Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
29.10.2013 - 10:20 Uhr
Zitat von kroesus:
warum zum teufel habt ihr nicht den gisdol genommen? :D
Zitat von hotte:
Ich mochte Jens lieber.
warum zum teufel habt ihr nicht den gisdol genommen? :D
Zitat von hotte:
Ich mochte Jens lieber.
29.10.2013 - 10:29 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Zitat von Rasterax:
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
29.10.2013 - 10:32 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
An dem Punkt waren wir ja auch schon mal. "Beweisen" lässt sich da wenig, aber deine eigene Beweisführung war in diesem Punkt auch recht dünn.
Auf die Frage wer bei der Kaderqualität nun besser ist als wir kam von dir, dass Gladbach oder Frankfurt auf der einen oder anderen Position besser besetzt sei...
-> Ohne Belang, da es um die gesamte Kaderqualität und nicht um einzelne Positionen geht
...sowie dass diese Mannschaften mehr aus ihrem Potenzial herausholen.
-> Was im Grunde genommen nicht deine sondern meine These unterstreicht, nämlich dass der Qualitätsunterschied vor allem auf der Trainerbank besteht.
Zitat von Rasterax:
Zitat von Jensemann123:
Ich bin mir ziemlich sicher auch da kann man mit der "Mär" aufräumen, wir hätten einen ach so tollen qualitativ bahnbrechenden Kader, der 3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt.
Ääh. Ein Kader, der "3/4 der Ligakonkurrenten in den Schatten stellt", wäre der viert- oder fünftbeste der Liga. Das willst du ernsthaft bestreiten? Viel Erfolg.
@Rasterax...
Ja, das will ich ernsthaft bestreiten!
Beweise mir erstmal das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. So ein kleiner Eineinhalb-Zeiler reicht da nicht!
An dem Punkt waren wir ja auch schon mal. "Beweisen" lässt sich da wenig, aber deine eigene Beweisführung war in diesem Punkt auch recht dünn.
Auf die Frage wer bei der Kaderqualität nun besser ist als wir kam von dir, dass Gladbach oder Frankfurt auf der einen oder anderen Position besser besetzt sei...
-> Ohne Belang, da es um die gesamte Kaderqualität und nicht um einzelne Positionen geht
...sowie dass diese Mannschaften mehr aus ihrem Potenzial herausholen.
-> Was im Grunde genommen nicht deine sondern meine These unterstreicht, nämlich dass der Qualitätsunterschied vor allem auf der Trainerbank besteht.
29.10.2013 - 10:39 Uhr
@Jensemann123
Joel hat bereits die perfekte Antwort.
Deine These, dass wir einen schlechteren Kader im Vergleich zur Vorsaison haben, ist vieler Meinungen nach Unsinn. Du versuchst ja wirklich alles, um nur 1 Argument pro Keller zu finden, oder? :p Aber gut, hast sicherlich leider noch ein paar Wochen, die Keller hier trainieren darf.
Joel hat bereits die perfekte Antwort.
Deine These, dass wir einen schlechteren Kader im Vergleich zur Vorsaison haben, ist vieler Meinungen nach Unsinn. Du versuchst ja wirklich alles, um nur 1 Argument pro Keller zu finden, oder? :p Aber gut, hast sicherlich leider noch ein paar Wochen, die Keller hier trainieren darf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 29.10.2013 um 10:41 Uhr bearbeitet
29.10.2013 - 10:48 Uhr
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
29.10.2013 - 10:52 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Muss man für dich jetzt ganz dumm auf die Marktwerte der Spieler (und dadurch auch der des gesamten Kaders) schauen?
Wenn man so argumentiert wie du, ist der Marktwert des Kaders ein prima Beweis:p
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Muss man für dich jetzt ganz dumm auf die Marktwerte der Spieler (und dadurch auch der des gesamten Kaders) schauen?
Wenn man so argumentiert wie du, ist der Marktwert des Kaders ein prima Beweis:p
29.10.2013 - 10:53 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Du wirfst hier praktisch mit haltlosen Aussagen nur um Dich und beharrst ohne jeglicher Anhaltspunkte auf diesen.
Speziell weil du Gladbach und Frankfurt bringst: Die haben beide in Spitze und Breite nicht wirklich einen Kader, der mit unserem auf Augenhöhe ist. Das sahen übrigens auch alle Experten in der Fußballwelt vor der Saison so, wo es nicht einmal Boateng oder Aogo im Kader gab. Spielen besser und punkten ähnlich. Könnte schon daran liegen, dass die mehr Qualität auf der Trainerbank haben, mh?
Hinzu kommt, dass du Leverkusen als gleichwertig aufzählst. Sehe ich sogar ähnlich. Jetzt schauen wir mal auf die Tabelle und müssen feststellen, wir sind sportlich nicht auf Augenhöhe. Das kann wiederum nicht am Kader liegen. Dann sehe ich mir an, das die Spieler planlos über den Acker rennen und dann kann man nur zu einem Qualitätsproblem auf der Trainerbank kommen. Ist ja nicht so, dass Keller überhaupt schon mal bewiesen hätte, dass er ein fähiger Trainer ist.
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Du wirfst hier praktisch mit haltlosen Aussagen nur um Dich und beharrst ohne jeglicher Anhaltspunkte auf diesen.
Speziell weil du Gladbach und Frankfurt bringst: Die haben beide in Spitze und Breite nicht wirklich einen Kader, der mit unserem auf Augenhöhe ist. Das sahen übrigens auch alle Experten in der Fußballwelt vor der Saison so, wo es nicht einmal Boateng oder Aogo im Kader gab. Spielen besser und punkten ähnlich. Könnte schon daran liegen, dass die mehr Qualität auf der Trainerbank haben, mh?
Hinzu kommt, dass du Leverkusen als gleichwertig aufzählst. Sehe ich sogar ähnlich. Jetzt schauen wir mal auf die Tabelle und müssen feststellen, wir sind sportlich nicht auf Augenhöhe. Das kann wiederum nicht am Kader liegen. Dann sehe ich mir an, das die Spieler planlos über den Acker rennen und dann kann man nur zu einem Qualitätsproblem auf der Trainerbank kommen. Ist ja nicht so, dass Keller überhaupt schon mal bewiesen hätte, dass er ein fähiger Trainer ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 29.10.2013 um 10:55 Uhr bearbeitet
29.10.2013 - 11:06 Uhr
Die Qualität eines Kaders wird aber nicht nur durch die Summe der Qualität der Einzelspieler und der Qualität des Trainers bestimmt, sondern vor allem auch dadurch, in welchem Maße die Einzelteile ineinander greifen - technisch, strategisch ebenso wie psychologisch.
Und da sehe ich uns ziemlich weit hintendran. Von einer geschlossenen Einheit sind Jeff, Julian & Co jedenfalls schon seit längerem weit entfernt - und das ist nicht nur auf Kellers Mist gewachsen.
Und da sehe ich uns ziemlich weit hintendran. Von einer geschlossenen Einheit sind Jeff, Julian & Co jedenfalls schon seit längerem weit entfernt - und das ist nicht nur auf Kellers Mist gewachsen.
29.10.2013 - 11:14 Uhr
Zitat von S04addict:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Muss man für dich jetzt ganz dumm auf die Marktwerte der Spieler (und dadurch auch der des gesamten Kaders) schauen?
Wenn man so argumentiert wie du, ist der Marktwert des Kaders ein prima Beweis:p
Und um es genau so platt zu sagen. Das ist die "dumme" Antwort auf die ich gewartet habe. Wir schauen uns die Marktwerte an und dann haben wir den Beweis. Ich bin begeistert! Oberflächlicher geht's nun wirklich nicht mehr.
Aber ich geb's auf. Ihr habt was das betrifft gewonnen und mich überzeugt.
Habe mir gerade die Marktwerte angeschaut und nochmal die Kaderkosten ins Gedächtnis gerufen. Wir haben einen Bombenkader! Selbst in der Breite finde ich den noch Recht ansprechbar und über den Durchschnitt. Habe mich total geirrt...einfach dumm! Sorry.
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Muss man für dich jetzt ganz dumm auf die Marktwerte der Spieler (und dadurch auch der des gesamten Kaders) schauen?
Wenn man so argumentiert wie du, ist der Marktwert des Kaders ein prima Beweis:p
Und um es genau so platt zu sagen. Das ist die "dumme" Antwort auf die ich gewartet habe. Wir schauen uns die Marktwerte an und dann haben wir den Beweis. Ich bin begeistert! Oberflächlicher geht's nun wirklich nicht mehr.
Aber ich geb's auf. Ihr habt was das betrifft gewonnen und mich überzeugt.
Habe mir gerade die Marktwerte angeschaut und nochmal die Kaderkosten ins Gedächtnis gerufen. Wir haben einen Bombenkader! Selbst in der Breite finde ich den noch Recht ansprechbar und über den Durchschnitt. Habe mich total geirrt...einfach dumm! Sorry.
29.10.2013 - 11:17 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
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