannschaft,die unter den letzen 16 in Europa steht(auch was das Potenzial betrifft).
Dann verschießen wir 4 Elfmeter in Folge in der Bundesliga, haben nur 10 der letzten 23(!!!)verwandelt.
Einer Mannschaft mit den Ansprüchen unwürdige Statistiken mitunter, auch wenn man diese Saison die Individuellen Schnitzer, die zu im Ligaschnitt 1,6 Gegentore pro Spiel anschaut.
Mir fehlt vor allen Dingen die Mentalität ,Völler Einsatz und Willen jedes Spiel erfolgreich zu bestreiten.
Die ist nicht im Keller, aber diese Motivation jedes Spiel ab der 1.Minute Gas zu geben und einfach unbedingt Siegen zu wollen, geht mir zu oft ab.
Wir können es ja. In 30 von 90 Minuten(viel zu wenig)spielen wir mit Tempo, machen das Spiel breiter,bauen teilweise richtiges Powerplay auf. Machen zwar Fehler,aber jeder hängt sich rein und wir holen dann auch mehr 2.Bälle.
Normal gewinnen wir bei den Chancen das Spiel, aber zu selten haben wir diese Spiele mit massig Chancen und dem Gefühl Dominanz auf dem Platz auszustrahlen.
Für mich muss das eine Selbstverständlichkeit als Profifussballer sein, aber es gibt leider nur wenige Trainer, die das konstant abrufen können.
Bei Schmidt fehlt es mir, sie ist grundsolide aber zu selten überragend und wie es sie immer wieder bei Teams gibt, die dann auch mal mehr erreichen.
Dazu dann eben die Probleme,die es seit Jahren gibt.
Ich denke nicht, dass wir automatisch ohne Schmidt durchstarten aber der Glaube, dass es nach vorne geht unter ihm fehlt mir mittlerweile komplett.
Weil die Saison sich mal mit, mal ohne Alibis eine Beule nach der anderen abholt.