Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
29.11.2013 - 09:27 Uhr
Zitat
Zitat von Socke04:
Zitat von Milan04:
Man kann es auch übertreiben.
Das ausgerechnet Du das jetzt - nach deinem vorherigen Beitrag - jemand anderem vorwirfst... köstlich.
Ich war weder sarkastisch noch ironisch in meinem Beitrag davor. Der Beitrag galt dem Thema Jens Keller. Ich habe mich zu der Sache eindeutig und klar geäußert.
Etwas weniger Gift von dir aus gegenüber anderen Usern würde der Gesprächskultur mit dir besser tun. Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, wie du es in aller Regelmäßigkeit handhabst.
Lies einfach einen post, atme tief durch, und wenn du der Meinung bist konstruktive Kritik zur Sache zu üben mach das. Ansonsten rede ich erst gar nicht mit dir. Danke.
Zitat von Socke04:
Zitat von Milan04:
Man kann es auch übertreiben.
Das ausgerechnet Du das jetzt - nach deinem vorherigen Beitrag - jemand anderem vorwirfst... köstlich.
Ich war weder sarkastisch noch ironisch in meinem Beitrag davor. Der Beitrag galt dem Thema Jens Keller. Ich habe mich zu der Sache eindeutig und klar geäußert.
Etwas weniger Gift von dir aus gegenüber anderen Usern würde der Gesprächskultur mit dir besser tun. Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, wie du es in aller Regelmäßigkeit handhabst.
Lies einfach einen post, atme tief durch, und wenn du der Meinung bist konstruktive Kritik zur Sache zu üben mach das. Ansonsten rede ich erst gar nicht mit dir. Danke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Milan04 am 29.11.2013 um 09:29 Uhr bearbeitet
29.11.2013 - 09:36 Uhr
Zitat von Milan04:
Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, ...
Schwachsinn zu schreiben und als "Meinung" hinzustellen und damit angeblich unantastbar zu machen, ist auch keine Grundlage für eine Diskussion.
Und wenn Dinge Schwachsinn sind, darf man diese auch gerne so nennen. Ebenso, wie man Wiedersprüche im Verhalten einiger User auch gerne mal aufzeigen kann.
Das gehört auch zu einer Diskussion dazu.
Keller werden hier von vielen Usern Attribute zugeschrieben, weil er so oder so auf sie WIRKT. Das wird dann aber eben als Fakt dargestellt und weiter gesponnen. Und das ist vollkommener Schwachsinn.
Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, ...
Schwachsinn zu schreiben und als "Meinung" hinzustellen und damit angeblich unantastbar zu machen, ist auch keine Grundlage für eine Diskussion.
Und wenn Dinge Schwachsinn sind, darf man diese auch gerne so nennen. Ebenso, wie man Wiedersprüche im Verhalten einiger User auch gerne mal aufzeigen kann.
Das gehört auch zu einer Diskussion dazu.
Keller werden hier von vielen Usern Attribute zugeschrieben, weil er so oder so auf sie WIRKT. Das wird dann aber eben als Fakt dargestellt und weiter gesponnen. Und das ist vollkommener Schwachsinn.
29.11.2013 - 11:40 Uhr
Ich bin der Meinung das falls wir gegen Stuttgart verlieren Keller geht, bei einem Punkt wird es knapp und falls wir nen Sieg holen verschiebt sich die Entlassung noch um paar Wochen...
29.11.2013 - 11:59 Uhr
Warum sollte Keller bei einer Niederlage gehen? Es gibt doch noch kein Anzeichen dafür, dass der Verein ihn in Frage stellt.
29.11.2013 - 12:05 Uhr
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Milan04:
Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, ...
Schwachsinn zu schreiben und als "Meinung" hinzustellen und damit angeblich unantastbar zu machen, ist auch keine Grundlage für eine Diskussion.
Und wenn Dinge Schwachsinn sind, darf man diese auch gerne so nennen. Ebenso, wie man Wiedersprüche im Verhalten einiger User auch gerne mal aufzeigen kann.
Das gehört auch zu einer Diskussion dazu.
Keller werden hier von vielen Usern Attribute zugeschrieben, weil er so oder so auf sie WIRKT. Das wird dann aber eben als Fakt dargestellt und weiter gesponnen. Und das ist vollkommener Schwachsinn.
jemanden widersprüche aufzeigen, kann man in einer diskussion natürlich.
jemandens meinung aber als schwachsinn auslegen, weil sie mit der eigenen und womöglich der mehrheit anderer nicht konform geht, kann man mehr als persönlichen angriff sehen und hat somit in einer diskussion eigentlich nix verloren.
man kann hier schreiben, das man da komplett anderer meinung ist, dann fühlt sich auch keiner persönlich angegriffen und man kann sich zum eigentlichen thema austauschen und ist für beide seiten sicherlich auch einfacher, der ansicht des anderen aufgeschlossen gegenüber zu stehen und notfalls zu zustimmen, wo man selbst falsch liegen könnte.
Keller werden sicherlich einige negative dinge zugeschrieben, die so nicht stimmen mögen, ebenso wie einige hier schon ein system sehen wollen, wie er gerne spielen lassen möchte.
ich zb. kann keines erkennen. was ich sehe, ist das die mannschaft seit langem mit viel geld zu saisonbeginn verstärkt wurde und mit zwei weiteren spielern im weiteren spielbetrieb nachgebessert wurde und sich ausser individueller klasse nichts verbessert hat.
wir spielen einen fussball, der für die meisten Schalker fans beim zuschauen mehr qual als freude bereitet und für neutrale wohl so langweilig und uninteressant mit unter anzusehen ist, das man uns nicht mal mehr ein CL Vorrunden spiel live im ZDF zugesteht. selbst Leverkusen wurde gegenüber Bayern München mit einem spiel gezeigt.
und das obwohl dort das zuschauer interesse wohl deutlich grösser im unterschied zu Gunsten der Bayern liegen dürfte, als es unter normalen umständen zwischen Dortmung und Schalke ausfallen dürfte.
meiner Meinung nach sagt das schon vieles aus, wenn man die blauweisse brille mal abnimmt.
Zitat von Milan04:
Einen Kommentar mit dem ersten Wort "Schwachsinn" zu beantworten erzeugt nicht gerade die konstruktivste Atmosphere in einer Diskussion, ...
Schwachsinn zu schreiben und als "Meinung" hinzustellen und damit angeblich unantastbar zu machen, ist auch keine Grundlage für eine Diskussion.
Und wenn Dinge Schwachsinn sind, darf man diese auch gerne so nennen. Ebenso, wie man Wiedersprüche im Verhalten einiger User auch gerne mal aufzeigen kann.
Das gehört auch zu einer Diskussion dazu.
Keller werden hier von vielen Usern Attribute zugeschrieben, weil er so oder so auf sie WIRKT. Das wird dann aber eben als Fakt dargestellt und weiter gesponnen. Und das ist vollkommener Schwachsinn.
jemanden widersprüche aufzeigen, kann man in einer diskussion natürlich.
jemandens meinung aber als schwachsinn auslegen, weil sie mit der eigenen und womöglich der mehrheit anderer nicht konform geht, kann man mehr als persönlichen angriff sehen und hat somit in einer diskussion eigentlich nix verloren.
man kann hier schreiben, das man da komplett anderer meinung ist, dann fühlt sich auch keiner persönlich angegriffen und man kann sich zum eigentlichen thema austauschen und ist für beide seiten sicherlich auch einfacher, der ansicht des anderen aufgeschlossen gegenüber zu stehen und notfalls zu zustimmen, wo man selbst falsch liegen könnte.
Keller werden sicherlich einige negative dinge zugeschrieben, die so nicht stimmen mögen, ebenso wie einige hier schon ein system sehen wollen, wie er gerne spielen lassen möchte.
ich zb. kann keines erkennen. was ich sehe, ist das die mannschaft seit langem mit viel geld zu saisonbeginn verstärkt wurde und mit zwei weiteren spielern im weiteren spielbetrieb nachgebessert wurde und sich ausser individueller klasse nichts verbessert hat.
wir spielen einen fussball, der für die meisten Schalker fans beim zuschauen mehr qual als freude bereitet und für neutrale wohl so langweilig und uninteressant mit unter anzusehen ist, das man uns nicht mal mehr ein CL Vorrunden spiel live im ZDF zugesteht. selbst Leverkusen wurde gegenüber Bayern München mit einem spiel gezeigt.
und das obwohl dort das zuschauer interesse wohl deutlich grösser im unterschied zu Gunsten der Bayern liegen dürfte, als es unter normalen umständen zwischen Dortmung und Schalke ausfallen dürfte.
meiner Meinung nach sagt das schon vieles aus, wenn man die blauweisse brille mal abnimmt.
29.11.2013 - 12:07 Uhr
Zitat von Rasterax:
Warum sollte Keller bei einer Niederlage gehen? Es gibt doch noch kein Anzeichen dafür, dass der Verein ihn in Frage stellt.
Na und? Hauptsache Aktionismus. Im übrigen etwas, was man unserem Verein immer vorgeworfen hat, und was noch vor 4 Monaten gelobt wurde, dass es nicht mehr so wäre.
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Warum sollte Keller bei einer Niederlage gehen? Es gibt doch noch kein Anzeichen dafür, dass der Verein ihn in Frage stellt.
Na und? Hauptsache Aktionismus. Im übrigen etwas, was man unserem Verein immer vorgeworfen hat, und was noch vor 4 Monaten gelobt wurde, dass es nicht mehr so wäre.
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
29.11.2013 - 12:37 Uhr
Zitat von Ironieverdacht:
Na und? Hauptsache Aktionismus. Im übrigen etwas, was man unserem Verein immer vorgeworfen hat, und was noch vor 4 Monaten gelobt wurde, dass es nicht mehr so wäre.
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Dass man sich ausgerechnet bei DIESEM Trainer entschieden hat, mal nicht in Aktionismus zu verfallen, ist aber auch ein harter Brocken. ;)
Na und? Hauptsache Aktionismus. Im übrigen etwas, was man unserem Verein immer vorgeworfen hat, und was noch vor 4 Monaten gelobt wurde, dass es nicht mehr so wäre.
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Dass man sich ausgerechnet bei DIESEM Trainer entschieden hat, mal nicht in Aktionismus zu verfallen, ist aber auch ein harter Brocken. ;)
29.11.2013 - 12:43 Uhr
Hallo Ironieverdacht,
Zitat von Ironieverdacht:
Na und? Hauptsache Aktionismus.(...)
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Es werden aber immerhin Alternativen genannt.
Falls diese nicht dem Anforderungsprofil anderer entsprechen, kann man das dennoch akzeptieren. Aber es ist nicht so, wie es ab und zu hingestellt wird, als würde man blind Keller herauswerfen wollen und stünde dann ohne einen anderen Trainer da.
Ich hätte auch gerne eine 1A-Lösung. Aber ich nähme immernoch lieber eine 1B-Lösung, als Keller, der in meinen Augen nur einen Punkt mehr als die Minimal-Anforderung erfüllt: Gültiger Trainerschein und Mut zum Risiko bzgl. mancher Aufstellungen.
Und selbst wenn niemand genannt würde, ist es nicht die Aufgabe der Fans, eine Alternative zu finden. Dennoch spricht ja nichts dagegen, zu sagen, weshalb die aktuelle Besetzung in ihren Augen nicht gut genug ist. Es kommt doch eher auf die Art & Weise an.
Dass Horst Heldt in der Kritik steht, verstehe ich bspw. auch nicht wirklich.
In der Sommerpause hat er super Transfers getätigt. Ich war zum damaligen Zeitpunkt begeistert und bin es noch immer. Es hat sich genaugenommen ja nichts verändert und ich kann etwas, das ich zum damaligen Zeitpunkt super fand, jetzt nicht plötzlich doof finden und ihn kritisieren. Ich könnte mir lediglich eingestehen, dass ich mich ebenso geirrt habe. Da ich mir insgesamt mehr versprochen habe.
Ebenso kann ich es nachvollziehen, an einem Trainer festzuhalten, obwohl der Mob, zu dem ich mich selbst zähle, dagegen ist. Wichtig ist, dass er es aus den richtigen Gründen macht, der Überzeugung guter Arbeit, und nicht aus Prinzip.
Gruß
Nico
Zitat von Ironieverdacht:
Na und? Hauptsache Aktionismus.(...)
Aber hey ... egal was kommt, egal welche Alternativen es gibt, Köpfe müssen rollen.
Es werden aber immerhin Alternativen genannt.
Falls diese nicht dem Anforderungsprofil anderer entsprechen, kann man das dennoch akzeptieren. Aber es ist nicht so, wie es ab und zu hingestellt wird, als würde man blind Keller herauswerfen wollen und stünde dann ohne einen anderen Trainer da.
Ich hätte auch gerne eine 1A-Lösung. Aber ich nähme immernoch lieber eine 1B-Lösung, als Keller, der in meinen Augen nur einen Punkt mehr als die Minimal-Anforderung erfüllt: Gültiger Trainerschein und Mut zum Risiko bzgl. mancher Aufstellungen.
Und selbst wenn niemand genannt würde, ist es nicht die Aufgabe der Fans, eine Alternative zu finden. Dennoch spricht ja nichts dagegen, zu sagen, weshalb die aktuelle Besetzung in ihren Augen nicht gut genug ist. Es kommt doch eher auf die Art & Weise an.
Dass Horst Heldt in der Kritik steht, verstehe ich bspw. auch nicht wirklich.
In der Sommerpause hat er super Transfers getätigt. Ich war zum damaligen Zeitpunkt begeistert und bin es noch immer. Es hat sich genaugenommen ja nichts verändert und ich kann etwas, das ich zum damaligen Zeitpunkt super fand, jetzt nicht plötzlich doof finden und ihn kritisieren. Ich könnte mir lediglich eingestehen, dass ich mich ebenso geirrt habe. Da ich mir insgesamt mehr versprochen habe.
Ebenso kann ich es nachvollziehen, an einem Trainer festzuhalten, obwohl der Mob, zu dem ich mich selbst zähle, dagegen ist. Wichtig ist, dass er es aus den richtigen Gründen macht, der Überzeugung guter Arbeit, und nicht aus Prinzip.
Gruß
Nico
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blupp am 29.11.2013 um 12:46 Uhr bearbeitet
29.11.2013 - 12:43 Uhr
Eine Entlassung vor der Winterpause macht relativ wenig Sinn. mMn macht es , sollte sich nicht auf wunderbarerweise in den nächsten vier wochen irgendetwas an der Spielweise und Tabellensituation ändern , aber auch wenig bis garkeinen Sinn ihm noch eine Vorbereitung zu geben. Ich hoffe man trennt sich zur Winterpause , bis dahin kann man auch etwas besseres auftreiben als Babbel oder Labbadia.
29.11.2013 - 12:51 Uhr
Zitat von GLaDOS:
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
Mannschaft spielt unter Slomka schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rutten schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Magath schlecht= Trainer Schuld
Mannschaft spielt unter Rangnick schlecht=Seltsamerweise Trainer nicht Schuld, erzählt mir hier keinen Scheiß von wegen die Mannschaft hätte unter Rangnick besser gespielt.
Mannschaft spielt unter Stevens schlecht= Trainer Schuld
Und jetzt ist Keller die nächste Sau.
Seltsamerweise bekommen wir nur Konstanz in Leistungen wenn sie ausnahmslos schlecht sind, auch unter Trainern die unbestritten Klasse haben.
Bei der Statistik fällt es mir wirklich schwer nur noch den Trainern die Schuld zu geben.
Ironischerweise hatten wir unsere besten Leistungen der letzten Jahre unter Magath und mit Raul.
Mannschaft unter Slomka: Phasenweise sehr gut mit pragmatischem Spielstil, danach Krisen innerhalb und außerhalb, dennoch bis Ende sehr gute Ergebnisse.
Mannschaft unter Rutten: kein Kommentar, das war eine Katastrophe.
Mannschaft unter Magath: Sehr gute erste Saison, danach der klassische Magath-Leistungsabfall.
Mannschaft unter Rangnick: Mannschaft taktisch deutlich verbessert, schwächere Leistungen koinzidierten meiner Erinnerung nach mit der vermuteten Verschlechterung von Rangnicks Psyche.
Mannschaft unter Stevens: Zu Beginn sehr gut, danach etwas dröge.
Mannschaft unter Keller: Dauerschwach mMn, Siege nur noch über individuelle Qualität. Und rein individuell war man wohl noch nie stärker als unter Keller (eventuell vielleicht noch unter Magath und Rangnick/Stevens in bestimmten Phasen, aber eigentlich nicht).
06/07: 34 Spiele, 68 Punkte, 2,0 Punkte pro Spiel, Vizemeister. Slomka brachte Neuer, setzte die Abwehr sehr gut auf (Rafinha - Krstajic - Bordon - Pander), hatte davor einzig Lincoln und Kuranyi als Topspieler in der Bundesliga.
07/08: Im Folgejahr war einzig Rakitic eine Verstärkung, Lincoln ging, Westermann und Höwedes für die Abwehr. Kreativität vorne also weiterhin unterer Bundesligaschnitt, dennoch Dritter in der Liga (64 Punkte, 2 Punkte Abstand auf Platz 2) und in der CL weit gekommen (Viertelfinale).
08/09: Fred Ruttens Saison. Man landete mit 50 Punkten auf Platz 8 und zwar trotz Verpflichtungen von Farfán und Engelaar. Keine wirklichen Abgänge. Klare Verschlechterung trotz minimal besserem Spielermaterial.
09/10: Felix Magath kommt, holt sich gefühlte 15 Spieler. Deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Kaderbreite, mehr Qualität und mehr Möglichkeit zur Gegneranpassung. Mit neuer taktischer Ausrichtung, viel Destruktivität, Manuel Neuer und dem Magath-Effekt extremer Fitness und ohne zusätzliche Doppelbelastung schafft man Platz 2 - mit 65 Punkten.
10/11: Trotz Raúl, Jurado und Huntelaar schafft es Magath, dass er auf Platz 14 landet. Sein Effekt verpufft etwas, er wird dann entlassen. Ab dem 20. März konzentriert sich Ralf Rangnick auf CL und DFB-Pokal, wo man ins Halbfinale kommt und gewinnt.
11/12: Bis Ende August gewann Rangnick 3 von 4 Bundesligaspielen, man lag auf Platz 2, dann setzte (vermutet!) ihm seine Krankheit etwas zu; Schalke verlor gegen WOB und Bayern. Stevens übernimmt. In 28 Spielen holt Stevens 55 Punkte, der zweitbeste Schnitt seit Slomka.
12/13: Afellay und Neustädter sorgen für eine Kompensation des Raúl-Abgangs (ein bisschen). Stevens absolviert die Hinrunde, landet mit 25 Punkten aus 17 Spielen auf Platz 7. Keller holt dann 30 Punkte aus 17 Spielen, wieder klar schlechter als Magath, Stevens 11/12 und Slomka.
Dazu zwei Punkte zu Stevens:
- dieser gute Artikel: http://spielverlagerung.de/2012/12/21/der-jahrhunderttrainer-und-die-phantomkrise/
- der Fakt, dass Stevens ohnehin eher ein "90er-Trainer" ist von seiner Anlage her. Er sollte nicht mit Keller verglichen werden bzw. dieser mit Stevens, sondern an ihren (fachlich kompetenten) Vorgängern. Hier waren eigentlich nur Rangnick interessant, der nicht in die Wertung eingehen kann, und Slomka wichtig, der klar erfolgreicher war als seine Nachfolger. Sollte Keller also nicht einen Weg finden, dass er der neue Magath wird, der seiner Mannschaft ohne die Negativeffekte konstant Superfitness und Disziplin entlocken kann, dann muss er sich fachlich beweisen. Was er nicht tut.
13/14: 1,6 Punkte pro Spiel, was ganz okay ist. Aber sehr biedere Auftritte mit einem Kader, der individuell klar in den Top 3-5 liegt.
Mit Aogo, Boateng, Draxler, Huntelaar, Höwedes, Farfán als zu den Topspielern der Liga gehörenden auf ihrer Position, Santana, Matip, Fuchs, Papadopoulos, Szalai, Neustädter, Jones, Höger, Uchida und Clemens sowie den großen Talenten Goretzka, Meyer und Kolasinac ist man so gut und breit besetzt wie selten. Ayhan zähle ich mal nicht dazu, Obasi lasse ich ebenfalls außen vor. Die drei Torhüter ebenfalls. Und Meyer könnte man eigentlich auch zu den Topspielern zählen, aber auch das lasse ich Keller.
Zum Vergleich nochmal Slomkas Topspieler bei seiner Entlassung: Neuer, Westermann, Bordon, Rafinha (22), Krstajic (33), Pander, Höwedes (19), Kuranyi, Ernst, Rakitic (19), Bajramovic, Jones, Larsen, Asamoah, Lövenkrands, Altintop.
Geht man nach obiger Kategorisierung, würde ich es wie folgt einteilen:
Topspieler: Neuer, Bordon, Rafinha, Kuranyi
Mittelklassespieler: Jones, Asamoah, Altintop, Ernst, Pander, Krstajic
Toptalente: Rakitic, Höwedes.
6:10:3 vs 4:6:2. Über die genaue Aufteilung kann man streiten.
Die Ein- und Verkäufe habe ich nicht als Trainerleistung gewertet, da sie nicht die fachliche Kompetenz des Trainers bzgl. Taktik und Trainingsarbeit zeigt, sondern eher eine andere Komponente und natürlich die Leistung des Managers. Den Kader bzgl. individueller Qualität und im Verbund mit der Punktausbeute finde ich aussagekräftiger. Und hier haben andere überperformt (Magath I, Slomka zwei Saisons lang, obwohl ich Slomka auch nicht (mehr) in der Topriege der Trainer sehe), andere hatten das passende Niveau (Stevens zu Beginn) und zwei andere fielen klar ab (Keller, Rutten).
P.S.: Ich hoffe, mein Beitrag wird nicht fälschlicherweise als Provokation verstanden oder ignoriert, weil ich Bayernfan bin. Ich persönlich hätte gerne nämlich ein Schalke und Hamburg, die ihr Potenzial vollends nutzen, sehr gerne in der Liga. Ich glaube nämlich, dass Tuchel mit eurem Kader auf dem Niveau von BVB / Bayer liegen würde, anstatt wie Keller mit schlechterer Tordifferenz als Hertha und Stuttgart in Reichweite von Mainz herumzudümpeln. Und das würde Deutschland und dem deutschen Fußball sehr gut tun, wenn es sechs Topmannschaften und danach einen riesigen Block hochinteressanter schwächerer Teams gäbe.
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