Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
29.10.2013 - 11:25 Uhr
Der Leverkusen Vergleich passt perfekt um zu sehen, dass ein Trainer Wechsel funktioniert. Gerade was das Konzept angeht. Haben zu 80% den gleichen Kader und spielen einfach einen ansehnlichen Fussball. Ich bin was das angeht schon ein bisschen neidisch
29.10.2013 - 11:25 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
29.10.2013 - 11:26 Uhr
Zitat von take:
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Du wirfst hier praktisch mit haltlosen Aussagen nur um Dich und beharrst ohne jeglicher Anhaltspunkte auf diesen.
Speziell weil du Gladbach und Frankfurt bringst: Die haben beide in Spitze und Breite nicht wirklich einen Kader, der mit unserem auf Augenhöhe ist. Das sahen übrigens auch alle Experten in der Fußballwelt vor der Saison so, wo es nicht einmal Boateng oder Aogo im Kader gab. Spielen besser und punkten ähnlich. Könnte schon daran liegen, dass die mehr Qualität auf der Trainerbank haben, mh?
Hinzu kommt, dass du Leverkusen als gleichwertig aufzählst. Sehe ich sogar ähnlich. Jetzt schauen wir mal auf die Tabelle und müssen feststellen, wir sind sportlich nicht auf Augenhöhe. Das kann wiederum nicht am Kader liegen. Dann sehe ich mir an, das die Spieler planlos über den Acker rennen und dann kann man nur zu einem Qualitätsproblem auf der Trainerbank kommen. Ist ja nicht so, dass Keller überhaupt schon mal bewiesen hätte, dass er ein fähiger Trainer ist.
Und auch an Dich ein paar kleine Sätze. Du hast natürlich Recht, ich habe in den vergangenen 8 bis 9 Tagen nur mit haltlosen Aussagen um mich geworfen und besitze die Unverfrorenheit ohne irgendwelche Ansatzpunkte auf diese zu beharren. Klar...wie gut, dass ich diese Ansicht nicht teilen muss.
Und ich stimme Dir in dem Punkt was die Trainer bei Gladbach und Frankfurt ohne jede Frage zu. Favre wie auch Veh halte ich für herausragende Trainer die definitv weiter sind als Keller.
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Du wirfst hier praktisch mit haltlosen Aussagen nur um Dich und beharrst ohne jeglicher Anhaltspunkte auf diesen.
Speziell weil du Gladbach und Frankfurt bringst: Die haben beide in Spitze und Breite nicht wirklich einen Kader, der mit unserem auf Augenhöhe ist. Das sahen übrigens auch alle Experten in der Fußballwelt vor der Saison so, wo es nicht einmal Boateng oder Aogo im Kader gab. Spielen besser und punkten ähnlich. Könnte schon daran liegen, dass die mehr Qualität auf der Trainerbank haben, mh?
Hinzu kommt, dass du Leverkusen als gleichwertig aufzählst. Sehe ich sogar ähnlich. Jetzt schauen wir mal auf die Tabelle und müssen feststellen, wir sind sportlich nicht auf Augenhöhe. Das kann wiederum nicht am Kader liegen. Dann sehe ich mir an, das die Spieler planlos über den Acker rennen und dann kann man nur zu einem Qualitätsproblem auf der Trainerbank kommen. Ist ja nicht so, dass Keller überhaupt schon mal bewiesen hätte, dass er ein fähiger Trainer ist.
Und auch an Dich ein paar kleine Sätze. Du hast natürlich Recht, ich habe in den vergangenen 8 bis 9 Tagen nur mit haltlosen Aussagen um mich geworfen und besitze die Unverfrorenheit ohne irgendwelche Ansatzpunkte auf diese zu beharren. Klar...wie gut, dass ich diese Ansicht nicht teilen muss.
Und ich stimme Dir in dem Punkt was die Trainer bei Gladbach und Frankfurt ohne jede Frage zu. Favre wie auch Veh halte ich für herausragende Trainer die definitv weiter sind als Keller.
29.10.2013 - 11:27 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Ob3rst:
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
@obst...
Natürlich sollte man noch mehr differenzen und dann kann man durchaus von Fehlern sprechen, die das Trainerteam vollbracht hat bzw. die an anderer Stelle zu suchen sind. Und nur am Rande bemerkt, differenziert habe ich schon in vielen anderen Posts.
Bleibe ich einfach mal bei der Offensivausrichtung und nur ab der Sommervorbereitung, weil es sonst viel zu komplex für einen einzelnen Post werden würde.
Fehler Nummer 1: Draxler auf die 10er Position als Dreh- und Angelpunkt der zentralen Offensive schieben und danach die Vorbereitung ausrichten. Der in meinen Augen gravierendste Fehler. Etwas, wo man nach dem Saisonstart feststellen musste, dass das einfach nicht funktioniert. Liegt hier aber die alleinige Verantwortung beim Trainerteam, dass man so in die Vorbereitung gegangen ist? War es nicht auch ein Zugeständnis der Führungsebene (Heldt und Tönnies) wegen der Vertragsverlängerung Draxlers ihm die zentrale Position zu zugestehen, weil er sie unbedingt spielen wollte?
Hier wurde Gott sei Dank reagiert und Boateng verpflichtet. Zudem hat mit Meyer, ein Spieler aus den eigenen Reihen, ein ernormen Sprung gemacht und entwickelt sich zu mehr als nur einer Alternative. Aber auch hier sollte man ein wenig abbremsen und von dem Jungen auch noch nicht zuviel erwarten.
Fehler Nummer 2: Das DM in der offensiven Ausrichtung. Die Kombination aus Neustädter und Jones kann nicht funktionieren, da keiner von Beiden über das Auge und die Passfähigkeit verfügt, die zumindest einer von Beiden (vornehmlich der 8er) haben sollte. Hier handelt es sich definitv um einen Fehler des Trainerteams bzw. Kellers.
Im Zusammenspiel mit Fehler Nummer 1 somit kein Wunder, dass die offensive Bewegung bescheiden bis katastrophal war.
Hier wurde Gott sei Dank aber auch reagiert und man stellte Höger anstelle von Jones neben Neustädter, der dieser eben über ein gutes Auge und die Passfähigkeit verfügt, die dem DM in der Offensivbewegung fehlte. Dumm nur, dass Höger jetzt auch noch ausfällt und somit wieder keine Automatismen zum tragen kommen können, vor allem dann, wenn man wieder auf Jones und Neustädter bauen wird. Goretzka als weitere Alternative (vor allem was das Spielverständnis und die Passfähigkeit betrifft) ist, da machen wir uns nichts vor, noch nicht da, wo wir ihn sehen möchten. Aber er ist einer für die Zukunft. Davon bin ich überzeugt.
Wenn man zukünftig mehr Konstanz und die notwendige Spielkultur in der Zentrale haben will (da im modernen Fußball unabdingbar), dann müsste Keller in meinen Augen aktuell auf ein DM aus Neustädter und Boateng setzen, weil diese ganze Verantwortung kann man Goretka noch nicht aufbürden als 8er. Und im OM auf Meyer. Variieren könnte er auch. Ist Meyer platt und müsste ausgewechselt werden, schiebt man Boateng auf die 10 und kann wählen zwischen Goretzka (offensiver) und Jones (defensiver).
Fehler Nummer 3: Zu den Außenpositionen denke ich reicht mein erster Post. Hier kann man Keller nur bedingt in die Pflicht nehmen. Das Bastos in den Sack haut, war nicht vorher zu sehen. Dass dann notgedrungen ein Clemens von gleich auf jetzt auf der Position auf 100 gehen musste, konnte nur zum scheitern verurteilt sein. Vielleicht war ein Fehler zu sehr auf Fuchs zu bauen, in der Hoffnung er findet zur alten Stärke zurück, was sich nicht wirklich bewahrheitet hat. Aber auch hier hat man ja Gott sei Dank reagiert und einen vielseitigen Aogo geholt.
Für dich immernoch Ob3rst, bitte...
Im Grunde bestätigst du damit doch nur meine Aussage, dass mit dem vorhandenen Spielermaterial weitaus mehr möglich ist, als es zur Zeit genutzt wird. In meinen Augen eben auch mehr als letzte Saison. Mehr hab ich doch gar nicht geschrieben. Die Probleme an sich hast du ja selber schon aufgezählt.
Sicherlich trägt das Trainerteam, allen voran Jens Keller, nicht die Alleinschuld. Auch die von dir angesprochene Führungsebene trägt zumindest eine Teilschuld. Jedoch hat man hier entsprechend reagiert (wie von dir ja auch schon bereits aufgeführt). Nur leider noch nicht beim Trainer.
Zitat von Ob3rst:
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, möchte ich doch gerne etwas dazu schreiben :)
Im Großen und Ganzen stimme ich dir hier zu.
Allerdings im Bezug auf die Qualität des Kaders, was möglich wäre, sehe ich schon eine deutliche Steigerung. Ohne jetzt zu wissen, was take nun wirklich meint, nehme ich doch an, das es ihm darum geht. Nämlich was man mit diesem Kader, mit einem passenden Trainer (für mich Ralf Rangnick nach wie vor die bestmögliche Wahl), erreichen könnte.
Das sollte man vllt. noch differenzieren.
@obst...
Natürlich sollte man noch mehr differenzen und dann kann man durchaus von Fehlern sprechen, die das Trainerteam vollbracht hat bzw. die an anderer Stelle zu suchen sind. Und nur am Rande bemerkt, differenziert habe ich schon in vielen anderen Posts.
Bleibe ich einfach mal bei der Offensivausrichtung und nur ab der Sommervorbereitung, weil es sonst viel zu komplex für einen einzelnen Post werden würde.
Fehler Nummer 1: Draxler auf die 10er Position als Dreh- und Angelpunkt der zentralen Offensive schieben und danach die Vorbereitung ausrichten. Der in meinen Augen gravierendste Fehler. Etwas, wo man nach dem Saisonstart feststellen musste, dass das einfach nicht funktioniert. Liegt hier aber die alleinige Verantwortung beim Trainerteam, dass man so in die Vorbereitung gegangen ist? War es nicht auch ein Zugeständnis der Führungsebene (Heldt und Tönnies) wegen der Vertragsverlängerung Draxlers ihm die zentrale Position zu zugestehen, weil er sie unbedingt spielen wollte?
Hier wurde Gott sei Dank reagiert und Boateng verpflichtet. Zudem hat mit Meyer, ein Spieler aus den eigenen Reihen, ein ernormen Sprung gemacht und entwickelt sich zu mehr als nur einer Alternative. Aber auch hier sollte man ein wenig abbremsen und von dem Jungen auch noch nicht zuviel erwarten.
Fehler Nummer 2: Das DM in der offensiven Ausrichtung. Die Kombination aus Neustädter und Jones kann nicht funktionieren, da keiner von Beiden über das Auge und die Passfähigkeit verfügt, die zumindest einer von Beiden (vornehmlich der 8er) haben sollte. Hier handelt es sich definitv um einen Fehler des Trainerteams bzw. Kellers.
Im Zusammenspiel mit Fehler Nummer 1 somit kein Wunder, dass die offensive Bewegung bescheiden bis katastrophal war.
Hier wurde Gott sei Dank aber auch reagiert und man stellte Höger anstelle von Jones neben Neustädter, der dieser eben über ein gutes Auge und die Passfähigkeit verfügt, die dem DM in der Offensivbewegung fehlte. Dumm nur, dass Höger jetzt auch noch ausfällt und somit wieder keine Automatismen zum tragen kommen können, vor allem dann, wenn man wieder auf Jones und Neustädter bauen wird. Goretzka als weitere Alternative (vor allem was das Spielverständnis und die Passfähigkeit betrifft) ist, da machen wir uns nichts vor, noch nicht da, wo wir ihn sehen möchten. Aber er ist einer für die Zukunft. Davon bin ich überzeugt.
Wenn man zukünftig mehr Konstanz und die notwendige Spielkultur in der Zentrale haben will (da im modernen Fußball unabdingbar), dann müsste Keller in meinen Augen aktuell auf ein DM aus Neustädter und Boateng setzen, weil diese ganze Verantwortung kann man Goretka noch nicht aufbürden als 8er. Und im OM auf Meyer. Variieren könnte er auch. Ist Meyer platt und müsste ausgewechselt werden, schiebt man Boateng auf die 10 und kann wählen zwischen Goretzka (offensiver) und Jones (defensiver).
Fehler Nummer 3: Zu den Außenpositionen denke ich reicht mein erster Post. Hier kann man Keller nur bedingt in die Pflicht nehmen. Das Bastos in den Sack haut, war nicht vorher zu sehen. Dass dann notgedrungen ein Clemens von gleich auf jetzt auf der Position auf 100 gehen musste, konnte nur zum scheitern verurteilt sein. Vielleicht war ein Fehler zu sehr auf Fuchs zu bauen, in der Hoffnung er findet zur alten Stärke zurück, was sich nicht wirklich bewahrheitet hat. Aber auch hier hat man ja Gott sei Dank reagiert und einen vielseitigen Aogo geholt.
Für dich immernoch Ob3rst, bitte...
Im Grunde bestätigst du damit doch nur meine Aussage, dass mit dem vorhandenen Spielermaterial weitaus mehr möglich ist, als es zur Zeit genutzt wird. In meinen Augen eben auch mehr als letzte Saison. Mehr hab ich doch gar nicht geschrieben. Die Probleme an sich hast du ja selber schon aufgezählt.
Sicherlich trägt das Trainerteam, allen voran Jens Keller, nicht die Alleinschuld. Auch die von dir angesprochene Führungsebene trägt zumindest eine Teilschuld. Jedoch hat man hier entsprechend reagiert (wie von dir ja auch schon bereits aufgeführt). Nur leider noch nicht beim Trainer.
29.10.2013 - 11:32 Uhr
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
29.10.2013 - 11:42 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
Ich meinte mit dem Auseinanderbrechen der Mannschaft nicht den spielerischen Einbruch, sondern den kolportierten Zerfall in (mindestens) zwei Grüppchen unter Stevens. Das sind denkbar schlechte Einstiegsbedingungen für einen Trainer, der keinerlei Ruf und damit keinerlei damit verbundene Autorität genießt. Gut funktionierende Mannschaft können selbst unter schlechten Trainern was reißen (siehe WM 1974), unsere scheint aber keinen ausgeprägten immanenten Ehrgeiz zu haben. An Peinlichkeit besonders hervorzuheben sind dabei die Abstimmungsprobleme in unserer Abwehr.
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
Ich meinte mit dem Auseinanderbrechen der Mannschaft nicht den spielerischen Einbruch, sondern den kolportierten Zerfall in (mindestens) zwei Grüppchen unter Stevens. Das sind denkbar schlechte Einstiegsbedingungen für einen Trainer, der keinerlei Ruf und damit keinerlei damit verbundene Autorität genießt. Gut funktionierende Mannschaft können selbst unter schlechten Trainern was reißen (siehe WM 1974), unsere scheint aber keinen ausgeprägten immanenten Ehrgeiz zu haben. An Peinlichkeit besonders hervorzuheben sind dabei die Abstimmungsprobleme in unserer Abwehr.
29.10.2013 - 12:05 Uhr
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
Ich meinte mit dem Auseinanderbrechen der Mannschaft nicht den spielerischen Einbruch, sondern den kolportierten Zerfall in (mindestens) zwei Grüppchen unter Stevens. Das sind denkbar schlechte Einstiegsbedingungen für einen Trainer, der keinerlei Ruf und damit keinerlei damit verbundene Autorität genießt. Gut funktionierende Mannschaft können selbst unter schlechten Trainern was reißen (siehe WM 1974), unsere scheint aber keinen ausgeprägten immanenten Ehrgeiz zu haben. An Peinlichkeit besonders hervorzuheben sind dabei die Abstimmungsprobleme in unserer Abwehr.
Das hatte ich schon verstanden, nur kann das niemand von uns wirklich beurteilen inwieweit die Mannschaft in solch heterogene Teile zersplittert ist, dass aus dem ganzen ein einziger clusterf**k (wortwörtlich) wird.
Dass es in der Mannschaft nicht zu stimmen scheint oder zumindest mentale Probleme vorliegen, ist ja offensichtlich, denn Auftritte wie in Hoffenheim (und dergleichen gab es ja mehrere) kann man nicht mehr nur auf pure Unerfahrenheit schieben wie ich es noch gegen Düsseldorf in der Vorsaison getan habe. Ich habe auch nie bestritten, dass Keller da Probleme aus der Huub-Ära geerbt hat und anscheinend auch nicht weiß wie er sie anpacken soll. Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Ist alles korrekt, aber bei denen ist unter Dutt auch nicht die Mannschaft auseinandergebrochen wie unter Stevens/Gisdol. Schon aus diesem Grund hätte es dringend einer starken Autorität gebraucht und nicht jemanden, auf den sich allein kraft seiner vorigen Funktion einknüppeln lässt wie auf einen Punchingball.
Was den Abstand betrifft, gebe ich dir allerdings recht: elf Punkte sind niederschmetternd, umso niederschmetternder noch, da wir gegen die Neuköllner gewonnen haben.
Unter Dutt gab es aber von vornherein doch gar keine richtige Mannschaft. Die Äußerungen, die nach Dutts Entlassung von den Spielern kamen, waren schon sehr eindeutig. Den Einbruch, den unsere Mannschaft unter Huub/Gisdol erlitt, ist für mich in der Form bis heute nicht klar nachvollziehbar. Es ändert aber nichts daran, dass sowohl Dutt als auch Huub mit ein wenig mehr zu kämpfen hatten als taktische Systeme.
Ich meinte mit dem Auseinanderbrechen der Mannschaft nicht den spielerischen Einbruch, sondern den kolportierten Zerfall in (mindestens) zwei Grüppchen unter Stevens. Das sind denkbar schlechte Einstiegsbedingungen für einen Trainer, der keinerlei Ruf und damit keinerlei damit verbundene Autorität genießt. Gut funktionierende Mannschaft können selbst unter schlechten Trainern was reißen (siehe WM 1974), unsere scheint aber keinen ausgeprägten immanenten Ehrgeiz zu haben. An Peinlichkeit besonders hervorzuheben sind dabei die Abstimmungsprobleme in unserer Abwehr.
Das hatte ich schon verstanden, nur kann das niemand von uns wirklich beurteilen inwieweit die Mannschaft in solch heterogene Teile zersplittert ist, dass aus dem ganzen ein einziger clusterf**k (wortwörtlich) wird.
Dass es in der Mannschaft nicht zu stimmen scheint oder zumindest mentale Probleme vorliegen, ist ja offensichtlich, denn Auftritte wie in Hoffenheim (und dergleichen gab es ja mehrere) kann man nicht mehr nur auf pure Unerfahrenheit schieben wie ich es noch gegen Düsseldorf in der Vorsaison getan habe. Ich habe auch nie bestritten, dass Keller da Probleme aus der Huub-Ära geerbt hat und anscheinend auch nicht weiß wie er sie anpacken soll. Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
29.10.2013 - 12:23 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
... das würde ja bedeuten, dass eine Mannschaft, sollte sie gegen uns gewinnen wollen, über Leichen gehen muss... ;-)
Die Frage ist nur, wie lange sich unsere Verantwortlichen die Truppe von lebenden Toten gefallen lassen, oder ob sie vielleicht derselben Kategorie angehören.
Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
... das würde ja bedeuten, dass eine Mannschaft, sollte sie gegen uns gewinnen wollen, über Leichen gehen muss... ;-)
Die Frage ist nur, wie lange sich unsere Verantwortlichen die Truppe von lebenden Toten gefallen lassen, oder ob sie vielleicht derselben Kategorie angehören.
29.10.2013 - 12:33 Uhr
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
... das würde ja bedeuten, dass eine Mannschaft, sollte sie gegen uns gewinnen wollen, über Leichen gehen muss... ;-)
Die Frage ist nur, wie lange sich unsere Verantwortlichen die Truppe von lebenden Toten gefallen lassen, oder ob sie vielleicht derselben Kategorie angehören.
So lange, bis Platz 4 nicht akut gefährdet ist. Das wiederum ist nur eine Frage der Zeit, denn Gladbach wird auch bald wieder Auswärts die Spiele für sich entscheiden.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ändert für mich aber grundsätzlich nichts daran, dass wir zu Beginn der Saison Zombieauftritte bewundern durften, die mich einfach nur fragend zurückgelassen haben.
... das würde ja bedeuten, dass eine Mannschaft, sollte sie gegen uns gewinnen wollen, über Leichen gehen muss... ;-)
Die Frage ist nur, wie lange sich unsere Verantwortlichen die Truppe von lebenden Toten gefallen lassen, oder ob sie vielleicht derselben Kategorie angehören.
So lange, bis Platz 4 nicht akut gefährdet ist. Das wiederum ist nur eine Frage der Zeit, denn Gladbach wird auch bald wieder Auswärts die Spiele für sich entscheiden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 29.10.2013 um 12:33 Uhr bearbeitet
29.10.2013 - 13:03 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Wenn bei Bayer Kießling (bei uns Hunter) eine halbserie ausfällt und dazu noch Sam (bei uns Farfan) dann haben die auch nicht den Top Ersatz wie Bayern. Ich sehe die Kader beider Vereine schon ausgeglichen. Schalke hat nur Pech mit den verletzten weil das absolute Top Spieler sind die nicht zu ersetzten sind.
Zu Keller: ich hab schon im Sommer gesagt man hätte trotz erreichen des 4.platzes ihn durch einen Top Mann ersetzen sollen. Er hat keine Aura und kommt immer noch wie ein Jugend Trainer rüber. Unser Spiel basierd nur auf Zufall, da ist überhaupt kein System drin. Außer das man immer zum Torwart spielt. Ich kann das echt nicht mehr sehen... Der Trainer muss weg und zwar schnellst möglich. Am WE gibt's bei Hertha die nächste Niederlage, ich sehe es schon kommen. :(
Zitat von Jensemann123:
Zitat von Rasterax:
Bayern, Dortmund: haben bessere Kader als wir
Leverkusen: hat einen ähnlich guten Kader
Rest: hat keinen besseren Kader
Wo siehst du denn konkret die besseren Kader?
Das ist noch lange kein Beweis und um den ging es mir. Worauf stützt Du Deine Aussage?
Und wir wollen mal jetzt nicht die Beweislage umdrehen und den Pass ohne Beweis in die andere Richtung schieben. Das ist mir jetzt zu einfach.
Sagen wir es mal so: Kaderbewertungen sind immer subjetiv, allerdings sollte die Frage erlaubt sein, ob Leverkusen einen Kader hat, der sie nach 10 Spieltagen 11 Punkte vor Schalke ansiedeln lässt. Das ist nicht nur ein kleiner Unterschied, sondern schon ein gewaltiger und nach 10 Spieltagen ist das auch nicht nur mit Prinzip Zufall oder Glück zu erklären.
Ich finde, Leverkusen hat bessere Mittelfeldoptionen als wir, vor allem in der Breite sind sie in diesem wichtigen Mannschaftsteil besser aufgestellt. Aber nicht 11 Punkte besser. Das kann mir keiner erzählen. Und gerade Leverkusen ist für mich ein Paradebeispiel wie schnell ein gutes Trainergespann Veränderungen bewirken kann.
Zur Erinnerung: in der Saison 2011/12 war Robin Dutt Trainer bei Bayer. Wir haben gegen Bayer in Leverkusen doch recht glücklich durch Pummis Superlauf gewonnen, in der Rückrunde aber waren wir klar überlegen und haben sie in der Arena herumgeschubst wie ein Schulbully, der dem vieräugigen Pickelgesicht sein Essengeld klaut. Unter Dutt war wenig von spielerischer Qualität zu sehen und er ist mit Recht gefeuert worden.
Unter Hyypiä und Lewandowski hat es ein wenig Zeit gebraucht bis die Mannschaft so auftrat wie sie jetzt auch spielt: aus einer sehr geordneten Defensive heraus schnell nach vorne spielen mit einem guten Passspiel. Das hat vielleicht 2 Monate gedauert, doch dann war es verinnerlicht und abrufbar. Und genau deswegen geht mein Blick dann auch eher Richtung Trainerbank als auf den Rasen.
Wenn bei Bayer Kießling (bei uns Hunter) eine halbserie ausfällt und dazu noch Sam (bei uns Farfan) dann haben die auch nicht den Top Ersatz wie Bayern. Ich sehe die Kader beider Vereine schon ausgeglichen. Schalke hat nur Pech mit den verletzten weil das absolute Top Spieler sind die nicht zu ersetzten sind.
Zu Keller: ich hab schon im Sommer gesagt man hätte trotz erreichen des 4.platzes ihn durch einen Top Mann ersetzen sollen. Er hat keine Aura und kommt immer noch wie ein Jugend Trainer rüber. Unser Spiel basierd nur auf Zufall, da ist überhaupt kein System drin. Außer das man immer zum Torwart spielt. Ich kann das echt nicht mehr sehen... Der Trainer muss weg und zwar schnellst möglich. Am WE gibt's bei Hertha die nächste Niederlage, ich sehe es schon kommen. :(
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LeFunkDeluxe am 29.10.2013 um 13:04 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
