Horst Heldt

Was soll man auch sonst machen in Harsewinkel?

Tönnies lädt die Leute schon direkt zum Schlachthof. Harsewinkel kann man da ausschließen.

Gerade kam im Sané-Thread eine kleine Diskussion auf, es ging vom eigentlichen Thema weg, aber ich wollte meinen Beitrag trotzdem hier kundtun, auch wenn's vielleicht schon mehrfach diskutiert wurde...

Bei allem Respekt, aber man kann doch nicht dermaßen die Augen vor der Realität verschließen. Vor der Saison hat hier doch niemand Goretzka für die Außenbahn eingeplant... den hatten doch alle mit dem Durchbruch auf der 8 in ihren Wunschaufstellungen. Man wollte aus gutem Grund, Spieler nicht weiter positionsfremd einsetzen. Und mit Sam hat hier auch niemand ernsthaft geplant - zurecht.

Für mein Empfinden sind die Außenpositionen auf jeden Fall zu dünn besetzt, mit Choupo-Moting und Sané. Und das kann man doch auch jetzt schon sehen, dazu muss ich nicht noch bis zur Winterpause warten. Wenn einer zum Beispiel mal in ein länger anhaltendes Formtief kommt (geschweige denn erschöpft ist oder gar verletzt) - was bei Sané ja als sehr jungem Spieler nicht außergewöhnlich wäre - muss ja doch wieder jemand positionsfremdes dort aushelfen - oder wir spielen dauerhaft nur mit zehn Mann. Das ist einfach nicht optimal und das darf und wird man dann sehr wohl Heldt ankreiden müssen, denn er ist doch für die Kaderplanung hauptsächlich verantwortlich.

Als einzige Möglichkeit bleibt da für mich eine Systemumstellung, die jedoch große Teile der Vorbereitung ungeschehen machen würde. Zumal man ja auch nicht weiß, ob das jetzt noch zu verwirklichen ist bzw. wie viel Zeit die Implementierung dann beanspruchen würde.
Ich denke, es gibt hier doch Anlass, das ganze kritisch zu betrachten und es nicht einfach so abzutun, nach dem Motto: "Das wird schon, die wissen ja schon, was sie da machen..."
Ich sehe Schalke ja auch jetzt nicht auf einmal als Abstiegskandidaten, aber ein Problem könnte das in der laufenden Saison allemal werden..

Ich denke das einzige Problem was wir hier wieder haben ist die vollkommen schräge Erwartungshaltung einiger Leute. Klar lässt sich darüber disskutieren ob die Flügel zu dünn besetzt sind , aber ständig wird dann immer argumentiert das "die Championsleague" (oder die EL) in Gefahr ist.

Das Saisonziel ist in diesem Jahr schöner Fußball. Nichts anderes wurde von der Sportlichen Leitung gesagt und damit sollten sich einige hier mal anfreunden. Wenn dieses Jahr die EL rausspringt sollte das als gutes Jahr gesehen werden. Wir hatten einen umbruch im Kader und wollen den Weg mit vielen jungen Spielern gehen. Da ist so ein übergangsjahr vollkommen normal.

Hotte wird da schon intern klargestellt haben wo es langfristig hingehen soll , aber auch wie es kurzfristig laufen kann. Das jetzt wirklich die Saison den Bach runter geht oder es ernste Probleme gibt weil wir einen Flügelspieler zu wenig haben glaube ich nun wirklich nicht.
Denn eins sollten wir auf schalke gelernt haben - auch wenn wir 3 spieler für eine Position haben , verletzen sich mindestens 4 davon gleichzeitig.

Goretzka ist als Außenspieler nicht positionsfremd. Das stimmt einfach nicht, auch wenn man es immer wieder behauptet. Der Wunsch nach Goretzka als 8er kam doch auch nur so extrem auf, weil unserem zentralen Mittelfeld letzte Saison jegliches Esprit fehlte.

Ansonsten sind wir absolut auf Kante genäht, was die Außen angeht. Aber die Diskussion ist ja jetzt schon eine Woche alt.

Ich gebe Dir teilweise recht, aber sehe es nicht ganz so kritisch wie Du.
Klar können Choupo und Sane nicht als ausreichend angesehen werden, aber mit Goretzka, Meyer, Höijberg - ja auch Höijberg kann mMn auf rechts spielen, Sam und Junior hätte man noch genug Alternativen die auf Außen spielen könnten.

Zudem würde ich Sane jetzt auch nicht zwingend als gesetzt erachten.
Er ist ein großes Talent, aber man sollte dem jungen Zeit geben und von daher können es diese Saison Spieler die positionsfremd agieren sicher noch auffangen, wenn Sane mal erfahren genug ist, wird er aber sicher eine Waffe sein, aber noch ist er das nicht zu 100 % und zweitens dürfte Heldt bis dahin schon das ein oder andere Ass aus dem Ärmel gezaubert haben.

Optimal ist die Kaderbreite ganz sicher nicht, aber so problematisch, dass wir es jetzt diese Saison gar nicht hinkriegen sollte, sehe ich das jetzt auch nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gerry1980 am 07.09.2015 um 13:31 Uhr bearbeitet

Richtig. Für mich ist das durchaus ein Kritikpunkt an Horst Heldt. Das heißt aber natürlich nicht, dass diese riskante Vorgehensweise durchaus erfolgreich sein kann und das heißt ebenfalls nicht, dass das meine Bewertung seiner Arbeit gänzlich ändern würde. Aber eine Schwächung von Qualität und Quantität unserer offensiven Flügel ist das zunächst einmal schon, und den sollte man auch in der Form ohne Probleme feststellen können. Ob diese riskante Planung letztendlich Auswirkungen haben wird, werden wir sehen.

Viele hier plädieren dafür, eine Transferentscheidung im Kontext der Entscheidungssituation zu sehen, insofern ein Spieler gefloppt hat. Zum Beispiel bei Barnetta wurde (auch von mir!) immer gesagt, Horst Heldt habe in der Entscheidungssituation richtig gehandelt und könne nichts dafür, dass Barnetta eben nicht eingeschlagen hat auf Schalke. Absolut richtig. Aber: Man muss das dann in der aktuellen Diskussion um unsere Flügelspieler auch so machen. Stand jetzt (d.h. im Kontext der Entscheidungssituation) bin ich der Meinung, dass das keine gute Planung ist.

Also: Meiner Meinung nach sollte man solche Kritikpunkte nicht ins Lächerliche ziehen. Mir ist klar, dass es viele User gibt, die hier einfach nur "draufhauen" wollen und sinnloses Bashing betreiben. Aus diesem Grund ist es wohl menschlich, dass hier die ein oder andere "Abwehrreaktion" zu lesen ist. Ich bin bekanntermaßen sehr zufrieden mit Horst Heldts Arbeit, aber einen gewissen Anlass zur Kritik kann ich an der aktuellen Situation auf unseren offensiven Flügelpositionen schon wahrnehmen.

EDIT: Dass man diesen Punkt auch nicht überdramatisieren sollte, ist auch klar. Auch wenn wir aktuell nun keinen echten Top-Außenspieler im Kader haben und es dort auch ein bisschen an der Breite fehlt, werden wir jetzt normalerweise nicht gleich zum Abstiegskandidaten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bytheway95 am 07.09.2015 um 13:36 Uhr bearbeitet

Mag ja sein, dass viele Schalke Fans Goretzka auf er 8 eingeplant haben, in der Vorbereitung hat er überwiegend im RM gespielt und die Doppel 6 wurde von Neustädter/Höger und Geis besetzt. Und auch wenn er im Pokal und gegen Bremen zentral gespielt hat, so wird er in den Überlegungen der Verantwortlichen eben auch im RM eine Rolle spielen und auch dementsprechen eingesetzt werden. Was meiner Meinung nach auch der Hojbjerg Transfer zeigt.



Ich bezweifle stark, dass man Sane jetzt schon dauerhaft in der Stammelf einplant. So bleiben eben 3 - 4 Spieler die sich die Positionen im LM/RM teilen können. Nämlich Choupo, Sane, Goretzka und Sam. Zudem hat man einen Hojbjerg geholt, der so ziemlich alle Positionen im Míttelfeld spielen kann.



Eine Systemumstellung braucht es doch gar nicht. Diese Aussenstürmer, die an der Linie kleben (so wie Farfan), gibt es doch in Breitenreiters 4-2-2-2 sowieso nicht. Da spielt man mit 2 6ern (Hojbjerg/Neustädter/Höger und Geis) und 1 LOM (Choupo oder Sane) und 1 ROM (Gortezka und Sam).

Heldt hat bestimmt nicht alles richtig gemacht. Aber wenn man nun nicht bereit war für Kostic über 20 Mio zu zahalen (was ich richtig finde), von den restlichen "B Lösungen" nicht überzeugt war (wer auch immer das gewesen sein mag), Draxler unbedingt weg wollte und man noch eine Rekordeinnahme generieren kann (immerhin sprechen incl. Bonis vom teuersten deutschen Spieler), dann muss man das auch mal machen.

Und wie gesagt, so schlecht sind die Alternativen nicht, die im Kader stehen.

Schöne Beiträge hier vor mir.


Ich denke, dass wir uns alle einig sind, dass wir einen Flügelspieler zu wenig haben. Und genau das kann man Horst gerne als Kritikpunkt auf die Stirn schreiben. Das hat ja jeder gemacht, die meisten schon am 31.8. Auch ich.

Dennoch muss man jetzt im Grunde nicht bei jedem Wehwehchen damit anfangen, auf Hotte einzuprügeln. Es steht fest, dass Hotte hier sportlich zugunsten unserer finanziellen Bilanz mit dem Feuer spielt, und dass das sicherlich schief gehen kann. Muss aber nicht. Wenn sich Hottes Risiko auszahlt (das bewerten wir am besten in der WP!), wir auf einem akzeptablen Tabellenplatz stehen und er im Winter zu einem humanen Preis einen hochklassigen Flügelspieler eintütet, hat er in meinen Augen richtig gehandelt und hätte den Kritikpunkt des fehlenden Draxler-Ersatzes quasi beiseite geschafft.

Wenn wir sportlich einbrechen und im Winter 14. sind, dann kann sich Hotte wohl auch eine VVL abschminken. So ist das eben. Eine Diskussion an dieser Stelle ist aber ziemlich ziellos.

Kritik ist durchaus erlaubt, wird von den wenigsten Usern hier rundgeraus abgelehnt und ist für sich genommen vielfach auch gar nicht mal überzogen. (s.o.)

Irgendwann ist aber auch mal der Zeitpunkt gekommen, an dem die Leute einfach den Finger aus dem Po nehmen und den Dingen ihren Lauf lassen müssen. Spätestens übrigens, wenn wirklich alle (!) Perspektiven in jedem (!) Thread mehrfach (!) durchgekaut worden sind, kann ich hervorragend auf frustgeladenes Gebrabbel verzichten, welches bestenfalls noch durch "Ich muss jetzt einfach auch nochmal was loswerden.." eingeleitet wird und zwangläufig die nächste Threadseite mit bereits bekannten und unzählige Male durchgekauten Sichtweisen & Argumenten (wenn überhaupt) voll macht. Im Sané-Thread ist zur Zeit ganz ausgezeichnet zu erkennen, welcher Natur so mancher "Kritiker" tatsächlich ist und welcher Antrieb mit der natürlich stets sachlichen Heldt-Kritik verfolgt wird.

Es nervt inzwischen einfach kolossal - da ist es imho gut zu verschmerzen, wenn Kritik mal gespiegelt und überzeichnet wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von spassrakete am 07.09.2015 um 14:02 Uhr bearbeitet