Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
29.10.2013 - 08:38 Uhr
Zitat von take:
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Ja, mag man es denn glauben, dass ich hier schon wieder den Faktor...
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Nur mal um 3 Punkte aufzugreifen.
Denn da ich aufgrund meines Posts, der sich wiederum auf einen Deiner letzten Posts bezog, keine anderslautende Argumentation bekommen habe, muss ich jetzt einfach mal daraus schließen, dass das Geschriebene gar nicht so falsch gewesen sein kann. Denn es kam ja noch nicht einmal von Dir ein Einwand bzw. schlüssige Gegenargumente. Also, guckst und liest Du noch mal hier...
http://www.transfermarkt.de/de/jens-keller-trainer/topic/ansicht_16_373807_seite10.html#p1091026
Sollte ich in den nächsten Tagen die Zeit und Muße finden mich der Defensive ausführlich nach dem gleichen Schema widmen zu können, dann werde ich das tun. Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt. Das mag im Ansatz stimmen, wenn alle fit sind und 100% bringen können und auch das erst mit den nachträglichen Verpflichtungen von Boateng und Aogo.
In diesem Sinne, kommt gut durch den Dienstag.
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Ja, mag man es denn glauben, dass ich hier schon wieder den Faktor...
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Nur mal um 3 Punkte aufzugreifen.
Denn da ich aufgrund meines Posts, der sich wiederum auf einen Deiner letzten Posts bezog, keine anderslautende Argumentation bekommen habe, muss ich jetzt einfach mal daraus schließen, dass das Geschriebene gar nicht so falsch gewesen sein kann. Denn es kam ja noch nicht einmal von Dir ein Einwand bzw. schlüssige Gegenargumente. Also, guckst und liest Du noch mal hier...
http://www.transfermarkt.de/de/jens-keller-trainer/topic/ansicht_16_373807_seite10.html#p1091026
Sollte ich in den nächsten Tagen die Zeit und Muße finden mich der Defensive ausführlich nach dem gleichen Schema widmen zu können, dann werde ich das tun. Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt. Das mag im Ansatz stimmen, wenn alle fit sind und 100% bringen können und auch das erst mit den nachträglichen Verpflichtungen von Boateng und Aogo.
In diesem Sinne, kommt gut durch den Dienstag.
29.10.2013 - 08:59 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
29.10.2013 - 09:05 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von take:
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Soll ich den Rudi Völler zu deinem Waldemar Hartmann mit den immer tieferen Tiefpunkten geben?
Beim Huub hast du doch letztes Jahr auch schon so gejammert. ;)
Gemessen daran, wie sich die Mannschaft zuvor präsentiert hat auch völlig zurecht. Ich hab aber nicht damit gerechnet, das es tatsächlich jemand schafft, das ganze nochmal zu unterbieten.
Wie siehts eigentlich mit eigenen Gedanken hier aus? Bisher gibt es nur wenige kurze Antworten auf User hier - wenn dann richtig Runny. ;)
Zitat von take:
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Soll ich den Rudi Völler zu deinem Waldemar Hartmann mit den immer tieferen Tiefpunkten geben?
Beim Huub hast du doch letztes Jahr auch schon so gejammert. ;)
Gemessen daran, wie sich die Mannschaft zuvor präsentiert hat auch völlig zurecht. Ich hab aber nicht damit gerechnet, das es tatsächlich jemand schafft, das ganze nochmal zu unterbieten.
Wie siehts eigentlich mit eigenen Gedanken hier aus? Bisher gibt es nur wenige kurze Antworten auf User hier - wenn dann richtig Runny. ;)
29.10.2013 - 09:16 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von take:
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Ja, mag man es denn glauben, dass ich hier schon wieder den Faktor...
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
Zitat von take:
Interimstrainer sollte Interimstrainer bleiben, das hätte man bereits bei Keller so handhaben sollen. Eine schlechtere Spielanlage und gleichzeitig Defensive habe ich auf Schalke selten bis noch nie gesehen (vor allem wenn man sieht, was wir für ein Kader haben). Alles andere als ein Schnitt, spätestens im Winter, wäre unfassbar.
Ja, mag man es denn glauben, dass ich hier schon wieder den Faktor...
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
29.10.2013 - 09:22 Uhr
Ich sehe das so, der Kader von Schalke hat viel Potential und ist sicher mit Leverkusen auf einer Ebene. Nur denke ich das Herr Keller nicht der richtige Trainer für Schalkes erste Mannschaft ist. Schalke und der BVB brauchen sich aber nix vor machen, an den Bayern-Kader wird man in 10 Jahren nicht ran kommen.
Man hat junge Spieler die geformt werden müssen und ältere die man in die Führungsrolle drängen muss. Es kann nicht sein, dass Draxler das übernehmen muss. Deshalb fand und finde ich den Boateng Transfer sehr gut.
-> Kader reicht für Platz 2-5
-> Trainer reicht nur für Platz 5 und niedriger
Man hat junge Spieler die geformt werden müssen und ältere die man in die Führungsrolle drängen muss. Es kann nicht sein, dass Draxler das übernehmen muss. Deshalb fand und finde ich den Boateng Transfer sehr gut.
-> Kader reicht für Platz 2-5
-> Trainer reicht nur für Platz 5 und niedriger
29.10.2013 - 09:24 Uhr
Zitat von Rasterax:
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
29.10.2013 - 09:27 Uhr
Zitat von Jensemann123:
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Im Vergleich zum Beginn der letzten Saison gab es genau zwei Unterschiede im Kader: Afellay und Holtby. Während Holtby bereits sehr früh in Form kam und das Rennen um die 10 für sich entschied, brauchte Afellay 5-6 Spiele, um sich seine Stammposition auf links zu sichern und um in Tritt zu kommen. Dann kam er aber gewaltig. Bis dahin wechselten sich Draxler und er auf links ab.
Afellay hatte aber nichts mit der bereits vorhandenen spielerischen Weiterentwickung zur Vorsaison zu tun. Das wurde in der Sommervorbereitung im Gegensatz zur jetzigen Spielzeit eingeübt und sah man schon im ersten Spiel gegen Hannover, wo wir fast das gesamte Spiel Hannover dominiert haben und das nicht nur mit Ballbesitz, sondern auch, was das Herausspielen von klaren Torchancen betraf. Man spielte aktives Pressing und setzte Hannover schon früh in der eigenen Hälfte unter Druck. Und da sah die Offensivreihe wie folgt aus:
-------------Huntelaar------------
--Draxler-----Holtby------Marica
------Neustädter---Jones--------
Pummi war noch verletzt und Afellay kam erst ein paar Tage später.
Und jetzt mal zum Vergleich das Spiel gegen den HSV am ersten Spieltag dieser Saison:
-------------Huntelaar-----------
--Clemens---Draxler--Pummi-
-----Neustädter---Jones--------
Während wir in der letzten Saison Afellay am letzten Tag des Transferfensters verpflichteten, so war es dieses Mal Boateng. Afellay mag der bessere Spieler sein, aber auch Boateng ist nun wirklich kein schlechter Fußballer.
Ich sehe da keinen großen Qualitätsunterschied und dennoch war die Spielanlage beider Teams sehr unterschiedlich. Die eine Mannschaft (Huubs Team) konnte passen und presste früh, die andere nicht (Kellers Team).
Huub/Gisdol haben im Gegensatz zu Keller/Herrmann die Saisonvorbereitung dazu benutzt, um eine klare Spielidee in die Mannschaft einzupflanzen. Afellay hat eine große Qualität, aber er hatte es auch einfacher zurechtzukommen, weil er in eine Mannschaft kam, die wußte wie man den Ball laufen lässt.
Keller hingegen hat die Saisonvorbereitung einfach versaut, so sehe ich es, denn ansonsten hätte man sich nicht den kompletten Mist in den Playoffs gegen Saloniki zusammengespielt. In den beiden Spielen wußte keiner der Spieler eigentlich, was er machen sollte. Die Spieler liefen auf dem Platz wie die Zombies herum und das letzte Mal, dass man so einen Dreck zusammengespielt hat war unter Magath. Und der hatte fast die gesamte Mannschaft vor der Saison 2010/11 ausgetauscht.
Dadurch das Keller der Mannschaft kein wirkliches Konzept im Sommer mitgegeben hat, kann er jetzt nur noch hier und da an den Symptomen herumdoktern, weil ihm einfach bei der Anzahl der vielen Spiele keine Zeit bleibt, um größere Veränderungen vorzunehmen und einzutrainieren. Denn dafür ist eben das Sommercamp gedacht und nicht die Saison selbst.
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Im Vergleich zum Beginn der letzten Saison gab es genau zwei Unterschiede im Kader: Afellay und Holtby. Während Holtby bereits sehr früh in Form kam und das Rennen um die 10 für sich entschied, brauchte Afellay 5-6 Spiele, um sich seine Stammposition auf links zu sichern und um in Tritt zu kommen. Dann kam er aber gewaltig. Bis dahin wechselten sich Draxler und er auf links ab.
Afellay hatte aber nichts mit der bereits vorhandenen spielerischen Weiterentwickung zur Vorsaison zu tun. Das wurde in der Sommervorbereitung im Gegensatz zur jetzigen Spielzeit eingeübt und sah man schon im ersten Spiel gegen Hannover, wo wir fast das gesamte Spiel Hannover dominiert haben und das nicht nur mit Ballbesitz, sondern auch, was das Herausspielen von klaren Torchancen betraf. Man spielte aktives Pressing und setzte Hannover schon früh in der eigenen Hälfte unter Druck. Und da sah die Offensivreihe wie folgt aus:
-------------Huntelaar------------
--Draxler-----Holtby------Marica
------Neustädter---Jones--------
Pummi war noch verletzt und Afellay kam erst ein paar Tage später.
Und jetzt mal zum Vergleich das Spiel gegen den HSV am ersten Spieltag dieser Saison:
-------------Huntelaar-----------
--Clemens---Draxler--Pummi-
-----Neustädter---Jones--------
Während wir in der letzten Saison Afellay am letzten Tag des Transferfensters verpflichteten, so war es dieses Mal Boateng. Afellay mag der bessere Spieler sein, aber auch Boateng ist nun wirklich kein schlechter Fußballer.
Ich sehe da keinen großen Qualitätsunterschied und dennoch war die Spielanlage beider Teams sehr unterschiedlich. Die eine Mannschaft (Huubs Team) konnte passen und presste früh, die andere nicht (Kellers Team).
Huub/Gisdol haben im Gegensatz zu Keller/Herrmann die Saisonvorbereitung dazu benutzt, um eine klare Spielidee in die Mannschaft einzupflanzen. Afellay hat eine große Qualität, aber er hatte es auch einfacher zurechtzukommen, weil er in eine Mannschaft kam, die wußte wie man den Ball laufen lässt.
Keller hingegen hat die Saisonvorbereitung einfach versaut, so sehe ich es, denn ansonsten hätte man sich nicht den kompletten Mist in den Playoffs gegen Saloniki zusammengespielt. In den beiden Spielen wußte keiner der Spieler eigentlich, was er machen sollte. Die Spieler liefen auf dem Platz wie die Zombies herum und das letzte Mal, dass man so einen Dreck zusammengespielt hat war unter Magath. Und der hatte fast die gesamte Mannschaft vor der Saison 2010/11 ausgetauscht.
Dadurch das Keller der Mannschaft kein wirkliches Konzept im Sommer mitgegeben hat, kann er jetzt nur noch hier und da an den Symptomen herumdoktern, weil ihm einfach bei der Anzahl der vielen Spiele keine Zeit bleibt, um größere Veränderungen vorzunehmen und einzutrainieren. Denn dafür ist eben das Sommercamp gedacht und nicht die Saison selbst.
29.10.2013 - 09:58 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Im Vergleich zum Beginn der letzten Saison gab es genau zwei Unterschiede im Kader: Afellay und Holtby. Während Holtby bereits sehr früh in Form kam und das Rennen um die 10 für sich entschied, brauchte Afellay 5-6 Spiele, um sich seine Stammposition auf links zu sichern und um in Tritt zu kommen. Dann kam er aber gewaltig. Bis dahin wechselten sich Draxler und er auf links ab.
Afellay hatte aber nichts mit der bereits vorhandenen spielerischen Weiterentwickung zur Vorsaison zu tun. Das wurde in der Sommervorbereitung im Gegensatz zur jetzigen Spielzeit eingeübt und sah man schon im ersten Spiel gegen Hannover, wo wir fast das gesamte Spiel Hannover dominiert haben und das nicht nur mit Ballbesitz, sondern auch, was das Herausspielen von klaren Torchancen betraf. Man spielte aktives Pressing und setzte Hannover schon früh in der eigenen Hälfte unter Druck. Und da sah die Offensivreihe wie folgt aus:
-------------Huntelaar------------
--Draxler-----Holtby------Marica
------Neustädter---Jones--------
Pummi war noch verletzt und Afellay kam erst ein paar Tage später.
Und jetzt mal zum Vergleich das Spiel gegen den HSV am ersten Spieltag dieser Saison:
-------------Huntelaar-----------
--Clemens---Draxler--Pummi-
-----Neustädter---Jones--------
Während wir in der letzten Saison Afellay am letzten Tag des Transferfensters verpflichteten, so war es dieses Mal Boateng. Afellay mag der bessere Spieler sein, aber auch Boateng ist nun wirklich kein schlechter Fußballer.
Ich sehe da keinen großen Qualitätsunterschied und dennoch war die Spielanlage beider Teams sehr unterschiedlich. Die eine Mannschaft (Huubs Team) konnte passen und presste früh, die andere nicht (Kellers Team).
Huub/Gisdol haben im Gegensatz zu Keller/Herrmann die Saisonvorbereitung dazu benutzt, um eine klare Spielidee in die Mannschaft einzupflanzen. Afellay hat eine große Qualität, aber er hatte es auch einfacher zurechtzukommen, weil er in eine Mannschaft kam, die wußte wie man den Ball laufen lässt.
Keller hingegen hat die Saisonvorbereitung einfach versaut, so sehe ich es, denn ansonsten hätte man sich nicht den kompletten Mist in den Playoffs gegen Saloniki zusammengespielt. In den beiden Spielen wußte keiner der Spieler eigentlich, was er machen sollte. Die Spieler liefen auf dem Platz wie die Zombies herum und das letzte Mal, dass man so einen Dreck zusammengespielt hat war unter Magath. Und der hatte fast die gesamte Mannschaft vor der Saison 2010/11 ausgetauscht.
Dadurch das Keller der Mannschaft kein wirkliches Konzept im Sommer mitgegeben hat, kann er jetzt nur noch hier und da an den Symptomen herumdoktern, weil ihm einfach bei der Anzahl der vielen Spiele keine Zeit bleibt, um größere Veränderungen vorzunehmen und einzutrainieren. Denn dafür ist eben das Sommercamp gedacht und nicht die Saison selbst.
Starker Tobak von einem Mann des Maßes!
Und genau das ist der Grund, warum mMn ein Wunder unter Keller ausbleiben wird. Nicht mal eine langsame, kontinuierliche Steigerung ist für mich in Sicht, denn: Worauf sollte diese aufbauen?
Da es, Gott sei Dank, bis dato keinen Totalabsturz gibt, sollte man in aller Ruhe den Markt nach Trainerkandidaten sondieren.
Geschieht dies nicht, hat Hotte für mich seinen Kredit komplett aufgebraucht.
Zitat von Jensemann123:
"vor allem wenn man sieht, was wir für einen Kader haben"
...lesen muss. Ach take, ich dachte, ich hätte Dir zumindest schon mal was die Offensivausrichtung betrifft, nicht nur im Ansatz das Gegenteil beweisen können, nämlich...
- das der Kader qualitativ eben nicht mehr so gut ist, wie zu Beginn der letzten Saison.
- warum der Kader in der Offensivausrichtung auch nicht so funktioniert, wie in der Rückrunde.
- warum wir auch nicht in der Breite so bahnbrechend aufgestellt sind.
Im Vergleich zum Beginn der letzten Saison gab es genau zwei Unterschiede im Kader: Afellay und Holtby. Während Holtby bereits sehr früh in Form kam und das Rennen um die 10 für sich entschied, brauchte Afellay 5-6 Spiele, um sich seine Stammposition auf links zu sichern und um in Tritt zu kommen. Dann kam er aber gewaltig. Bis dahin wechselten sich Draxler und er auf links ab.
Afellay hatte aber nichts mit der bereits vorhandenen spielerischen Weiterentwickung zur Vorsaison zu tun. Das wurde in der Sommervorbereitung im Gegensatz zur jetzigen Spielzeit eingeübt und sah man schon im ersten Spiel gegen Hannover, wo wir fast das gesamte Spiel Hannover dominiert haben und das nicht nur mit Ballbesitz, sondern auch, was das Herausspielen von klaren Torchancen betraf. Man spielte aktives Pressing und setzte Hannover schon früh in der eigenen Hälfte unter Druck. Und da sah die Offensivreihe wie folgt aus:
-------------Huntelaar------------
--Draxler-----Holtby------Marica
------Neustädter---Jones--------
Pummi war noch verletzt und Afellay kam erst ein paar Tage später.
Und jetzt mal zum Vergleich das Spiel gegen den HSV am ersten Spieltag dieser Saison:
-------------Huntelaar-----------
--Clemens---Draxler--Pummi-
-----Neustädter---Jones--------
Während wir in der letzten Saison Afellay am letzten Tag des Transferfensters verpflichteten, so war es dieses Mal Boateng. Afellay mag der bessere Spieler sein, aber auch Boateng ist nun wirklich kein schlechter Fußballer.
Ich sehe da keinen großen Qualitätsunterschied und dennoch war die Spielanlage beider Teams sehr unterschiedlich. Die eine Mannschaft (Huubs Team) konnte passen und presste früh, die andere nicht (Kellers Team).
Huub/Gisdol haben im Gegensatz zu Keller/Herrmann die Saisonvorbereitung dazu benutzt, um eine klare Spielidee in die Mannschaft einzupflanzen. Afellay hat eine große Qualität, aber er hatte es auch einfacher zurechtzukommen, weil er in eine Mannschaft kam, die wußte wie man den Ball laufen lässt.
Keller hingegen hat die Saisonvorbereitung einfach versaut, so sehe ich es, denn ansonsten hätte man sich nicht den kompletten Mist in den Playoffs gegen Saloniki zusammengespielt. In den beiden Spielen wußte keiner der Spieler eigentlich, was er machen sollte. Die Spieler liefen auf dem Platz wie die Zombies herum und das letzte Mal, dass man so einen Dreck zusammengespielt hat war unter Magath. Und der hatte fast die gesamte Mannschaft vor der Saison 2010/11 ausgetauscht.
Dadurch das Keller der Mannschaft kein wirkliches Konzept im Sommer mitgegeben hat, kann er jetzt nur noch hier und da an den Symptomen herumdoktern, weil ihm einfach bei der Anzahl der vielen Spiele keine Zeit bleibt, um größere Veränderungen vorzunehmen und einzutrainieren. Denn dafür ist eben das Sommercamp gedacht und nicht die Saison selbst.
Starker Tobak von einem Mann des Maßes!
Und genau das ist der Grund, warum mMn ein Wunder unter Keller ausbleiben wird. Nicht mal eine langsame, kontinuierliche Steigerung ist für mich in Sicht, denn: Worauf sollte diese aufbauen?
Da es, Gott sei Dank, bis dato keinen Totalabsturz gibt, sollte man in aller Ruhe den Markt nach Trainerkandidaten sondieren.
Geschieht dies nicht, hat Hotte für mich seinen Kredit komplett aufgebraucht.
29.10.2013 - 10:13 Uhr
warum zum teufel habt ihr nicht den gisdol genommen? :D
29.10.2013 - 10:16 Uhr
Zitat von Ob3rst:
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
@obst...
Natürlich sollte man noch mehr differenzen und dann kann man durchaus von Fehlern sprechen, die das Trainerteam vollbracht hat bzw. die an anderer Stelle zu suchen sind. Und nur am Rande bemerkt, differenziert habe ich schon in vielen anderen Posts.
Bleibe ich einfach mal bei der Offensivausrichtung und nur ab der Sommervorbereitung, weil es sonst viel zu komplex für einen einzelnen Post werden würde.
Fehler Nummer 1: Draxler auf die 10er Position als Dreh- und Angelpunkt der zentralen Offensive schieben und danach die Vorbereitung ausrichten. Der in meinen Augen gravierendste Fehler. Etwas, wo man nach dem Saisonstart feststellen musste, dass das einfach nicht funktioniert. Liegt hier aber die alleinige Verantwortung beim Trainerteam, dass man so in die Vorbereitung gegangen ist? War es nicht auch ein Zugeständnis der Führungsebene (Heldt und Tönnies) wegen der Vertragsverlängerung Draxlers ihm die zentrale Position zu zugestehen, weil er sie unbedingt spielen wollte?
Hier wurde Gott sei Dank reagiert und Boateng verpflichtet. Zudem hat mit Meyer, ein Spieler aus den eigenen Reihen, ein ernormen Sprung gemacht und entwickelt sich zu mehr als nur einer Alternative. Aber auch hier sollte man ein wenig abbremsen und von dem Jungen auch noch nicht zuviel erwarten.
Fehler Nummer 2: Das DM in der offensiven Ausrichtung. Die Kombination aus Neustädter und Jones kann nicht funktionieren, da keiner von Beiden über das Auge und die Passfähigkeit verfügt, die zumindest einer von Beiden (vornehmlich der 8er) haben sollte. Hier handelt es sich definitv um einen Fehler des Trainerteams bzw. Kellers.
Im Zusammenspiel mit Fehler Nummer 1 somit kein Wunder, dass die offensive Bewegung bescheiden bis katastrophal war.
Hier wurde Gott sei Dank aber auch reagiert und man stellte Höger anstelle von Jones neben Neustädter, der dieser eben über ein gutes Auge und die Passfähigkeit verfügt, die dem DM in der Offensivbewegung fehlte. Dumm nur, dass Höger jetzt auch noch ausfällt und somit wieder keine Automatismen zum tragen kommen können, vor allem dann, wenn man wieder auf Jones und Neustädter bauen wird. Goretzka als weitere Alternative (vor allem was das Spielverständnis und die Passfähigkeit betrifft) ist, da machen wir uns nichts vor, noch nicht da, wo wir ihn sehen möchten. Aber er ist einer für die Zukunft. Davon bin ich überzeugt.
Wenn man zukünftig mehr Konstanz und die notwendige Spielkultur in der Zentrale haben will (da im modernen Fußball unabdingbar), dann müsste Keller in meinen Augen aktuell auf ein DM aus Neustädter und Boateng setzen, weil diese ganze Verantwortung kann man Goretka noch nicht aufbürden als 8er. Und im OM auf Meyer. Variieren könnte er auch. Ist Meyer platt und müsste ausgewechselt werden, schiebt man Boateng auf die 10 und kann wählen zwischen Goretzka (offensiver) und Jones (defensiver).
Fehler Nummer 3: Zu den Außenpositionen denke ich reicht mein erster Post. Hier kann man Keller nur bedingt in die Pflicht nehmen. Das Bastos in den Sack haut, war nicht vorher zu sehen. Dass dann notgedrungen ein Clemens von gleich auf jetzt auf der Position auf 100 gehen musste, konnte nur zum scheitern verurteilt sein. Vielleicht war ein Fehler zu sehr auf Fuchs zu bauen, in der Hoffnung er findet zur alten Stärke zurück, was sich nicht wirklich bewahrheitet hat. Aber auch hier hat man ja Gott sei Dank reagiert und einen vielseitigen Aogo geholt.
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
@obst...
Natürlich sollte man noch mehr differenzen und dann kann man durchaus von Fehlern sprechen, die das Trainerteam vollbracht hat bzw. die an anderer Stelle zu suchen sind. Und nur am Rande bemerkt, differenziert habe ich schon in vielen anderen Posts.
Bleibe ich einfach mal bei der Offensivausrichtung und nur ab der Sommervorbereitung, weil es sonst viel zu komplex für einen einzelnen Post werden würde.
Fehler Nummer 1: Draxler auf die 10er Position als Dreh- und Angelpunkt der zentralen Offensive schieben und danach die Vorbereitung ausrichten. Der in meinen Augen gravierendste Fehler. Etwas, wo man nach dem Saisonstart feststellen musste, dass das einfach nicht funktioniert. Liegt hier aber die alleinige Verantwortung beim Trainerteam, dass man so in die Vorbereitung gegangen ist? War es nicht auch ein Zugeständnis der Führungsebene (Heldt und Tönnies) wegen der Vertragsverlängerung Draxlers ihm die zentrale Position zu zugestehen, weil er sie unbedingt spielen wollte?
Hier wurde Gott sei Dank reagiert und Boateng verpflichtet. Zudem hat mit Meyer, ein Spieler aus den eigenen Reihen, ein ernormen Sprung gemacht und entwickelt sich zu mehr als nur einer Alternative. Aber auch hier sollte man ein wenig abbremsen und von dem Jungen auch noch nicht zuviel erwarten.
Fehler Nummer 2: Das DM in der offensiven Ausrichtung. Die Kombination aus Neustädter und Jones kann nicht funktionieren, da keiner von Beiden über das Auge und die Passfähigkeit verfügt, die zumindest einer von Beiden (vornehmlich der 8er) haben sollte. Hier handelt es sich definitv um einen Fehler des Trainerteams bzw. Kellers.
Im Zusammenspiel mit Fehler Nummer 1 somit kein Wunder, dass die offensive Bewegung bescheiden bis katastrophal war.
Hier wurde Gott sei Dank aber auch reagiert und man stellte Höger anstelle von Jones neben Neustädter, der dieser eben über ein gutes Auge und die Passfähigkeit verfügt, die dem DM in der Offensivbewegung fehlte. Dumm nur, dass Höger jetzt auch noch ausfällt und somit wieder keine Automatismen zum tragen kommen können, vor allem dann, wenn man wieder auf Jones und Neustädter bauen wird. Goretzka als weitere Alternative (vor allem was das Spielverständnis und die Passfähigkeit betrifft) ist, da machen wir uns nichts vor, noch nicht da, wo wir ihn sehen möchten. Aber er ist einer für die Zukunft. Davon bin ich überzeugt.
Wenn man zukünftig mehr Konstanz und die notwendige Spielkultur in der Zentrale haben will (da im modernen Fußball unabdingbar), dann müsste Keller in meinen Augen aktuell auf ein DM aus Neustädter und Boateng setzen, weil diese ganze Verantwortung kann man Goretka noch nicht aufbürden als 8er. Und im OM auf Meyer. Variieren könnte er auch. Ist Meyer platt und müsste ausgewechselt werden, schiebt man Boateng auf die 10 und kann wählen zwischen Goretzka (offensiver) und Jones (defensiver).
Fehler Nummer 3: Zu den Außenpositionen denke ich reicht mein erster Post. Hier kann man Keller nur bedingt in die Pflicht nehmen. Das Bastos in den Sack haut, war nicht vorher zu sehen. Dass dann notgedrungen ein Clemens von gleich auf jetzt auf der Position auf 100 gehen musste, konnte nur zum scheitern verurteilt sein. Vielleicht war ein Fehler zu sehr auf Fuchs zu bauen, in der Hoffnung er findet zur alten Stärke zurück, was sich nicht wirklich bewahrheitet hat. Aber auch hier hat man ja Gott sei Dank reagiert und einen vielseitigen Aogo geholt.
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