Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
29.11.2013 - 12:56 Uhr
Zitat von Blupp:
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Na und? Hauptsache Aktionismus.(...)
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Es werden aber immerhin Alternativen genannt.
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Na und? Hauptsache Aktionismus.(...)
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Es werden aber immerhin Alternativen genannt.
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
29.11.2013 - 12:56 Uhr
Zitat von TomBombadil:
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Danke für deine Mühe
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Danke für deine Mühe
29.11.2013 - 13:02 Uhr
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
dann habe ich es falsch in Erinnerung, dass du hier nicht das erste Mal Aktionismus anmahnst und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich. Entschuldige bitte.
Gruß
Nico
Zitat von Ironieverdacht:
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
dann habe ich es falsch in Erinnerung, dass du hier nicht das erste Mal Aktionismus anmahnst und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich. Entschuldige bitte.
Gruß
Nico
29.11.2013 - 13:12 Uhr
Zitat von TomBombadil:
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Informativer/ausführlicher Beitrag. Danke dafür ! :)
Ein Sache ist auch, dass Toptrainer nicht auf Bäumen wachsen. Der BVB Kader im Vergleich zum S04 Kader ist, vom Potenzial her, nicht sehr weit weg.
Wie ein Klopp aus Durchschnittsspielern Internationale Topleute geformt hat (besonders im BVB Verbund) ist einfach lobenswert. Großkreutz spielt richtig gut und der war ein biederer Kämpfertyp.
Ist Kuba besser als Farfan ? Draxler als Reus ? usw.
Daher, wer soll es denn machen ? Keller macht das Okay, reißt keine Bäume aus, aber liefert Ergebnisse. Quali CL - Liga 4 Punkte von Platz 4 entfernt - CL Gruppe noch machbar.
Scheidet S04 gg Basel aus und verliert Punkte auf die Int. Plätze bis zur Winterpause kann es trotzdem ganz schnell gehen.
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Informativer/ausführlicher Beitrag. Danke dafür ! :)
Ein Sache ist auch, dass Toptrainer nicht auf Bäumen wachsen. Der BVB Kader im Vergleich zum S04 Kader ist, vom Potenzial her, nicht sehr weit weg.
Wie ein Klopp aus Durchschnittsspielern Internationale Topleute geformt hat (besonders im BVB Verbund) ist einfach lobenswert. Großkreutz spielt richtig gut und der war ein biederer Kämpfertyp.
Ist Kuba besser als Farfan ? Draxler als Reus ? usw.
Daher, wer soll es denn machen ? Keller macht das Okay, reißt keine Bäume aus, aber liefert Ergebnisse. Quali CL - Liga 4 Punkte von Platz 4 entfernt - CL Gruppe noch machbar.
Scheidet S04 gg Basel aus und verliert Punkte auf die Int. Plätze bis zur Winterpause kann es trotzdem ganz schnell gehen.
29.11.2013 - 13:15 Uhr
Zitat von Blupp:
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
dann habe ich es falsch in Erinnerung, dass du hier nicht das erste Mal Aktionismus anmahnst und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich. Entschuldige bitte.
Gruß
Nico
Nee, das kann grundsätzlich sogar sein. Nur in disem Fall war es eben sehr deutlich auf den Beitrag gerichet. Ich halte grundsätzlich auch wenig von Aktionismus. Und ich bleibe auch dabei, dass MIR noch keine wirkliche Alternative untergekommen ist.
DA kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich sehe allerdings auf keinen Fall ein Recht darin Aktionismus zu fordern OHNE jegliche Vision auf Verbesserung benennen zu können. Dieses "hauptsache ein Anderer" ist eben in meinen Augen billige Kritik.
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Nö, in dem Beitrag auf den ich mich bezogen habe wird gar keine Alternative genannt, sondern lediglich behauptet Keller würde bei einer Nioederlage sicher fliegen.
Ist halt Quatsch so.
dann habe ich es falsch in Erinnerung, dass du hier nicht das erste Mal Aktionismus anmahnst und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich. Entschuldige bitte.
Gruß
Nico
Nee, das kann grundsätzlich sogar sein. Nur in disem Fall war es eben sehr deutlich auf den Beitrag gerichet. Ich halte grundsätzlich auch wenig von Aktionismus. Und ich bleibe auch dabei, dass MIR noch keine wirkliche Alternative untergekommen ist.
DA kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich sehe allerdings auf keinen Fall ein Recht darin Aktionismus zu fordern OHNE jegliche Vision auf Verbesserung benennen zu können. Dieses "hauptsache ein Anderer" ist eben in meinen Augen billige Kritik.
29.11.2013 - 13:16 Uhr
Zitat von TomBombadil:
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Sehr nette und schöne Statistiken und ich bin nicht überall deiner Meinung. Ich sehe unseren aktuellen Kader nämlich überhaupt nicht auf Top-Level, aber lassen wir das.
Im ganzen Szenario sollte bedacht werden, dass in den Jahren 07-09 Dortmund und Bayern viel schlechter waren als ab 10/11 (09/10 sind wir ja 'knapp' hinter Bayern 2. geworden und daher lasse ich dieses Jahr raus und in dem jahr spielten wir alles andere als schönen Fußball). Dortmund hatte 2008 DEN Glücksgriff mit ihrem Trainer getätigt (und das schmerzt uns Schalker ja noch viel mehr, dass der BvB einen eloquenten Trainer hat, der auch noch erfolgreich und schön Fußball spielen lässt) und derart die Bayern provoziert, dass die plötzlich Millionen raushauen. Nur als Beispiel, was heute unvorstellbar ist: Stuttgart wurde 07 Meister und Wolfsburg 09 (u.a. 5:1 gegen Bayern gewonnen). Die Liga war demnach viel ausgeglichener als heute und somit konnten wir auch mehr Punkte einfahren. ich bin darüber hinaus der Meinung, dass unser Kader 06/07 stärker war als unser heutiger und auch der 10/11 und 11/12 Kader war stärker. Natürlich muss Keller mehr aus dem Team rausholen und vor allen Dingen zu einem attraktiveren Spiel kommen, an Statistiken seine Trainerleistung zu bewerten halte ich allerdings für übertrieben. Demnach müssten nämlich Veh und Streich schon längst weg sein.
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Sehr nette und schöne Statistiken und ich bin nicht überall deiner Meinung. Ich sehe unseren aktuellen Kader nämlich überhaupt nicht auf Top-Level, aber lassen wir das.
Im ganzen Szenario sollte bedacht werden, dass in den Jahren 07-09 Dortmund und Bayern viel schlechter waren als ab 10/11 (09/10 sind wir ja 'knapp' hinter Bayern 2. geworden und daher lasse ich dieses Jahr raus und in dem jahr spielten wir alles andere als schönen Fußball). Dortmund hatte 2008 DEN Glücksgriff mit ihrem Trainer getätigt (und das schmerzt uns Schalker ja noch viel mehr, dass der BvB einen eloquenten Trainer hat, der auch noch erfolgreich und schön Fußball spielen lässt) und derart die Bayern provoziert, dass die plötzlich Millionen raushauen. Nur als Beispiel, was heute unvorstellbar ist: Stuttgart wurde 07 Meister und Wolfsburg 09 (u.a. 5:1 gegen Bayern gewonnen). Die Liga war demnach viel ausgeglichener als heute und somit konnten wir auch mehr Punkte einfahren. ich bin darüber hinaus der Meinung, dass unser Kader 06/07 stärker war als unser heutiger und auch der 10/11 und 11/12 Kader war stärker. Natürlich muss Keller mehr aus dem Team rausholen und vor allen Dingen zu einem attraktiveren Spiel kommen, an Statistiken seine Trainerleistung zu bewerten halte ich allerdings für übertrieben. Demnach müssten nämlich Veh und Streich schon längst weg sein.
29.11.2013 - 13:18 Uhr
Zitat von TomBombadil:
...
Danke für Deine Mühe, hier fulminant den tatsächlichen Leistungsstand mit Fakten darzulegen. Das war der beste Beitrag von einem (mehr oder weniger) objektiven Beobachter (und auch allgemein ist er oben anzusiedeln) im Schalker Forum, den ich bisher lesen durfte. (Das Zitat ist nur ausgeblendet, weil es ziemlich lang ist und beim Lesen auf dem Phone das Scrollen stören könnte).
Festzuhalten bleibt für mich noch, dass Heldts einziger Fehler darin bestand, Keller einen 2-Jahres-Vertrag anzubieten. Ihm angesichts der erreichten Zielvorgabe und mangels Alternativen das Vertrauen auszusprechen ist zwar legitim, aber aufgrund seines damals spärlichen Kredites und der schon damalig erkennbar ausbleibenden mannschaftlichen Entwicklung hätte es auch ein Kurzzeitvertrag getan. Für diesen Fehltritt kommen eigentlich nur wenige Beweggründe in Frage :
- überschwänglicher Optimismus bei der Einschätzungen der Fähigkeiten
- Signal nach aussen : "Schalke kann auch Nachhaltigkeit" Aber zu welchem Preis? Sowohl nach finanziellen als auch sportlichen Maßstäben
- Überforderung in der Trainerfrage nachdem die Mannschaft selbst den Jahrhunderttrainer "geschafft" hat
Ich bin auch für Konstanz auf der Trainerbank. Aber meiner Meinung nach hätte die schon bei Stevens angestrebt werden sollen bis man den "perfekten" Trainer gefunden hat. (Wilmots etc. ) Wäre der Kader nicht überteuert, hätte es auch keine Bestrebungen geben müssen, an den Spielern, mit denen Stevens im Zwist war, festhalten zu müssen.
Wenn man Stevens und Kellers Leistungen (Hinrunde vs. Hinrunde) vergleicht, ist Keller höchstens gleichauf. Die internationale Reputation ist jedenfalls nicht gestiegen unter Keller und im Pokal hat man sich auch nicht mit Ruhm bekleckert. In der Liga sind die Ergebnisse noch im Rahmen.
...
Danke für Deine Mühe, hier fulminant den tatsächlichen Leistungsstand mit Fakten darzulegen. Das war der beste Beitrag von einem (mehr oder weniger) objektiven Beobachter (und auch allgemein ist er oben anzusiedeln) im Schalker Forum, den ich bisher lesen durfte. (Das Zitat ist nur ausgeblendet, weil es ziemlich lang ist und beim Lesen auf dem Phone das Scrollen stören könnte).
Festzuhalten bleibt für mich noch, dass Heldts einziger Fehler darin bestand, Keller einen 2-Jahres-Vertrag anzubieten. Ihm angesichts der erreichten Zielvorgabe und mangels Alternativen das Vertrauen auszusprechen ist zwar legitim, aber aufgrund seines damals spärlichen Kredites und der schon damalig erkennbar ausbleibenden mannschaftlichen Entwicklung hätte es auch ein Kurzzeitvertrag getan. Für diesen Fehltritt kommen eigentlich nur wenige Beweggründe in Frage :
- überschwänglicher Optimismus bei der Einschätzungen der Fähigkeiten
- Signal nach aussen : "Schalke kann auch Nachhaltigkeit" Aber zu welchem Preis? Sowohl nach finanziellen als auch sportlichen Maßstäben
- Überforderung in der Trainerfrage nachdem die Mannschaft selbst den Jahrhunderttrainer "geschafft" hat
Ich bin auch für Konstanz auf der Trainerbank. Aber meiner Meinung nach hätte die schon bei Stevens angestrebt werden sollen bis man den "perfekten" Trainer gefunden hat. (Wilmots etc. ) Wäre der Kader nicht überteuert, hätte es auch keine Bestrebungen geben müssen, an den Spielern, mit denen Stevens im Zwist war, festhalten zu müssen.
Wenn man Stevens und Kellers Leistungen (Hinrunde vs. Hinrunde) vergleicht, ist Keller höchstens gleichauf. Die internationale Reputation ist jedenfalls nicht gestiegen unter Keller und im Pokal hat man sich auch nicht mit Ruhm bekleckert. In der Liga sind die Ergebnisse noch im Rahmen.
29.11.2013 - 13:29 Uhr
Zitat von sexmaex:
Ich bin darüber hinaus der Meinung, dass unser Kader 06/07 stärker war als unser heutiger und auch der 10/11 und 11/12 Kader war stärker.
Stärker im Vergleich mit den anderen Teams der Liga/den Trainer oder im Vergleich zum heutigen Team ?
Es hat sich einiges getan in Sachen Taktik. Individuelle Defizite können mehr und mehr durch kollektives Verhalten aufgefangen werden.
Mir fallen einige "bessere" Trainer als Keller ein. Aktuell ein Luhukay, Tuchel, Streich oder Veh, um mal auf die schnelle 4 Trainer zu nennen, die ihr Team so trainieren, dass jeder Spieler im Kollektiv einen Mehrwert erreicht.
Bei Keller kommt es mir vor, dass vieles zwar strukturiert ist, aber dass er aus dem ganzen Team nicht das optimale rausholt.
Ich würde ihm auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen, aber S04 gehört zu den Top 3-4 Teams in der BL hat aber einen Trainer, der nicht unter den Top 10 der Liga anzusiedeln ist.
Ich bin darüber hinaus der Meinung, dass unser Kader 06/07 stärker war als unser heutiger und auch der 10/11 und 11/12 Kader war stärker.
Stärker im Vergleich mit den anderen Teams der Liga/den Trainer oder im Vergleich zum heutigen Team ?
Es hat sich einiges getan in Sachen Taktik. Individuelle Defizite können mehr und mehr durch kollektives Verhalten aufgefangen werden.
Mir fallen einige "bessere" Trainer als Keller ein. Aktuell ein Luhukay, Tuchel, Streich oder Veh, um mal auf die schnelle 4 Trainer zu nennen, die ihr Team so trainieren, dass jeder Spieler im Kollektiv einen Mehrwert erreicht.
Bei Keller kommt es mir vor, dass vieles zwar strukturiert ist, aber dass er aus dem ganzen Team nicht das optimale rausholt.
Ich würde ihm auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen, aber S04 gehört zu den Top 3-4 Teams in der BL hat aber einen Trainer, der nicht unter den Top 10 der Liga anzusiedeln ist.
29.11.2013 - 13:37 Uhr
Zitat von Milan04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Milan04:
Man kann es auch übertreiben.
Das ausgerechnet Du das jetzt - nach deinem vorherigen Beitrag - jemand anderem vorwirfst... köstlich.
Ich war weder sarkastisch noch ironisch in meinem Beitrag davor. Der Beitrag galt dem Thema Jens Keller. Ich habe mich zu der Sache eindeutig und klar geäußert.
Etwas weniger Gift von dir aus gegenüber anderen Usern würde der Gesprächskultur mit dir besser tun. Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, wie du es in aller Regelmäßigkeit handhabst.
Lies einfach einen post, atme tief durch, und wenn du der Meinung bist konstruktive Kritik zur Sache zu üben mach das. Ansonsten rede ich erst gar nicht mit dir. Danke.
Grüß dich Milan,
Du hast dich eindeutig und klar geäußert - und dennoch hart über die Stränge geschlagen, da deine Argumente zu großen Teilen Annahmen waren. Dadurch hast du dich für mich angreifbar gemacht, als du dann mit Übertreibungen um dich geschmissen hast.
Ich begrüße es wirklich, dass du versuchst das hier sachlich - ohne viel Emotionen - zu lösen, daher auch meine ungiftige Reaktion darauf ;).
Schwachsinn ist tatsächlich eine sehr harsche Bezeichnung und dient auch nicht der fairen Diskussion. Aber du warst es, der Behauptungen aufgestellt hast ("Keller hält sich wohl für einen Übertrainer"), die schlicht von dir ausgedacht und massiv interpretiert waren - es gab dafür keine wirklich schlüssige Grundlage. Dementsprechend auch die Wortwahl, da es genau das war - unsachlich, mutwillig und unfair. Schwachsinn für mich.
Zitat von Socke04:
Zitat von Milan04:
Man kann es auch übertreiben.
Das ausgerechnet Du das jetzt - nach deinem vorherigen Beitrag - jemand anderem vorwirfst... köstlich.
Ich war weder sarkastisch noch ironisch in meinem Beitrag davor. Der Beitrag galt dem Thema Jens Keller. Ich habe mich zu der Sache eindeutig und klar geäußert.
Etwas weniger Gift von dir aus gegenüber anderen Usern würde der Gesprächskultur mit dir besser tun. Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, wie du es in aller Regelmäßigkeit handhabst.
Lies einfach einen post, atme tief durch, und wenn du der Meinung bist konstruktive Kritik zur Sache zu üben mach das. Ansonsten rede ich erst gar nicht mit dir. Danke.
Grüß dich Milan,
Du hast dich eindeutig und klar geäußert - und dennoch hart über die Stränge geschlagen, da deine Argumente zu großen Teilen Annahmen waren. Dadurch hast du dich für mich angreifbar gemacht, als du dann mit Übertreibungen um dich geschmissen hast.
Ich begrüße es wirklich, dass du versuchst das hier sachlich - ohne viel Emotionen - zu lösen, daher auch meine ungiftige Reaktion darauf ;).
Schwachsinn ist tatsächlich eine sehr harsche Bezeichnung und dient auch nicht der fairen Diskussion. Aber du warst es, der Behauptungen aufgestellt hast ("Keller hält sich wohl für einen Übertrainer"), die schlicht von dir ausgedacht und massiv interpretiert waren - es gab dafür keine wirklich schlüssige Grundlage. Dementsprechend auch die Wortwahl, da es genau das war - unsachlich, mutwillig und unfair. Schwachsinn für mich.
29.11.2013 - 13:40 Uhr
Zitat von Wettpoint:
Ich würde ihm auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen, aber S04 gehört zu den Top 3-4 Teams in der BL hat aber einen Trainer, der nicht unter den Top 10 der Liga anzusiedeln ist.
Ob man dies jetzt so mit Zahlen ausdrücken sollte bezweifel ich. Es stimmt aber schon das bei uns vieles kaum einstudiert und wenig eingespielt wirkt.
Wir sind halt mittlerweile mit dem Glück gesegnet, das wir Einzelspieler in unseren Reihen haben die jederzeit mit einer Aktion ein Spiel entscheiden können. Dies sieht man diese Saison bei uns ja sehr oft.
Wir gurken rum wie die letzten Lutscher und auf einmal aus dem Nichts eine Geniale Kombination, oder eine extrem gute Einzelaktion und wir führen, oder gleichen aus.
Es spricht aber nicht für unseren Trainer wenn wir uns immer wieder durch die Klasse der einzelnen retten müssen. Das wir -gerade vorne - Klasse in unseren Reihen haben wird wohl jeder Fußball interessierte so sehen.
Huntelaar - Farfan - Boateng - Draxler ist in der Bundesliga neben Bayern und Dortmund wohl das beste was es gibt. Dazu haben wir mit Meyer einen Spieler der mit Sicherheit mal Internationale Klasse erreicht, vielleicht sogar Weltklasse. Einzig unsere Zentrale fällt deutlich ab und da liegen auch oft unsere Problem.
Aber selbst wenn alle unsere Spieler auf dem Platz stehen, sieht das oft aus als wenn die alle zum ersten mal zusammen Pöhlen. Und da muss man dann unseren Trainer in die Pflicht nehmen und nachfragen warum dies so ist!
Ich würde ihm auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen, aber S04 gehört zu den Top 3-4 Teams in der BL hat aber einen Trainer, der nicht unter den Top 10 der Liga anzusiedeln ist.
Ob man dies jetzt so mit Zahlen ausdrücken sollte bezweifel ich. Es stimmt aber schon das bei uns vieles kaum einstudiert und wenig eingespielt wirkt.
Wir sind halt mittlerweile mit dem Glück gesegnet, das wir Einzelspieler in unseren Reihen haben die jederzeit mit einer Aktion ein Spiel entscheiden können. Dies sieht man diese Saison bei uns ja sehr oft.
Wir gurken rum wie die letzten Lutscher und auf einmal aus dem Nichts eine Geniale Kombination, oder eine extrem gute Einzelaktion und wir führen, oder gleichen aus.
Es spricht aber nicht für unseren Trainer wenn wir uns immer wieder durch die Klasse der einzelnen retten müssen. Das wir -gerade vorne - Klasse in unseren Reihen haben wird wohl jeder Fußball interessierte so sehen.
Huntelaar - Farfan - Boateng - Draxler ist in der Bundesliga neben Bayern und Dortmund wohl das beste was es gibt. Dazu haben wir mit Meyer einen Spieler der mit Sicherheit mal Internationale Klasse erreicht, vielleicht sogar Weltklasse. Einzig unsere Zentrale fällt deutlich ab und da liegen auch oft unsere Problem.
Aber selbst wenn alle unsere Spieler auf dem Platz stehen, sieht das oft aus als wenn die alle zum ersten mal zusammen Pöhlen. Und da muss man dann unseren Trainer in die Pflicht nehmen und nachfragen warum dies so ist!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 4Ever04 am 29.11.2013 um 13:41 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.