| Geburtsdatum | 09.12.1969 |
|---|---|
| Alter | 56 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Profifußball |
| Akt. Verein | 1.FC Union Berlin |
Horst Heldt
16.07.2015 - 19:04 Uhr
08.09.2015 - 10:28 Uhr
Zitat von Toni1904
Die Transferaufwände? Und was dabei rumgekommen ist?
Unterm Strich stehen 3 CL Teilnahmen in Folge bei kaum Transferminus. Wird er jetzt dafür schon kritisiert?
Ist es etwa die Gier nach einem Titel, die hier die Kritik so groß werden lässt?
Die Transferaufwände? Und was dabei rumgekommen ist?
Unterm Strich stehen 3 CL Teilnahmen in Folge bei kaum Transferminus. Wird er jetzt dafür schon kritisiert?
Ist es etwa die Gier nach einem Titel, die hier die Kritik so groß werden lässt?
3 CL-Teilnahmen.... und im DFB-Pokal? Die Art Fussball? Kaum Transferminus? Schau mal in die Gehaltsentwicklung. Mir geht das gar nicht um Titel. Aber man wird schon noch anmerken dürfen das er nicht so toll geliefert hat wie das manch einer darstellt.
08.09.2015 - 10:28 Uhr
Den Vorwurf, dass Heldt nicht genug Stammspieler verpflichtete, muss man immer wieder lesen, wird aber nie im Kontext gesehen. Mit Höwedes, Matip, Farfan, Draxler und Huntelaar hat man ja schon mal eine halbe Stammformation die man nicht ersetzen musste bzw. bei der eine sportliche Verbesserung extremen finanziellen Aufwand bedeutet hätte. Diese Reihe von Spielern hatte er bis vor kurzen durchgehend im Kader und echte Leistungsträger, die zu ersetzt werden mussten, waren Neuer, Raúl und mit Abstrichen Holtby und Jones. Dafür kamen Meyer, Boateng, Goretzka und Fährmann, die alle mehr oder weniger einen Stammplatz haben oder hatten.
08.09.2015 - 10:39 Uhr
Zitat von JPM5282
Das ist deine Meinung und die respektiere ich auch. Aber wie viele Trainer hatte er von 2006-2010 in Stuttgart? 6 Trainer angefangen bei Trapattoni hin zu Labbadia. Seine Trainerhistorie auf Schalke? Auch da halten die Trainer im Schnitt nicht lang.
Das ist deine Meinung und die respektiere ich auch. Aber wie viele Trainer hatte er von 2006-2010 in Stuttgart? 6 Trainer angefangen bei Trapattoni hin zu Labbadia. Seine Trainerhistorie auf Schalke? Auch da halten die Trainer im Schnitt nicht lang.
Seit Mitte der 70er Jahre gab es auf Schalke nur 4 Trainer, die länger im Amt waren als Keller... Slomka, Stevens, Berger und ferner. Und du willst jetzt behaupten, heldts Trainer halten im Schnitt nicht lang? Das ist Durchschnitt auf Schalke, sogar etwas drüber als unter anderen Managern. In den letzten 30 Jahren gab es hier 30 Trainer, kannst dir als ausrechnen, was 4 in 5 Jahren bedeutet. Und mit rangnick ist es ja nochmal eine Geschichte für sich.
08.09.2015 - 10:50 Uhr
Zitat von JPM5282
3 CL-Teilnahmen.... und im DFB-Pokal? Die Art Fussball? Kaum Transferminus? Schau mal in die Gehaltsentwicklung. Mir geht das gar nicht um Titel. Aber man wird schon noch anmerken dürfen das er nicht so toll geliefert hat wie das manch einer darstellt.
Zitat von Toni1904
Die Transferaufwände? Und was dabei rumgekommen ist?
Unterm Strich stehen 3 CL Teilnahmen in Folge bei kaum Transferminus. Wird er jetzt dafür schon kritisiert?
Ist es etwa die Gier nach einem Titel, die hier die Kritik so groß werden lässt?
Die Transferaufwände? Und was dabei rumgekommen ist?
Unterm Strich stehen 3 CL Teilnahmen in Folge bei kaum Transferminus. Wird er jetzt dafür schon kritisiert?
Ist es etwa die Gier nach einem Titel, die hier die Kritik so groß werden lässt?
3 CL-Teilnahmen.... und im DFB-Pokal? Die Art Fussball? Kaum Transferminus? Schau mal in die Gehaltsentwicklung. Mir geht das gar nicht um Titel. Aber man wird schon noch anmerken dürfen das er nicht so toll geliefert hat wie das manch einer darstellt.
Im DFB Pokal sind wir 3x in der 3. Runde/Achtelfinale (jeweils gegen Bundesligisten) und 1x in der Runde ausgeschieden. Na und? Was erwartest du? Halbfinale, Finale, den Gewinn?
Und natürlich hat er kaum Transferminus gemacht. Von der Saison 11/12 bis zur Saison 14/15 hat er Ausgaben von 44,25 Mio € gehabt und Einnahmen von 57,83 Mio € (ohne die Bonuszahlungen der Bayern für Neuer). Und selbst wenn man böswillig ist und die Transferausgaben von dieser Saison mit einrechnet und die Einnahme von Draxler aussen vor lässt bleibt ein Minus von c.a. 19,62 Mio € über 4 1/2 Jahre verteilt.
Gehaltsentwicklung? Den einzigen Vorwuf, den man ihm hier machen kann ist, dass er bei Sam und Santana zu viel gezahlt hat. Das Gehaltsvolumen auf Schalke war aber schon immer groß und einen Umbruch hätten doch die wenigsten Schalke Fans mitgetragen. Sieht man doch auch jetzt, wo schon nach der Niederlage in Wolfsburg hier der Baum brennt.
Für die Art von Fußball kann ja nun mal Heldt nichts. Was soll er demnächst noch machen? Das Training leiten, sich selbst als Trainer einstellen?
08.09.2015 - 11:43 Uhr
Es ist ja wohl unbestreitbar, dass ein relativ deutlicher Abwärtstrend zu vernehmen ist. Es ist noch nicht sonderlich lange her, da war Schalke die eindeutige Nr. 2 bzw. zumindest die Nr. 3 in Deutschland. Mittlerweile ist doch jeder hier heilfroh wenn man sich glücklich in die Top 4 retten könnte.
Schaut man sich den jetzigen Kader an, dann fehlt es verglichen mit der eigentlichen Konkurrenz nicht nur an Qualität, sondern vor allem auch an Quantität. Der Kader ist extrem dünn, kann keinerlei Ausfälle auch nur im Ansatz kompensieren und bringt eine große Gefahr mit sich, sportlich völlig zusammenzubrechen. Seit Jahren besteht auf der RV Position ein großes Problem, da nach Uchida überhaupt keine Alternative da war. Jetzt sind mit Caicara und Riether 2 absolut halbgare Lösungen gekommen, die beide auf höchstem Niveau nicht überzeugen können.
Erst letztes Jahr hat man gesehen, wie schwer ein Ausfall von Fährmann wiegt, da wir keinen erfahrenen und zuverlässigen zweiten Torwart haben. Dies ist besonders bei Fährmann schlimm, da er leider äußerst verletzungsanfällig ist. Auch das Problem wurde in keiner Weise angegangen. Giefer ist noch mehr verletzt als Fährmann und wenn er mal fit ist macht er einen absolut unsicheren Eindruck. Es gab kein einziges Spiel bei dem ich mich wohlgefühlt habe mit Giefer im Tor. Als dritten Torwart holt man erneut einen 18 Jährigen. Ich verstehe beim besten Willen die Logik darin nicht.
Transfers wie Boateng, Sam oder Obasi sind ohne Frage schlichtweg Flops gewesen. Das kann man sich noch so sehr schönreden, ändert aber leider nichts an dem letztendlichen Ergebnis. Und über einen so langen Zeitraum kann man nicht jeden offensichtlichen Fehler auf Pech schieben!
Und selbstverständlich kann Horst Heldt etwas dafür, wenn Schalke seit Jahren spielerisch überhaupt nichts zeigt und meistens einfach nur enttäuscht. Er stellt den Kader schließlich zusammen und er wählt die Trainer aus. Ich habe auch lange sehr positiv von Heldt gedacht und halte auch nichts von vorschnellen Urteilen aber insgesamt gesehen gab es in den letzten Jahren eher Rückschritte als Fortschritte. Einen so extrem dünnen Kader hatte Schalke seit Ewigkeiten nicht mehr. Sollte diese Saison sportlich in die Hose gehen (kein Internationales Geschäft bei gleichbleibenden spielerischen Armutszeugnissen wie bisher), dann muss Heldt meiner Meinung nach die Konsequenzen dafür tragen und gehen. Auch vor Breitenreiter, welcher mir im übrigen wirklich Leid tut, einen solchen Kader mit auf den Weg bekommen zu haben.
Schaut man sich den jetzigen Kader an, dann fehlt es verglichen mit der eigentlichen Konkurrenz nicht nur an Qualität, sondern vor allem auch an Quantität. Der Kader ist extrem dünn, kann keinerlei Ausfälle auch nur im Ansatz kompensieren und bringt eine große Gefahr mit sich, sportlich völlig zusammenzubrechen. Seit Jahren besteht auf der RV Position ein großes Problem, da nach Uchida überhaupt keine Alternative da war. Jetzt sind mit Caicara und Riether 2 absolut halbgare Lösungen gekommen, die beide auf höchstem Niveau nicht überzeugen können.
Erst letztes Jahr hat man gesehen, wie schwer ein Ausfall von Fährmann wiegt, da wir keinen erfahrenen und zuverlässigen zweiten Torwart haben. Dies ist besonders bei Fährmann schlimm, da er leider äußerst verletzungsanfällig ist. Auch das Problem wurde in keiner Weise angegangen. Giefer ist noch mehr verletzt als Fährmann und wenn er mal fit ist macht er einen absolut unsicheren Eindruck. Es gab kein einziges Spiel bei dem ich mich wohlgefühlt habe mit Giefer im Tor. Als dritten Torwart holt man erneut einen 18 Jährigen. Ich verstehe beim besten Willen die Logik darin nicht.
Transfers wie Boateng, Sam oder Obasi sind ohne Frage schlichtweg Flops gewesen. Das kann man sich noch so sehr schönreden, ändert aber leider nichts an dem letztendlichen Ergebnis. Und über einen so langen Zeitraum kann man nicht jeden offensichtlichen Fehler auf Pech schieben!
Und selbstverständlich kann Horst Heldt etwas dafür, wenn Schalke seit Jahren spielerisch überhaupt nichts zeigt und meistens einfach nur enttäuscht. Er stellt den Kader schließlich zusammen und er wählt die Trainer aus. Ich habe auch lange sehr positiv von Heldt gedacht und halte auch nichts von vorschnellen Urteilen aber insgesamt gesehen gab es in den letzten Jahren eher Rückschritte als Fortschritte. Einen so extrem dünnen Kader hatte Schalke seit Ewigkeiten nicht mehr. Sollte diese Saison sportlich in die Hose gehen (kein Internationales Geschäft bei gleichbleibenden spielerischen Armutszeugnissen wie bisher), dann muss Heldt meiner Meinung nach die Konsequenzen dafür tragen und gehen. Auch vor Breitenreiter, welcher mir im übrigen wirklich Leid tut, einen solchen Kader mit auf den Weg bekommen zu haben.
08.09.2015 - 11:53 Uhr
Zitat von JUSTAHHH
Es ist ja wohl unbestreitbar, dass ein relativ deutlicher Abwärtstrend zu vernehmen ist. Es ist noch nicht sonderlich lange her, da war Schalke die eindeutige Nr. 2 bzw. zumindest die Nr. 3 in Deutschland. Mittlerweile ist doch jeder hier heilfroh wenn man sich glücklich in die Top 4 retten könnte.
Schaut man sich den jetzigen Kader an, dann fehlt es verglichen mit der eigentlichen Konkurrenz nicht nur an Qualität, sondern vor allem auch an Quantität. Der Kader ist extrem dünn, kann keinerlei Ausfälle auch nur im Ansatz kompensieren und bringt eine große Gefahr mit sich, sportlich völlig zusammenzubrechen. Seit Jahren besteht auf der RV Position ein großes Problem, da nach Uchida überhaupt keine Alternative da war. Jetzt sind mit Caicara und Riether 2 absolut halbgare Lösungen gekommen, die beide auf höchstem Niveau nicht überzeugen können.
Erst letztes Jahr hat man gesehen, wie schwer ein Ausfall von Fährmann wiegt, da wir keinen erfahrenen und zuverlässigen zweiten Torwart haben. Dies ist besonders bei Fährmann schlimm, da er leider äußerst verletzungsanfällig ist. Auch das Problem wurde in keiner Weise angegangen. Giefer ist noch mehr verletzt als Fährmann und wenn er mal fit ist macht er einen absolut unsicheren Eindruck. Es gab kein einziges Spiel bei dem ich mich wohlgefühlt habe mit Giefer im Tor. Als dritten Torwart holt man erneut einen 18 Jährigen. Ich verstehe beim besten Willen die Logik darin nicht.
Transfers wie Boateng, Sam oder Obasi sind ohne Frage schlichtweg Flops gewesen. Das kann man sich noch so sehr schönreden, ändert aber leider nichts an dem letztendlichen Ergebnis. Und über einen so langen Zeitraum kann man nicht jeden offensichtlichen Fehler auf Pech schieben!
Und selbstverständlich kann Horst Heldt etwas dafür, wenn Schalke seit Jahren spielerisch überhaupt nichts zeigt und meistens einfach nur enttäuscht. Er stellt den Kader schließlich zusammen und er wählt die Trainer aus. Ich habe auch lange sehr positiv von Heldt gedacht und halte auch nichts von vorschnellen Urteilen aber insgesamt gesehen gab es in den letzten Jahren eher Rückschritte als Fortschritte. Einen so extrem dünnen Kader hatte Schalke seit Ewigkeiten nicht mehr. Sollte diese Saison sportlich in die Hose gehen (kein Internationales Geschäft bei gleichbleibenden spielerischen Armutszeugnissen wie bisher), dann muss Heldt meiner Meinung nach die Konsequenzen dafür tragen und gehen. Auch vor Breitenreiter, welcher mir im übrigen wirklich Leid tut, einen solchen Kader mit auf den Weg bekommen zu haben.
Es ist ja wohl unbestreitbar, dass ein relativ deutlicher Abwärtstrend zu vernehmen ist. Es ist noch nicht sonderlich lange her, da war Schalke die eindeutige Nr. 2 bzw. zumindest die Nr. 3 in Deutschland. Mittlerweile ist doch jeder hier heilfroh wenn man sich glücklich in die Top 4 retten könnte.
Schaut man sich den jetzigen Kader an, dann fehlt es verglichen mit der eigentlichen Konkurrenz nicht nur an Qualität, sondern vor allem auch an Quantität. Der Kader ist extrem dünn, kann keinerlei Ausfälle auch nur im Ansatz kompensieren und bringt eine große Gefahr mit sich, sportlich völlig zusammenzubrechen. Seit Jahren besteht auf der RV Position ein großes Problem, da nach Uchida überhaupt keine Alternative da war. Jetzt sind mit Caicara und Riether 2 absolut halbgare Lösungen gekommen, die beide auf höchstem Niveau nicht überzeugen können.
Erst letztes Jahr hat man gesehen, wie schwer ein Ausfall von Fährmann wiegt, da wir keinen erfahrenen und zuverlässigen zweiten Torwart haben. Dies ist besonders bei Fährmann schlimm, da er leider äußerst verletzungsanfällig ist. Auch das Problem wurde in keiner Weise angegangen. Giefer ist noch mehr verletzt als Fährmann und wenn er mal fit ist macht er einen absolut unsicheren Eindruck. Es gab kein einziges Spiel bei dem ich mich wohlgefühlt habe mit Giefer im Tor. Als dritten Torwart holt man erneut einen 18 Jährigen. Ich verstehe beim besten Willen die Logik darin nicht.
Transfers wie Boateng, Sam oder Obasi sind ohne Frage schlichtweg Flops gewesen. Das kann man sich noch so sehr schönreden, ändert aber leider nichts an dem letztendlichen Ergebnis. Und über einen so langen Zeitraum kann man nicht jeden offensichtlichen Fehler auf Pech schieben!
Und selbstverständlich kann Horst Heldt etwas dafür, wenn Schalke seit Jahren spielerisch überhaupt nichts zeigt und meistens einfach nur enttäuscht. Er stellt den Kader schließlich zusammen und er wählt die Trainer aus. Ich habe auch lange sehr positiv von Heldt gedacht und halte auch nichts von vorschnellen Urteilen aber insgesamt gesehen gab es in den letzten Jahren eher Rückschritte als Fortschritte. Einen so extrem dünnen Kader hatte Schalke seit Ewigkeiten nicht mehr. Sollte diese Saison sportlich in die Hose gehen (kein Internationales Geschäft bei gleichbleibenden spielerischen Armutszeugnissen wie bisher), dann muss Heldt meiner Meinung nach die Konsequenzen dafür tragen und gehen. Auch vor Breitenreiter, welcher mir im übrigen wirklich Leid tut, einen solchen Kader mit auf den Weg bekommen zu haben.
Den letzten Satz versteht niemand!
08.09.2015 - 11:56 Uhr
Quelle: www.leparisien.fr
Même une offre de 35M€ de dernière minute en provenance de Schalke 04 a été poliment refusée
lt. dieser Quelle hat Schalke angeblich 35 Millionen für Kostic geboten.
08.09.2015 - 11:58 Uhr
Zitat von Horster_Schwabe
Quelle: www.leparisien.fr
Même une offre de 35M€ de dernière minute en provenance de Schalke 04 a été poliment refusée
lt. dieser Quelle hat Schalke angeblich 35 Millionen für Kostic geboten.Die hättet ihr aber nicht ablehnen können, oder?
Kostic ist ein Guter, aber warum wird er aktuell so gehyped? Ich finde alles jenseits von 15 Mio wahnsinnig.
08.09.2015 - 11:59 Uhr
Würde das auch alles nicht so dramatisch sehen. In meinen Augen hat Heldt ein paar wirklich dumme, offensichtliche Fehler gemacht, die man ihm ankreiden muss. Darunter fällt für mich weniger Obasi (der genau wie Ba oder Eduardo in Hoffenheim extrem starke Phasen hatte), sondern das gesamte Geeiere mit Keller und insbesondere der Fehlschuss mit Ansage Di Matteo. Gerade letzteren Fehler scheint er erkannt zu haben und nun geht es eben stärker in die Richtung, Schalke etwas bodenständiger zu machen, während RdM doch für internationales Flair stand, was aber hier einfach so nicht funktionieren kann.
Logisch finde ich, dass Druck auf dem Kessel ist, wenn man Draxler ersatzlos abgibt. Das stört viele und wird auch dadurch nicht abebben, dass man sagt: ist doch mal gut jetzt. Wir haben da Qualität verloren und unabhängig vom ausgegebenen Nicht-Saisonziel wollen natürlich viele Fans zurück in die CL. Dass es diese eierlegende Wollmilchsau (fannah, bodenständig, kleinere Brötchen, Identifikation und riesiger sportlicher Erfolg) nicht gibt, bleibt etwas außen vor. Nun gut, ich hätte mir auch gewünscht, man hätte vor dem Draxler-Transfer noch einen Außenspieler geliehen, die Kadertiefe hätte das durchaus vertragen und einen Leihspieler muss man nicht zwingend derart häufig einsetzen, wie einen fest verpflichteten Spieler. Ist nun nicht so gekommen, das mag vielleicht auch taktisch unklug gewesen sein bzw. Ergebnis der Fehleinschätzung, dass Draxler nicht um jeden Preis weg will und zu Wolfsburg geht. Dumm gelaufen für Heldt und Breitenreiter, passiert halt.
Offenkundig ist doch aber auch - und das war es übrigens schon vor dem Draxler-Transfer genauso wie vor der Breitenreiter-Verpflichtung -, dass vom Verlauf dieser Saison die Frage einer Verlängerung von Heldts Vertrag abhängt. Zu Gute halten sollte man ihm aber Folgendes: Einen Spieler zu halten, der weg will, führt in den seltensten Fällen zu guten Leistungen (auch wenn Lewandowski dort als Ausnahme steht). Einen möglicherweise teuren Ersatz (Kostic für >20 Mio €) hätte man Heldt genauso um die Ohren gefeuert. Auch wenn Draxler nun geblieben wäre, aber keine Leistung gezeigt hätte, wäre der Vorwurf aufgekommen, ihn ja nicht für 40 Millionen vertickt zu haben, als dies möglich war. Letztlich kann man Heldt immer einen Vorwurf machen, weil man hinterher schlauer ist. Wie gesagt, mich hätte mehr Vorsorge für den Fall eines Abgangs von Draxler auch gefreut, ich hätte sie mir gewünscht, aber man kann Heldt hier jedenfalls nicht vorwerfen hier auf seine eigene Position zu schauen. Er hat hier in meinen Augen das getan, was er für den Verein am besten hielt. Und etwas anderes kann kein Manager tun.
Logisch finde ich, dass Druck auf dem Kessel ist, wenn man Draxler ersatzlos abgibt. Das stört viele und wird auch dadurch nicht abebben, dass man sagt: ist doch mal gut jetzt. Wir haben da Qualität verloren und unabhängig vom ausgegebenen Nicht-Saisonziel wollen natürlich viele Fans zurück in die CL. Dass es diese eierlegende Wollmilchsau (fannah, bodenständig, kleinere Brötchen, Identifikation und riesiger sportlicher Erfolg) nicht gibt, bleibt etwas außen vor. Nun gut, ich hätte mir auch gewünscht, man hätte vor dem Draxler-Transfer noch einen Außenspieler geliehen, die Kadertiefe hätte das durchaus vertragen und einen Leihspieler muss man nicht zwingend derart häufig einsetzen, wie einen fest verpflichteten Spieler. Ist nun nicht so gekommen, das mag vielleicht auch taktisch unklug gewesen sein bzw. Ergebnis der Fehleinschätzung, dass Draxler nicht um jeden Preis weg will und zu Wolfsburg geht. Dumm gelaufen für Heldt und Breitenreiter, passiert halt.
Offenkundig ist doch aber auch - und das war es übrigens schon vor dem Draxler-Transfer genauso wie vor der Breitenreiter-Verpflichtung -, dass vom Verlauf dieser Saison die Frage einer Verlängerung von Heldts Vertrag abhängt. Zu Gute halten sollte man ihm aber Folgendes: Einen Spieler zu halten, der weg will, führt in den seltensten Fällen zu guten Leistungen (auch wenn Lewandowski dort als Ausnahme steht). Einen möglicherweise teuren Ersatz (Kostic für >20 Mio €) hätte man Heldt genauso um die Ohren gefeuert. Auch wenn Draxler nun geblieben wäre, aber keine Leistung gezeigt hätte, wäre der Vorwurf aufgekommen, ihn ja nicht für 40 Millionen vertickt zu haben, als dies möglich war. Letztlich kann man Heldt immer einen Vorwurf machen, weil man hinterher schlauer ist. Wie gesagt, mich hätte mehr Vorsorge für den Fall eines Abgangs von Draxler auch gefreut, ich hätte sie mir gewünscht, aber man kann Heldt hier jedenfalls nicht vorwerfen hier auf seine eigene Position zu schauen. Er hat hier in meinen Augen das getan, was er für den Verein am besten hielt. Und etwas anderes kann kein Manager tun.
08.09.2015 - 12:00 Uhr
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