Joachim Löw [Bundestrainer]

Zitat von Honigtau:
Zitat von JoachimBest:
Die Europameisterschaft 2008 war nicht toll. Das lag aber nicht an unserem Bundestrainer, sondern an den Spielern, die gezielt gegen Joachims Idee vorgegangen sind.


Herr Löw, wenn Sie sich hier schon anonym anmelden, sollten Sie vllt. einen weniger auffälligen Usernamen wählen... ;)


Zitat von JoachimBest:

Falls ihr euch erinnert, Joachim war während der EM 2008 sogar gesperrt


Ja, und das Spiel, bei dem er dann gesperrt war, war das einzige wirklich Gute im gesamten Turnier. Wieso sind die Spieler eigentlich ausgerechnet in diesem Spiel nicht "gezielt gegen Joachim's Idee vorgegangen"?


Zitat von JoachimBest:

2010 und 2012 hat er dann Zauberfussball geboten, der uns alle begeistert hat. Was will man mehr?

Ja, vor allem 2012 war der Wahnsinn...

Ich finde das unverschämt. Willst du bestreiten, dass Joachim viele faule Äpfel aussortiert hat? Joachim hat den Charakter mancher Spieler falsch eingeschätzt und gedacht jeder will für Deutschland alles geben. Während der EM stellte sich heraus, dass viele knallharte Egoisten sind und nur an sich denken. Was meinst du wie oft sich die Spieler 2008 in die Taktik eingemischt haben! Davon ist zu wenig bekannt, aber Joachim ist eben ein Gentleman! Während der EM kannst du fußballerische Sachen korrigieren, aber keinen Charakter. Das hat Joachim nach der EM gemacht und ab da gab es nur noch fantastischen (4:0 gegen Argentinien!! 4:1 gegen England!!!) Fußball.

Zitat von JoachimBest:
Wir sind zwar bei der Bewertung von Joachim Löw auf einer Wellenlänge, aber deine niveaulosen Anmerkungen und die holprige Sprache schaden der guten Sache mehr, als sie es ihr nutzen.

Ich sage es nur noch einmal kurz und dann nie wieder:

Ich war es _nicht_, der die Formulierung "am Limit" falsch verwendet oder verstanden hat. Die Erklärung dazu habe ich nun mehr als ausführlich geliefert. Auch im Bezug auf meine Einschätzung der Leistung der NM.

Bezeichnend ist ja wohl eher, dass die Betroffenen sich zu dem Thema nicht mehr äußern. ;)


Mittlerweile sollte es aber jeder verstanden haben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 25.10.2013 um 15:31 Uhr bearbeitet

Zitat von xm0snx:
Zitat von JoachimBest:
Wir sind zwar bei der Bewertung von Joachim Löw auf einer Wellenlänge, aber deine niveaulosen Anmerkungen und die holprige Sprache schaden der guten Sache mehr, als sie es ihr nutzen.

Ich sage es nur noch einmal kurz und dann nie wieder:

Ich war es _nicht_, der die Formulierung "am Limit" falsch verwendet oder verstanden hat. Die Erklärung dazu habe ich nun mehr als ausführlich geliefert. Auch im Bezug auf meine Einschätzung der Leistung der NM.

Bezeichnend ist ja wohl eher, dass die Betroffenen sich zu dem Thema nicht mehr äußern. ;)


Mittlerweile sollte es aber jeder verstanden haben...

Jap, die breite Masse steht hinter dir, der Betroffene erstellt hier aber ständig einen Account nachdem anderen, damit etwas anderes suggeriert wird.

Zitat von xm0snx:

Zitat von SexiestManAlive:
(Mir ist im übrigen die Unterscheidung, die du treffen willst, weiterhin unklar; und auch in den Definitionen, die du lieferst, erkenne ich eigentlich keinen substanziellen Unterschied.)

Wenn einem zwischen den Begriffen "Limitation", "Optimum" und "Ideal" (mit dementsprechend gelieferten Definitionen) in entsprechendem Kontext kein Unterschied auffält, ist das entweder:

a) gewollt vorbei gelesen
b) extrem nachlässig
c) extrem unkonzentriert

..oder schlicht unfähig, was ich jetzt einfach mal von vorn herein ausschließe.

Aber ich lasse mir gern erklären was das soll.

Du versuchst irgendeine Pseudo-Unterscheidung zwischen "Leistung am Limit" und "lokales Optimum" einzuführen, die erstens die üblichen Verkehrssprachen nicht kennen und die du zweitens nicht einmal selbst ordentlich durchzuhalten vermagst.

Behaupte ruhig, daß die Leistung 2008 das Maximale war, was man mit der deutschen N11 herausholen hätte können. Ich finde die Beurteilung allerdings abenteuerlich. Die Quali 2007 war besser, die WM 2006 war besser, der ConfedCup 2005 war irgendwie auch besser. Mit zum Teil demselben Trainer und großteils denselben Spielern.

Zitat von SexiestManAlive:
Du versuchst irgendeine Pseudo-Unterscheidung zwischen "Leistung am Limit" und "lokales Optimum" einzuführen, die erstens die üblichen Verkehrssprachen nicht kennen und die du zweitens nicht einmal selbst ordentlich durchzuhalten vermagst.

Man sollte vielleicht erstmal festhalten, dass du "am Limit" von vornherein falsch interpretiert hast, was ich hier mühselig widerlegen/erklären musste und nun haarklein getan habe. Mir jetzt hier mit "pseudo"-irgendwas zu kommen setzt aber dem Ganzen die Krone auf. Man kann auch einfach mal den Hintern in der Hose haben zu sagen "Sorry, falsch verstanden" anstatt seine Eitelkeit mit der Flucht nach vorn zu pflegen und das Offensichtliche zu überspielen..

Alles um daraufhin eine angeblich anerkannte "übliche Verkehrssprache" zu bemühen, die ich wohl nicht einhalte (obwohl der Fehler in deiner Unkenntnis über den Gebrauch der Phrase begründet war/ist) ..

Niemand hält dich davon ab Zitate zu bringen, die deine Unterstellungen untermauern (übrigens ebenso wie das vorher schon der Fall war, und bisher nichts kam). Ich bitte sogar darum.
Dazu hätte ich gern die Definition der Verkehrssprache, der ich angeblich nicht mächtig bin.. wenn man es so hochtrabend benutzt sollte das ja kein Problem sein. Außerdem wäre eine Erklärung nett wieso das Optimum auf einmal "lokal" sein soll. Allesamt Äußerungen die mit Fußball nichts zu tun haben, sondern einzig dazu dienen mich in irgendeiner Form (und sei es noch so weit hergeholt) zu diskreditieren.

Bei allem Respekt, aber über Unterstellungen und Behauptungen kommst du momentan nicht hinaus (um nicht zu sagen arrogantes Abwinken ohne Zitate/Quellen/Beweise). Und deine Art andauernd persönlich zu werden stellt dich hier in ein Licht in das du eigentlich nicht gehörst... zumindest dachte ich das. Das habe ich hier schon einmal angedeutet und gehofft es hätte sich damit..

Du gibst hier grad für jedermann ersichtlich kein gutes Bild ab, weder in der Diskussion noch in deiner Außendarstellung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 25.10.2013 um 21:40 Uhr bearbeitet

Zitat von xm0snx:
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von xm0snx:

Man hat damals am Limit gespielt.

Das ist natürlich vollständig absurd.

Absurd ist vor allem die Phrase "am Limit" als "hohes Leistungsniveau" zu interpretieren. Der Ausdruck beeinhaltet vor allem , dass man limitiert ist. Und genau das waren wir auch.. sowohl von der Spielanlage, als auch von der individuellen Klasse. Mehr war aus dem Kader kaum raus zu holen.

Deine Aussage. "Am Limit" interpretierte mit Sicherheit niemand als "hohes Leistungsniveau", sondern als das, was es heißt: "besser war nicht drin" = "lokales Optimum". Letztlich schreibst du das ja auch ("mehr war aus dem Kader kaum rauszuholen"), um das anschließend in irgendeiner den üblichen Sprachkonventionen nicht entsprechenden Unterscheidung von "am Limit" und "lokales Optimum" zu verwässern. Tu was du willst, aber an derart nutzlosen Privatdefinitionen von allgemein bekannten Vokabeln bin ich nicht interessiert.

Du hast einen Lag...

@ xm0snx:

Dass es hier immer mal wieder kleinere Reibereien gibt, ist ja nicht wirklich neu und das finde ich, solange es halbwegs fair bleibt, auch nicht ganz so wild. Aber bei dir habe ich so langsam das Gefühl, du bist hier einzig und allein auf Streit aus. Wäre nett, auch mal wieder was zum eigentlichen Thema zu lesen, anstatt hier seitenlang nur lesen zu müssen, wie sich User an einzelnen Formulierungen festbeißen und damit dann versuchen, ihre "Gegner" aus Prinzip möglichst doof aussehen zu lassen. Ich will ja auch gar nicht behaupten, dass ich hier immer ein Vorzeige-User wäre, aber das, was hier grad abgeht, ist echt einfach nur absoluter Kindergarten...

Ich lese jeden abend mit Faszination die neuesten Beschimpfungen, Unterstellungen und gekränkten Eitelkeiten hier in der "Diskussion". Ein Autounfall als Daily Soap. Bitte weitermachen.

Um Mal ein wenig Inhalt (subjektiver Natur) reinzuwerfen, hier mal meine Gedanken zu Löw.

Zum Einstieg mal ein Schritt zurück: 2006.
Die Ausgangssituation war katastrophal. Der deutsche Fußball röchelte und zuckte, Heldenfußball ohne Helden. Hier schon zu sagen, wir hätten ein tolles Team gehabt und da könne ja jeder kommen und es besser machen ist erstens naiv und zweitens: Es hat sich kein Schwein getraut.
Eigentlich sollte es Daum machen (der sich ja in Abseits geschnieft hatte) und der hochgelobte Retter Hitzfeld ließ sich mit Burnout entschuldigen. Meine Lesart wäre eher Feigheit gewesen, aber sei's drum.
Dann schlägt ein Quartalsirrer namens Klinsmann zu und nimmt einen komplett kopflosen, mutlosen und orientierungslosen Verband in Geiselhaft/den Schwitzkasten. Dazu holt er seltsame Typen wie nen Schweizer Videoanalysten, nen abgehalfterten badischen Loser-Cotrainer und an liebsten noch nen Hockeytrainer (wo der Spaß dann aber doch zu weit ging). Und der DFB ließ sich überrumpeln. Und das war unser großes Glück.
Denn man kann über Klinsmann (und Löw) sagen, was man will, aber er hat eine Sache radikal und ohne Rücksicht auf Verluste gemacht: Alte Helden absägen.
Ich bin fest der Meinung, dass unter Hitzfeld oder einem ähnlichen auf Vorsicht bedachten Trainer wir heute nicht so eine junge Mannschaft mit 1A Perspektive haben würden. Wahrscheinlich würden Wörns und Kahn immer noch spielen.
Man heult hier immer rum, dass Löw (oder eben Klinsmann) respektlos gegenüber alten Verdiensten sind. Und die Liste der eiskalt Abservierten ist lang. Bin ebenfalls der Meinung, dass man über das wie streiten kann, aber das was ist 100% korrekt gewesen. Bei Wörns, Kahn, Frings, Ballack, Kuranyi etc.
Nur so war auch Platz für neue. Man kann den Kuchen eben nicht essen und behalten.

2006 haben wir mehr erreicht, als alle vorher erwartet hatten. 2008 ebenfalls. Wer jetzt retrospektiv sagt, dass dies einttäuschende Ergebnisse waren gehört eventuell zu den Leuten die hinterher auch immer schon vorher alles gewußt haben.
Über die einzelnen Spiele ließe sich streiten, die Ästhetik, die Qualität, aber das Resultat war jeweils weitaus besser als gedacht. Und jetzt kommt's:
Jetzt wird sich hier einerseits beschwert, dass Löw immer nur schönspielen lässt und wir keine dreckigen Siege mehr einfahren - andererseits wird sich dann beschwert, dass wir in den Turnieren nur mit Glück und dreckigen Siegen weitergekommen sind.
Ja was denn nun? Das gehört dazu, aber man kann es einfach nicht immer zwingen. Noch nicht mal Italien kann das. (Darum ist es auch komplett irre, einen Titel zu fordern, by the way).

2010 haben wir dann schon mehr erwartet. Und wir habern mehr bekommen. die England- und Argentinienspiele waren so unfassbar irre, dass das alleine schon das Turnier garnicht abwerten kann. Mal ehrlich. War cool, Zynismus und Erfolgsfixiertheit beiseite: Will ich wieder so Spiele.
Einziger Knackpunkt war das Halbfinale. Mischung aus hoffnungslos unterlegen, Schiss gehabt, Vercoacht und bester Mann gesperrt. Ach so, und Spanien war ja auch nicht schlecht. Ich war auch enttäuscht, hab aber alle Hoffnungen auf 2012 gesetzt. Von wegen: Junges Team, sind in 2 Jahren noch besser.

2012
Hier mal vorweg: Alle nochmal überlegen, was sie WIRKLICH dachten, als sie die Vorrundengruppe mit Holland und Portugal serviert bekamen.
Und jetzt alle so: War mir eh sofort klar, dass Holland voll schwach ist und man Portugal über 90 Minuten komplett dominieren muss. Dänemark ist ja sowieso nicht der Rede wert.
Respekt. Ich jedenfalls habe gedacht: F*ck, lass uns bittebitte die Vorrunde überleben, egal wie.
Und das haben wir dann auch. Drei Spiele, drei Siege. Und dreckig war auch dabei.
Griechenland war zäh, aber was erwartet man denn gegen Griechenland? Ein Fußballfest?

Und dann kam das Spiel, dass mir wirklich alles versaut hat und bei dem ich immer noch im Quadrat kotze. Italien. Anfangs mit Pech, später vercoacht, aber auch von den Spielern her absolut hasenfüßig. Coitus Iterruptus. Das hätte nicht sein brauchen. Fairerweise muss man sagen, dass wir gegen Italien immer mies aussahen und Löw hier nur eine alte Tradition gepflegt hat.

Für Brasilien bin ich optimistisch, dass wir ein gutes Turnier spielen, hoffe, dass wir sehr weit kommen und gebe Löw noch diesen Schuss. Danach hört er eh auf, da bin ich sicher.
Auf den Titel hoffen? Aber sicher, die Chance ist nicht schlecht, auch mit Löw...
Aber den Titel fordern? Quatsch.

Zitat von slavesnyder:

2012
Hier mal vorweg: Alle nochmal überlegen, was sie WIRKLICH dachten, als sie die Vorrundengruppe mit Holland und Portugal serviert bekamen.
Und jetzt alle so: War mir eh sofort klar, dass Holland voll schwach ist und man Portugal über 90 Minuten komplett dominieren muss. Dänemark ist ja sowieso nicht der Rede wert.
Respekt. Ich jedenfalls habe gedacht: F*ck, lass uns bittebitte die Vorrunde überleben, egal wie.


ok meine gedanken Geil endlich ne schwere Gruppe das keiner behaupten kann die Deutschen hatten mal wieder losglück. Den mit war klar wir mussten vor dieser gruppe keine angst haben.

Portugal wird und wurde immer viel zu seher Überschetzt wegen Ronaldo
Niederlande sind doch neben England die geilsten spiele

und den Kader haten wir schon 2012 um den Titel zu gewinnen und ich lass mit diesem Kader und dem Potenzial 2014 nix anderes als den Titel gelten.
ein 2 Platz ist für mich faktisch ein Schlechtes Tunier