Joachim Löw [Bundestrainer]
18.07.2012 - 10:43 Uhr
24.10.2013 - 12:56 Uhr
Okay, in der Einschätzung der EM 2008 werden wir wohl keine gemeinsame Position finden.
Was ich aber anmerken muss: Du bist mE der Grund für die Verständnisprobleme. Optimum und Limit sind gleich zu verstehen und beziehen sich auf die vorhandenen Möglichkeiten. Deine ersten beiden Absätze widersprechen sich.
Vgl. wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Optimum):
"Unter einem Optimum (lateinisch optimum, Neutrum von optimus ‚Bester‘, ‚Hervorragendster‘, Superlativ von bonus ‚gut‘) versteht man das best erreichbare Resultat im Sinne eines Kompromisses zwischen verschiedenen Parametern oder Eigenschaften unter dem Aspekt einer Anwendung, einer Nutzung oder eines Zieles. Im Gegensatz dazu steht das Ideal, womit das beste Denkbare bezeichnet wird. Die Suche nach dem Optimum unter gegebenen Voraus- und Zielsetzungen nennt man Optimierung."
Optimum und Ideal sind unterschiedliche Konzepte.
Was ich aber anmerken muss: Du bist mE der Grund für die Verständnisprobleme. Optimum und Limit sind gleich zu verstehen und beziehen sich auf die vorhandenen Möglichkeiten. Deine ersten beiden Absätze widersprechen sich.
Vgl. wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Optimum):
"Unter einem Optimum (lateinisch optimum, Neutrum von optimus ‚Bester‘, ‚Hervorragendster‘, Superlativ von bonus ‚gut‘) versteht man das best erreichbare Resultat im Sinne eines Kompromisses zwischen verschiedenen Parametern oder Eigenschaften unter dem Aspekt einer Anwendung, einer Nutzung oder eines Zieles. Im Gegensatz dazu steht das Ideal, womit das beste Denkbare bezeichnet wird. Die Suche nach dem Optimum unter gegebenen Voraus- und Zielsetzungen nennt man Optimierung."
Optimum und Ideal sind unterschiedliche Konzepte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rohrschacht am 24.10.2013 um 12:57 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 13:42 Uhr
Zitat von Rohrschacht:
Du bist mE der Grund für die Verständnisprobleme. Optimum und Limit sind gleich zu verstehen und beziehen sich auf die vorhandenen Möglichkeiten.
Schlicht nicht wahr:
"Limitation, die
Bedeutung
Begrenzung, Einschränkung"
http://www.duden.de/rechtschreibung/Limitation
"Der Begriff Limitation (aus dem lateinischen limes „Grenze“) bezeichnet:
allgemein eine Ein- oder Begrenzung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Limitation
Ich kann sicher nichts dafür, dass das allgemeine Leseverständnis hier anscheinend unter dem Durchschnitt liegt. Der Begriff "Limit" hat mit einem "Optimum" oder einem "Ideal" rein garnichts zu tun. Es wird lediglich etwas ein- oder abgegrenzt, was mit deiner Definition oben nichts gemein hat. Diese fehlerhafte Interpretation wird hier von anderen verwendet und dann fälschlicherweise an mich herangetragen. Daher wäre ich vorsichtig mit dieser "Schuldzuweisung", wenn man sich nicht mal der Begriffe bewusst ist, die man verwendet.
Siehe auch:
Zitat von Rohrschacht:
Optimum und Ideal sind unterschiedliche Konzepte.
"ideal
Bedeutungen
den höchsten Vorstellungen entsprechend; von der Art, wie etwas (für bestimmte Zwecke) nicht besser vorstellbar, auszudenken ist"
http://www.duden.de/rechtschreibung/ideal
"Optimum, das
Bedeutungen
(unter den gegebenen Voraussetzungen, im Hinblick auf ein Ziel) höchstes erreichbares Maß, höchster erreichbarer Wert"
http://www.duden.de/rechtschreibung/Optimum
(Ja, Fachliteratur zur deutschen Sprache ist dann doch der Duden und nicht Wikipedia. Es ist nunmal ein sprachliches Problem hier - kein philosophisches, wie du suggerien möchtest)
Also ist beides in dem Kontext wie ich ihn hergestellt habe durchaus zu verwenden, wenn es vielleicht auch nicht der edelste Kniff aller Formulierungen war.. Ich weiß ja nicht, was einen dazu treibt hier den Schlaumeier zu geben, wenn man mit seinen Äußerungen dermaßen auf dem Holzweg ist, jedoch macht es einen eben nicht grad sympathisch.
Ebenso sollte jetzt ja endlich mal deutlich sein, dass hier der Fehler in der Verwendung bestimmter Begrifflichkeiten sicher nicht bei mir liegt. Es wäre also nett, wenn man aufhört diesen Schmarn an mir fest zu machen und dafür mal vor der eigenen Tür kehrt, bevor man mit dem Wurstfinger auf andere zeigt.
Du bist mE der Grund für die Verständnisprobleme. Optimum und Limit sind gleich zu verstehen und beziehen sich auf die vorhandenen Möglichkeiten.
Schlicht nicht wahr:
"Limitation, die
Bedeutung
Begrenzung, Einschränkung"
http://www.duden.de/rechtschreibung/Limitation
"Der Begriff Limitation (aus dem lateinischen limes „Grenze“) bezeichnet:
allgemein eine Ein- oder Begrenzung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Limitation
Ich kann sicher nichts dafür, dass das allgemeine Leseverständnis hier anscheinend unter dem Durchschnitt liegt. Der Begriff "Limit" hat mit einem "Optimum" oder einem "Ideal" rein garnichts zu tun. Es wird lediglich etwas ein- oder abgegrenzt, was mit deiner Definition oben nichts gemein hat. Diese fehlerhafte Interpretation wird hier von anderen verwendet und dann fälschlicherweise an mich herangetragen. Daher wäre ich vorsichtig mit dieser "Schuldzuweisung", wenn man sich nicht mal der Begriffe bewusst ist, die man verwendet.
Siehe auch:
Zitat von Rohrschacht:
Optimum und Ideal sind unterschiedliche Konzepte.
"ideal
Bedeutungen
den höchsten Vorstellungen entsprechend; von der Art, wie etwas (für bestimmte Zwecke) nicht besser vorstellbar, auszudenken ist"
http://www.duden.de/rechtschreibung/ideal
"Optimum, das
Bedeutungen
(unter den gegebenen Voraussetzungen, im Hinblick auf ein Ziel) höchstes erreichbares Maß, höchster erreichbarer Wert"
http://www.duden.de/rechtschreibung/Optimum
(Ja, Fachliteratur zur deutschen Sprache ist dann doch der Duden und nicht Wikipedia. Es ist nunmal ein sprachliches Problem hier - kein philosophisches, wie du suggerien möchtest)
Also ist beides in dem Kontext wie ich ihn hergestellt habe durchaus zu verwenden, wenn es vielleicht auch nicht der edelste Kniff aller Formulierungen war.. Ich weiß ja nicht, was einen dazu treibt hier den Schlaumeier zu geben, wenn man mit seinen Äußerungen dermaßen auf dem Holzweg ist, jedoch macht es einen eben nicht grad sympathisch.
Ebenso sollte jetzt ja endlich mal deutlich sein, dass hier der Fehler in der Verwendung bestimmter Begrifflichkeiten sicher nicht bei mir liegt. Es wäre also nett, wenn man aufhört diesen Schmarn an mir fest zu machen und dafür mal vor der eigenen Tür kehrt, bevor man mit dem Wurstfinger auf andere zeigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 24.10.2013 um 13:54 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 13:43 Uhr
So, ich bin jetzt drei Tage auf Urlaub.
Bis dahin bitte nach Möglichkeit hier nicht komplett eskalieren lassen ;)
Bis dahin bitte nach Möglichkeit hier nicht komplett eskalieren lassen ;)
24.10.2013 - 13:59 Uhr
Zitat von xm0snx:
Ich spare mir einfach erneut wiederzugeben, was du so ablässt. Das Niveau ist unterste Schublade.. Ich weiß nicht wen Du meinst hier "widerlegt" zu haben oder welche deiner Aussagen solches Gewicht haben, dass du berechtigt wärst hier Leute lächerlich zu machen. Aber lass dir gesagt sein, dass dein Verhalten schlicht einfältig ist.
Das gilt sowohl für deine zusammengeflickten Argumente, als auch für deine polemische Art. Das kommt sicher klasse an an der Pommesbude um die Ecke, wenn man unter den einäugigen König ist. Hier wirkst du wie ein Pubertierender, der keine blasse Ahnung von Argumentationstruktur hat.
Ich kann mich nicht erinnern, dich an irgendeiner Stelle persönlich angegriffen zu haben. Es sei denn, du bist wirklich "unser" Bundestrainer Joachim Löw. Selbst dann hätte ich aber nur deine bisherigen "Arbeitsproben" kritisch hinterfragt, Jogi. ;)
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Derartige Vorgehensweisen machen mich schon betroffen.
Zitat
Um jetzt selbst mal zu versachlichen (was anscheinend außerhalb deiner Möglichkeiten liegt):
Ehrlich gesagt, was ist daran nicht sachlich, wenn auf die Spiele gegen die Türkei, Österreich & Co. verweise, die allgemein (Fachpresse, Fans usw..) als schlecht angesehen wurden?
Deine Antwort, war sinngemäß, dass eine Niederlage gegen Kroatien das Limit der deutschen Mannschaft war. Das ist objektiv nun einmal Unsinn.
Zitat
Allein weil Joachim Löw damals die Spanier nicht für so stark gehalten hat, wie sie waren (was übrigens auf den größten Teil der Fachwelt zutrifft!), kann man doch im Umkehrschluss nicht daraus folgern, dass der eigene Kader stärker war als alle anderen! Und genau das Tust du, wenn du die ach so hohe Favoritenstellung Deutschlands aus diesem Interview herleitest. Vollkommen Lächerlich.
Ich verbitte mir erst einmal, dass du mir Aussagen unterschiebst, die überhaupt nicht gefallen sind und dann damit argumentierst. Egal, ob das nun bösartig ist, du schlampig warst oder dich meine Texte überfordern - es muss nicht sein, denn das bringt eine völlig unnötige Schärfe in ein Sachthema, die da nichts zu suchen hat
Bei mir stand nirgendwo, dass Deutschland den besten Kader, sehr wohl aber, dass die Mannschaft einen der besten hatte und in vielen Spielen vollkommen enttäuscht hat, was wohl, jenseits deiner Person, größtenteils allgemeiner Konsens sein dürfte. Der Trainer trägt dafür die Hauptschuld, denn es waren ja gerade Taktik, Aufstellung und Ordnung, die nicht gestimmt haben.
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder? In der Quelle werden alle Nationaltrainer vor der EM 2008 befragt und fast durchgehend werden - in der Regel - drei Mannschaften als große Favoriten genannt: Deutschland, Frankreich und Italien.
Zitat
]Das im Nachhinein zu verklären und daran gemessen die Auftritte der deutschen Mannschaft madig zu reden ist vollkommen aberwitzig. Zumal kaum jemand von euch die Leistungen in irgendeinen Kontext stellt. Mag ja sein, das man auch 2008 der Benz mit angezogener Handbremse war.. Aber was waren dann die Niederlande, Italien, die hochgelobten Russen und Portugal
In der Quelle wurden die Nationaltrainer befragt und haben da wirklich eine Mehrzahl Russland, die Niederlande oder Portugal als Favoriten bezeichnet? Von daher kann man dieses Strohfeuer ignorieren.
Italien dagegen war durchaus ein Topfavorit, ist allerdings sehr unglücklich im Elfmeterschießen gegen Spanien gescheitert. Das war dir doch hoffentlich bekannt, oder? :D
Wie bereits oben geschrieben, musst du dich mit den verlinkten Quellen beschäftigen.
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Ich spare mir einfach erneut wiederzugeben, was du so ablässt. Das Niveau ist unterste Schublade.. Ich weiß nicht wen Du meinst hier "widerlegt" zu haben oder welche deiner Aussagen solches Gewicht haben, dass du berechtigt wärst hier Leute lächerlich zu machen. Aber lass dir gesagt sein, dass dein Verhalten schlicht einfältig ist.
Das gilt sowohl für deine zusammengeflickten Argumente, als auch für deine polemische Art. Das kommt sicher klasse an an der Pommesbude um die Ecke, wenn man unter den einäugigen König ist. Hier wirkst du wie ein Pubertierender, der keine blasse Ahnung von Argumentationstruktur hat.
Ich kann mich nicht erinnern, dich an irgendeiner Stelle persönlich angegriffen zu haben. Es sei denn, du bist wirklich "unser" Bundestrainer Joachim Löw. Selbst dann hätte ich aber nur deine bisherigen "Arbeitsproben" kritisch hinterfragt, Jogi. ;)
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Derartige Vorgehensweisen machen mich schon betroffen.
Zitat
Um jetzt selbst mal zu versachlichen (was anscheinend außerhalb deiner Möglichkeiten liegt):
Ehrlich gesagt, was ist daran nicht sachlich, wenn auf die Spiele gegen die Türkei, Österreich & Co. verweise, die allgemein (Fachpresse, Fans usw..) als schlecht angesehen wurden?
Deine Antwort, war sinngemäß, dass eine Niederlage gegen Kroatien das Limit der deutschen Mannschaft war. Das ist objektiv nun einmal Unsinn.
Zitat
Allein weil Joachim Löw damals die Spanier nicht für so stark gehalten hat, wie sie waren (was übrigens auf den größten Teil der Fachwelt zutrifft!), kann man doch im Umkehrschluss nicht daraus folgern, dass der eigene Kader stärker war als alle anderen! Und genau das Tust du, wenn du die ach so hohe Favoritenstellung Deutschlands aus diesem Interview herleitest. Vollkommen Lächerlich.
Ich verbitte mir erst einmal, dass du mir Aussagen unterschiebst, die überhaupt nicht gefallen sind und dann damit argumentierst. Egal, ob das nun bösartig ist, du schlampig warst oder dich meine Texte überfordern - es muss nicht sein, denn das bringt eine völlig unnötige Schärfe in ein Sachthema, die da nichts zu suchen hat
Bei mir stand nirgendwo, dass Deutschland den besten Kader, sehr wohl aber, dass die Mannschaft einen der besten hatte und in vielen Spielen vollkommen enttäuscht hat, was wohl, jenseits deiner Person, größtenteils allgemeiner Konsens sein dürfte. Der Trainer trägt dafür die Hauptschuld, denn es waren ja gerade Taktik, Aufstellung und Ordnung, die nicht gestimmt haben.
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder? In der Quelle werden alle Nationaltrainer vor der EM 2008 befragt und fast durchgehend werden - in der Regel - drei Mannschaften als große Favoriten genannt: Deutschland, Frankreich und Italien.
Zitat
]Das im Nachhinein zu verklären und daran gemessen die Auftritte der deutschen Mannschaft madig zu reden ist vollkommen aberwitzig. Zumal kaum jemand von euch die Leistungen in irgendeinen Kontext stellt. Mag ja sein, das man auch 2008 der Benz mit angezogener Handbremse war.. Aber was waren dann die Niederlande, Italien, die hochgelobten Russen und Portugal
In der Quelle wurden die Nationaltrainer befragt und haben da wirklich eine Mehrzahl Russland, die Niederlande oder Portugal als Favoriten bezeichnet? Von daher kann man dieses Strohfeuer ignorieren.
Italien dagegen war durchaus ein Topfavorit, ist allerdings sehr unglücklich im Elfmeterschießen gegen Spanien gescheitert. Das war dir doch hoffentlich bekannt, oder? :D
Wie bereits oben geschrieben, musst du dich mit den verlinkten Quellen beschäftigen.
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mehlwurm am 24.10.2013 um 14:06 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 14:09 Uhr
Zitat von Mehlwurm:
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Ab hier konnte man aufhören zu lesen, vielleicht solltest du dich mal mit dem Geäußerten auseinandersetzen bevor du hier vorlaut irgendeinen Kram erzählst. Aber eine Verständisschwäche, sei es sprachlich oder im Fußball, wundert mich bei dir nicht mehr.
Ein Post über deiner (erneut) billigen Polemik steht etwas dazu.
Zitat von Mehlwurm:
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder?
Eben dieses Quellenstudium sollte dir zeigen, dass ich mit den Aussagen von unter anderem Ballack und Netzer durchaus mehr gebracht habe, als du hier suggerieren willst. Aber wieso wundert es mich nicht, dass du diese unerwähnt lässt..
Zitat von Mehlwurm:
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Ich hätte gern mal ein Zitat dazu, wo ich das tue. Andernfalls hefte ich das einfach wieder unter einem billigem Versuch ab hier gegen mich als Person zu schießen, als beim Text zu bleiben.
Erneut 0 valid points.
Edit:
Nochmal für alle die sich beim Lesen anscheinend die Augen zu halten.. Kernaussage:
Zitat von xm0snx:
Uns wurde der Status als Mitfavorit gegeben, was über die eigentliche Leistungsfähigkeit des Teams überhaupt nichts aussagt. Niemand hat damals den Titel so wirklich in Erwägung gezogen und schon garnicht ein so gutes Abschneiden, wie die Finalteilnahme als Pflicht gesehen.
Zitat von xm0snx:
Selbst bei den "üblichen Verdächtigen" die von jedem Trainer genannt werden, wenn es um Endspiele geht, war Deutschland meist nur als zweiter oder dritter genannt
Zitat von xm0snx:
Was sie [die Kritik]aber in manchem hier für Reaktionen hervorruft ist anhand der aktuellen Situation vollkommen unverständlich. Löw hat Vertrag. Ist er nicht erfolgreich in Brasilien, wird er gehen. Das ist sogar schon mit dem DFB fixiert. Wo besteht also hier der allgemeine Anlass turnusmäßig über ihn herzufallen?
Zur Verwendung bestimmter Begrifflichkeiten dazu bitte Post #3836 hinzuziehen
http://www.transfermarkt.de/de/joachim-loew-bundestrainer/topic/ansicht_52_173683_seite192.html#p322674
Ich hoffe das war jetzt erneut Stichpunktartig genug damit auch der Letzte folgen kann..
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Ab hier konnte man aufhören zu lesen, vielleicht solltest du dich mal mit dem Geäußerten auseinandersetzen bevor du hier vorlaut irgendeinen Kram erzählst. Aber eine Verständisschwäche, sei es sprachlich oder im Fußball, wundert mich bei dir nicht mehr.
Ein Post über deiner (erneut) billigen Polemik steht etwas dazu.
Zitat von Mehlwurm:
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder?
Eben dieses Quellenstudium sollte dir zeigen, dass ich mit den Aussagen von unter anderem Ballack und Netzer durchaus mehr gebracht habe, als du hier suggerieren willst. Aber wieso wundert es mich nicht, dass du diese unerwähnt lässt..
Zitat von Mehlwurm:
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Ich hätte gern mal ein Zitat dazu, wo ich das tue. Andernfalls hefte ich das einfach wieder unter einem billigem Versuch ab hier gegen mich als Person zu schießen, als beim Text zu bleiben.
Erneut 0 valid points.
Edit:
Nochmal für alle die sich beim Lesen anscheinend die Augen zu halten.. Kernaussage:
Zitat von xm0snx:
Uns wurde der Status als Mitfavorit gegeben, was über die eigentliche Leistungsfähigkeit des Teams überhaupt nichts aussagt. Niemand hat damals den Titel so wirklich in Erwägung gezogen und schon garnicht ein so gutes Abschneiden, wie die Finalteilnahme als Pflicht gesehen.
Zitat von xm0snx:
Selbst bei den "üblichen Verdächtigen" die von jedem Trainer genannt werden, wenn es um Endspiele geht, war Deutschland meist nur als zweiter oder dritter genannt
Zitat von xm0snx:
Was sie [die Kritik]aber in manchem hier für Reaktionen hervorruft ist anhand der aktuellen Situation vollkommen unverständlich. Löw hat Vertrag. Ist er nicht erfolgreich in Brasilien, wird er gehen. Das ist sogar schon mit dem DFB fixiert. Wo besteht also hier der allgemeine Anlass turnusmäßig über ihn herzufallen?
Zur Verwendung bestimmter Begrifflichkeiten dazu bitte Post #3836 hinzuziehen
http://www.transfermarkt.de/de/joachim-loew-bundestrainer/topic/ansicht_52_173683_seite192.html#p322674
Ich hoffe das war jetzt erneut Stichpunktartig genug damit auch der Letzte folgen kann..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 24.10.2013 um 14:20 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 14:22 Uhr
Zitat von xm0snx:
Zitat von Mehlwurm:
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Ab hier konnte man aufhören zu lesen, vielleicht solltest du dich mal mit dem Geäußerten auseinandersetzen bevor du hier vorlaut irgendeinen Kram erzählst.
Ein Post über deiner (erneut) billigen Polemik steht etwas dazu.
Zitat von Mehlwurm:
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder?
Eben dieses Quellenstudium sollte dir zeigen, dass ich mit den Aussagen von unter anderem Ballack und Netzer durchaus mehr gebracht habe, als du hier suggerieren willst. Aber wieso wundert es mich nicht, dass du diese unerwähnt lässt..
Zitat von Mehlwurm:
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Ich hätte gern mal ein Zitat dazu, wo ich das tue. Andernfalls hefte ich das einfach wieder unter einem billigem Versuch ab hier gegen mich als Person zu schießen, als beim text zu bleiben.
Erneut 0 valid points.
Ehrlich gesagt, sind alle Sachargumente auf dem Tisch:
Aus deiner Sicht ist Jogi Löw ein guter Trainer, der leider 2008 mit einem schlechten Kader, das Maximum in den Spielen gegen Kroatien, Österreich & Co. herausgeholt hat, obwohl der gleiche Kader von so gut wie allen Nationaltrainern als einer der besten eingeschätzt wurde. Damit dürftest du, selbst in den Reihen der Löw-Befürwortern, relativ alleine dastehen.
Auf deine Persönlichkeiten werde ich mich nicht weiter einlassen, das ist mir zu pubertär und ich nehme generell Abstand, wenn sich ein Gesprächspartner im Internet Selbstbestätigung holen muss. Man kann sich schon, zwischen den Sachargumenten, mal anfetzen, gerne auch polemisch, aber es wird ein Problem, wenn die Beiträge nur daraus bestehen. Von daher, bitte das eigene Verhalten noch einmal reflektieren.
Ach so, von mir aus kannst du dir für deinen Auftritt gerne einen "valid point" geben...oder.....zwei....oder drei....wenn es dir dann besser geht... :D
Zitat von Mehlwurm:
Da du aber sicher nicht Jogi Löw bist, finde ich es sehr schade, dass du, anstatt Sachargumente zu bringen, warum die EM-Spiele 2008 der deutschen Mannschaft so fantastisch (=am Limit) waren, lieber dein Gegenüber mit abstrusen Beleidigungen überflutest.
Ab hier konnte man aufhören zu lesen, vielleicht solltest du dich mal mit dem Geäußerten auseinandersetzen bevor du hier vorlaut irgendeinen Kram erzählst.
Ein Post über deiner (erneut) billigen Polemik steht etwas dazu.
Zitat von Mehlwurm:
Quellenstudium scheint dann auch so deine Stärke zu sein, oder?
Eben dieses Quellenstudium sollte dir zeigen, dass ich mit den Aussagen von unter anderem Ballack und Netzer durchaus mehr gebracht habe, als du hier suggerieren willst. Aber wieso wundert es mich nicht, dass du diese unerwähnt lässt..
Zitat von Mehlwurm:
Jetzt künstlich einen Favoriten "Russland" erfinden, macht wohl keinen Sinn und ist auch argumentativ unredlich.
Ich hätte gern mal ein Zitat dazu, wo ich das tue. Andernfalls hefte ich das einfach wieder unter einem billigem Versuch ab hier gegen mich als Person zu schießen, als beim text zu bleiben.
Erneut 0 valid points.
Ehrlich gesagt, sind alle Sachargumente auf dem Tisch:
Aus deiner Sicht ist Jogi Löw ein guter Trainer, der leider 2008 mit einem schlechten Kader, das Maximum in den Spielen gegen Kroatien, Österreich & Co. herausgeholt hat, obwohl der gleiche Kader von so gut wie allen Nationaltrainern als einer der besten eingeschätzt wurde. Damit dürftest du, selbst in den Reihen der Löw-Befürwortern, relativ alleine dastehen.
Auf deine Persönlichkeiten werde ich mich nicht weiter einlassen, das ist mir zu pubertär und ich nehme generell Abstand, wenn sich ein Gesprächspartner im Internet Selbstbestätigung holen muss. Man kann sich schon, zwischen den Sachargumenten, mal anfetzen, gerne auch polemisch, aber es wird ein Problem, wenn die Beiträge nur daraus bestehen. Von daher, bitte das eigene Verhalten noch einmal reflektieren.
Ach so, von mir aus kannst du dir für deinen Auftritt gerne einen "valid point" geben...oder.....zwei....oder drei....wenn es dir dann besser geht... :D
24.10.2013 - 14:45 Uhr
Ich lege auf eine weitere "Diskussion" mit dir keinen Wert. Wer nicht mal selbst merkt, wenn er durchgehend persönlich wird (und das betrifft nicht nur mich) um es dann regelmäßig den anderen in die Schuhe zu schieben, lohnt kein weiteres Wort. Vor allem nicht, wenn man sogar die selben Wörter benutzt um es "umzudrehen"..
Nicht zu vergessen tunlichst zu vermeiden auf das Angesprochene erneut einzugehen (Siehe Zitate Post #3832). Ein Zitat für meine angebliche Behauptung wird auch nicht gebracht... und natürlich lässt man unter den Tisch fallen, dass der eigene Redeschwall aufgrund einer falschen Verwendung einer bestimmten Begrifflichkeit zustande gekommen ist, welcher 2 Posts darüber inklusive Definitionen erklärt wird. Besser so tun, als stünde da nichts. Aber ja, wir waren haushoher Favorit 2008. Und ich steh mit allem allein. Vollkomen klar.. Du siehst es heut (und hast es schon damals) sicherlich besser wissen können als Ballack, Netzer und eine riege Nationaltrainer. Das der Jubel über unser Team sich (entgegen 2012) vollkommen in Grenzen hielt, wird da besser ignoriert.. Zerstört ja das schöne Bild was man im Kopf hat.
Aber so ist das halt, wenn man keine Argumente hat.
Nicht zu vergessen tunlichst zu vermeiden auf das Angesprochene erneut einzugehen (Siehe Zitate Post #3832). Ein Zitat für meine angebliche Behauptung wird auch nicht gebracht... und natürlich lässt man unter den Tisch fallen, dass der eigene Redeschwall aufgrund einer falschen Verwendung einer bestimmten Begrifflichkeit zustande gekommen ist, welcher 2 Posts darüber inklusive Definitionen erklärt wird. Besser so tun, als stünde da nichts. Aber ja, wir waren haushoher Favorit 2008. Und ich steh mit allem allein. Vollkomen klar.. Du siehst es heut (und hast es schon damals) sicherlich besser wissen können als Ballack, Netzer und eine riege Nationaltrainer. Das der Jubel über unser Team sich (entgegen 2012) vollkommen in Grenzen hielt, wird da besser ignoriert.. Zerstört ja das schöne Bild was man im Kopf hat.
Aber so ist das halt, wenn man keine Argumente hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 24.10.2013 um 14:58 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 15:03 Uhr
Zitat von xm0snx:
Es wäre also nett, wenn man aufhört diesen Schmarn an mir fest zu machen und dafür mal vor der eigenen Tür kehrt, bevor man mit dem Wurstfinger auf andere zeigt.Wie charmant, vielen Dank. Falls du zu den Leuten gehören solltest, die Unterhaltungen für nen Wettstreit halten, darfst du diesen hier gerne als gewonnen betrachten :)
Es wäre also nett, wenn man aufhört diesen Schmarn an mir fest zu machen und dafür mal vor der eigenen Tür kehrt, bevor man mit dem Wurstfinger auf andere zeigt.Wie charmant, vielen Dank. Falls du zu den Leuten gehören solltest, die Unterhaltungen für nen Wettstreit halten, darfst du diesen hier gerne als gewonnen betrachten :)
24.10.2013 - 15:15 Uhr
Tut mir leid, wenn ich da etwas zu direkt wurde...
Aber voreilig und auf falschem Wissen basierend jemanden eine Schuldzuweisung an den Kopf zu hauen ist eben nicht minder charmant.
Ich denke wir sind quitt.
Aber voreilig und auf falschem Wissen basierend jemanden eine Schuldzuweisung an den Kopf zu hauen ist eben nicht minder charmant.
Ich denke wir sind quitt.
24.10.2013 - 15:59 Uhr
Zitat von xm0snx:
Ich lege auf eine weitere "Diskussion" mit dir keinen Wert. Wer nicht mal selbst merkt, wenn er durchgehend persönlich wird (und das betrifft nicht nur mich) um es dann regelmäßig den anderen in die Schuhe zu schieben, lohnt kein weiteres
Wort. Vor allem nicht, wenn man sogar die selben Wörter benutzt um es "umzudrehen"..
Ich glaube du nimmst dich etwas zu wichtig und ich möchte dir eigentlich kein Forum geben, um dich weiter ausleben zu können. Was du augenscheinlich suchst,wirst du im Netz nicht finden; bitte reibe dich da an anderen, die ein ähnliches Anliegen haben und halte dich verbal zurück! Danke!
Zitat
Aber so ist das halt, wenn man keine Argumente hat.
Wie bereits geschrieben:
Aus deiner Sicht ist Jogi Löw ein guter Trainer, der leider 2008 mit einem schlechten Kader, das Maximum in den Spielen gegen Kroatien, Österreich & Co. herausgeholt hat, obwohl der gleiche Kader von so gut wie allen Nationaltrainern als einer der besten eingeschätzt wurde.
Da du die Einschätzung der Öffentlichkeit, der Fachpresse und der Experten bezüglich der Turnierleistung nicht als Argumente gelten lässt, und du deine subjektive Meinung als absolut betrachtest, kann es in deiner Welt natürlich keine Argumente geben.
Das ist aber dein Problem und damit ist die Diskussion mit dir beendet. ;)
Ich lege auf eine weitere "Diskussion" mit dir keinen Wert. Wer nicht mal selbst merkt, wenn er durchgehend persönlich wird (und das betrifft nicht nur mich) um es dann regelmäßig den anderen in die Schuhe zu schieben, lohnt kein weiteres
Wort. Vor allem nicht, wenn man sogar die selben Wörter benutzt um es "umzudrehen"..
Ich glaube du nimmst dich etwas zu wichtig und ich möchte dir eigentlich kein Forum geben, um dich weiter ausleben zu können. Was du augenscheinlich suchst,wirst du im Netz nicht finden; bitte reibe dich da an anderen, die ein ähnliches Anliegen haben und halte dich verbal zurück! Danke!
Zitat
Aber so ist das halt, wenn man keine Argumente hat.
Wie bereits geschrieben:
Aus deiner Sicht ist Jogi Löw ein guter Trainer, der leider 2008 mit einem schlechten Kader, das Maximum in den Spielen gegen Kroatien, Österreich & Co. herausgeholt hat, obwohl der gleiche Kader von so gut wie allen Nationaltrainern als einer der besten eingeschätzt wurde.
Da du die Einschätzung der Öffentlichkeit, der Fachpresse und der Experten bezüglich der Turnierleistung nicht als Argumente gelten lässt, und du deine subjektive Meinung als absolut betrachtest, kann es in deiner Welt natürlich keine Argumente geben.
Das ist aber dein Problem und damit ist die Diskussion mit dir beendet. ;)
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