Der Fall Ballack & die Kapitänsfrage

Zitat von Xylen:
Zitat von TheInternational:
Michael Ballack war nie ein Intregant, vom DFB ist man sowas allerdings gewohnt. Intrigen sind denen nicht fremd. Man hat Frings ganz blöd da stehen lassen,man hat mit Kahn ein längst entschiedenes Possenspiel betrieben und auch mit Jones und Kuraniy lief lange Zeit einiges nicht ganz koscher. Ich glaube dem DFB nicht und daran sind sie selber schuld. Wenn selbst Ballack Gegner Bierhoff vor kurzem, ich glaube vorm letzten Länderspiel noch sagt das er Ballack zurück in der Nati erwartet stinkt da doch was gewaltig.

Du kannst natürlich gerne der Version Ballacks mehr Glauben schenken - wieso man das tut, verstehe ich inzwischen allerdings gar nicht mehr. Deine Aussagen zum DFB ist absolut undifferenziert - wieso hat man Frings blöd dastehen lassen? Er hat nachweislich nicht mehr die Leistungen gebracht, die ihn früher ausgezeichnet haben, also landete er auf der Bank. Das dies für immer gewesen wäre, hat niemand gesagt - nur der gute Thorsten hat sich dann durch seine Pöbelei selbst ins Abseits befördert. Er entscheidet eben nicht, wer spielt, sondern der Trainer - so ist es im Fußball immer gewesen und is noch immer so. Dazu gehört auch der Fall Kuranyi - er hatte einige Chancen und ihm wurde gesagt, was er tun müsste, damit er öfter in der NM spielt - er entwickelte sich aber eben nicht weiter und wurde so (zurecht) nur sporadisch eingesetzt. Dann kam sein Abdampfen in der Halbzeit. Gomez z.B. hat sich immer korrekt verhalten, hat an sich gearbeitet und ist jetzt auf dem Sprung zum Stammspieler. Und was hätte Löw davon, angeblich so gute Spieler abzusägen, wenn sie denn so viel besser sind als das aktuelle Personal?

Das Spieler, die sich öffentlich über den Bundestrainer beschweren und rummeckern, hier von einigen Leuten immer als "mündige Spieler, die wenigstens mal die Wahrheit sagen" angesehen werden, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder öffentlich einen Stammplatz fordern würde? Oder wenn irgendwelche jungen Spieler plötzlich lautstark nach einer Nominierung schreien? Die Entscheidungsgewalt muss schon irgendwo beim Trainer bleiben. Und Ballacks Version passt doch (wie hier bereits mehrfach erwähnt) vorne und hinten nicht zusammen.


Du verstehst nicht die Intention. Niemand sagt das die Spieler "so viel" besser sind als die aktuellen. Ganz im Gegenteil, das "absägen" war absolut richtig. Auch ein Ballack hat in der Nati nichts mehr verloren.

Und die Entscheidungsgewalt muss natürlich immer nur der Trainer haben. Es geht doch einzig um die Art und Weise. Wie man so etwas kommuniziert. Das sind doch keine Spieler die 3 mal für die Nationalmannschaft spielten sondern welche die es ganz einfach verdient haben mit Respekt verabschiedet zu werden. Nicht durch die Presse, nicht mit Hinhaltetaktik sondern durch klare, ehrliche und Respektvolle Gespräche. Wieso sagt Löw einem Frings immer wieder das er ihn nicht abgeschrieben hat, lädt ihn aber ohne Begründung einfach nicht mehr ein um dann eines Tages das Aus zu verkünden. Das hat so ein Spieler nicht verdient, da muss man zeitnah Farbe bekennen und keine Hängepartie draus machen bis der Spieler explodiert.

Zitat von kebekus:
Zitat von TheInternational:
Zitat von kebekus:
Zitat von TheInternational:
Michael Ballack war nie ein Intregant, ... Frag mal Scolari wie es damals genau gewesen ist :)


Der würde mir den Namen Drogba nennen.

Drogba+Ballack+Cech

Aber man liest natürlich nur das was man lesen möchte.


Nein, aber ich verfolge es zu Ende ; ) Scolari hat sich doch klar geäußert. Du beziehst dich auf einen Bild Gerücht was ganz am Anfang aufkam. Da wären wir jetzt wieder bei deinem letzten Satz...

Zitat von TheInternational:
Und die Entscheidungsgewalt muss natürlich immer nur der Trainer haben. Es geht doch einzig um die Art und Weise. Wie man so etwas kommuniziert. Das sind doch keine Spieler die 3 mal für die Nationalmannschaft spielten sondern welche die es ganz einfach verdient haben mit Respekt verabschiedet zu werden. Nicht durch die Presse, nicht mit Hinhaltetaktik sondern durch klare, ehrliche und Respektvolle Gespräche. Wieso sagt Löw einem Frings immer wieder das er ihn nicht abgeschrieben hat, lädt ihn aber ohne Begründung einfach nicht mehr ein um dann eines Tages das Aus zu verkünden. Das hat so ein Spieler nicht verdient, da muss man zeitnah Farbe bekennen und keine Hängepartie draus machen bis der Spieler explodiert.

Und wer sagt, dass man Frings nicht mehr eingeladen hätte? Frings hat sich alleine durch seine Pöbelei ins Abseits befördert, er hat damit doch schon angefangen, als er noch bei der Nati war und nur auf der Bank saß, weil Löw (jüngere) Alternativen ausprobierte. Grundsätzlich muss mMn sich jeder Spieler in der NM dem Team unterordnen können, und das konnten Frings, Kuranyi und auch Ballack offensichtlich nicht, wegen ihres Egos. Und soweit ich das verstanden habe, HAT Löw Ballack das Spiel gegen Uruguay und das gegen Brasilien angeboten um ihm einen guten Abschied zu bereiten. Wenn Ballack dies ablehnt und lieber eine öffentliche Konfrontation vom Zaun bricht, wieso ist dann der DFB schuld, das er keinen würdigen Abschied bekommt?!

Ich verteidige Löw auch nicht immer und bin mit seiner Personalpolitik auch nicht immer einverstanden, aber bei den "Absägungen" hat er was mich betrifft fast immer alles richtig gemacht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 19.06.2011 um 19:24 Uhr bearbeitet

Ich glaube Ballack jedes Wort. Löw kann einem Spieler, zumal einem verdienten wie Ballack, nicht ins Gesicht sagen, dass er ihn nicht mehr braucht. Dazu hat Löw nicht den Mumm.

Der verfilzte DFB diskreditiert mMn den verdientesten Spieler der letzten 10 Jahre. Was für ein erbärmlicher Verein. :angry

Zitat von Xylen:
Zitat von TheInternational:
Und die Entscheidungsgewalt muss natürlich immer nur der Trainer haben. Es geht doch einzig um die Art und Weise. Wie man so etwas kommuniziert. Das sind doch keine Spieler die 3 mal für die Nationalmannschaft spielten sondern welche die es ganz einfach verdient haben mit Respekt verabschiedet zu werden. Nicht durch die Presse, nicht mit Hinhaltetaktik sondern durch klare, ehrliche und Respektvolle Gespräche. Wieso sagt Löw einem Frings immer wieder das er ihn nicht abgeschrieben hat, lädt ihn aber ohne Begründung einfach nicht mehr ein um dann eines Tages das Aus zu verkünden. Das hat so ein Spieler nicht verdient, da muss man zeitnah Farbe bekennen und keine Hängepartie draus machen bis der Spieler explodiert.

Und wer sagt, dass man Frings nicht mehr eingeladen hätte? Frings hat sich alleine durch seine Pöbelei ins Abseits befördert, er hat damit doch schon angefangen, als er noch bei der Nati war und nur auf der Bank saß, weil Löw (jüngere) Alternativen ausprobierte. Grundsätzlich muss mMn sich jeder Spieler in der NM dem Team unterordnen können, und das konnten Frings, Kuranyi und auch Ballack offensichtlich nicht, wegen ihres Egos. Und soweit ich das verstanden habe, HAT Löw Ballack das Spiel gegen Uruguay und das gegen Brasilien angeboten um ihm einen guten Abschied zu bereiten. Wenn Ballack dies ablehnt und lieber eine öffentliche Konfrontation vom Zaun bricht, wieso ist dann der DFB schuld, das er keinen würdigen Abschied bekommt?!

Ich verteidige Löw auch nicht immer und bin mit seiner Personalpolitik auch nicht immer einverstanden, aber bei den "Absägungen" hat er was mich betrifft fast immer alles richtig gemacht.

Ich kann mit beiden nichts anfangen, weder mit Löw noch mit Ballack. Aber hier hat Ballack zumindest mal Rückgrat bewiesen. Ob seine Version nun stimmt oder nicht, für mich ist sie bislang deutlich Glaubwürdiger aufgrund der vergangenen DFB Erfahrungen.

Zitat von prime-pippo:
Zitat von MisterBVB:

ich muss sagen das ich froh bin, ballack nicht mehr in der nati zu sehen.
persönlich halte ich ihn für den schwächsten kapitän den die nati je hatte

Ich frage mich, an was man sowas festmacht......... ich wiederhole mich hier zwar, aber schau dir alleine die Torjägerliste an. Da ist Ballack mit Abstand bester Mittelfeldspieler..........

ich verstehe ja das du ihn verteidigst, aber für mich steht er halt nicht in einer reihe mit den loddars kahns beckenbauers rummenigges....
ballack ist für mich keine persönlichkeit wie die zuvor genannten.
bester mittelfeldspieler hat an sich auch wenig mit der rolle des kapitäns zu tun.

Zitat von Chompa:
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von Winchester77:
Tja, so langsam zweifel ich auch an der Glaubwürdigkeit Ballack's. Sollte er sich wirklich von alleine für einen Rücktritt entschieden haben, den er dann im Sommer verkünden wollte, dann wäre das doch das Beste gewesen, was Löw hätte passieren können. Entscheidung hinauszögern, aussitzen, am Ende tritt Ballack zurück, Löw musste nix machen, Saubermann-Image wieder gerettet. Da ergibt es doch überhaupt keinen Sinn, dass er Ballack jetzt plötzlich rauswirft.

Warten wir das nächste Kapite dieser Story ab, vielleicht bringt das mehr Licht ins Dunkel...Was B sagt ist alles nachvollziehbar, bei Löw nicht wenn er am 31.3 Ballack miteile Du bist raus, dann sage ich es im nächsten Moment der Presse, damit man mich mit dem Begriff scheinheilig gar nicht in Verbindung bringt. Löw hätte als Trainer hier ganz klar gradliniger handeln müssen. Alles andere ist Auslegungssache.
Schade Niersbach 21 Jahre in dem Job waren dann doch eins zu viel, da ist er zwischen die Fronten geraten.

Natürlich ist auch die Löw/DFB-Variante nachvollziehbar. Laut der habe man Ballack nach dem 30.3 Bedenkzeit gegeben, also die Entscheidung bewusst (!) nicht öffentlich gemacht! Der Ball lag somit bei Ballack, der sich dann Gedanken um das Wie seines Abschieds hätte machen sollen. Da er dies nicht getan haben soll, musste das irgendwann Löw in Eigenregie übernehmen. Ich weiß nicht, was daran von Vornherein unglaubwürdig sein soll.

Das heißt nicht, dass ich diese Version vorbehaltlos als die einzig wahre ansehe. Ebenso könnte Löw Ballack tatsächlich Hoffnungen gemacht haben, um einem Konflikt aus dem Weg zu gehen. Wie bereits gesagt wurde, eine Seite verdreht hier ganz bewusst Tatsachen, welche das ist, vermag ich nach meinen überschaubaren Informationen nicht eindeutig zu sagen. Na, ja vom logischen Handeln her meinte ich, wenn ich jemanden eine Entscheidung mitteile, braucht der keine Bedenkzeit, Ballack hatte ja nichts zu entscheiden, kann auch so gewesen sein wie Löw sagt, dann war er aber dumm, dann hat er Ballack den Ball auf dem Elfmeterpunkt gelegt, den er dann aber auch verwandelt hat. Aber das würde bedeuten das der Kapitän eiskalt lügt, und da es vorher ähnliche Vorfälle nicht gab, glaube ich ihm. Löw seine Unsicherheit gegenüber bestimmten Stresssituationen kann nun niemanden verborgen geblieben sein. Es wird jetzt sicher als Unfall der DFB Pressestabs ausgelegt, dann wird man sich wieder vertragen.

Zitat von MisterBVB:

ich muss sagen das ich froh bin, ballack nicht mehr in der nati zu sehen.
persönlich halte ich ihn für den schwächsten kapitän den die nati je hatte
Weil er einer der wenigen (der einzige?) war der nichts mit dem Axel-Springer Verlag zutun hatte?

Die vorrangegangenen Kapitaene hatten auch keine Mitspieler die lieber mit ihren Frauen rumplantschen wuerden statt eine erbaemliche Niederlage aufzuarbeiten und nach einer Finalniederlage in der man vorgefuehrt wurde lieber Party mit der Witzfigur Pocher machen will.

Zitat von prime-pippo:
Zitat von MisterBVB:
Zitat von prime-pippo:
Zitat von MisterBVB:

ich muss sagen das ich froh bin, ballack nicht mehr in der nati zu sehen.
persönlich halte ich ihn für den schwächsten kapitän den die nati je hatte

Ich frage mich, an was man sowas festmacht......... ich wiederhole mich hier zwar, aber schau dir alleine die Torjägerliste an. Da ist Ballack mit Abstand bester Mittelfeldspieler..........

ich verstehe ja das du ihn verteidigst, aber für mich steht er halt nicht in einer reihe mit den loddars kahns beckenbauers rummenigges....
ballack ist für mich keine persönlichkeit wie die zuvor genannten.
bester mittelfeldspieler hat an sich auch wenig mit der rolle des kapitäns zu tun.

achso, die Persönlichkeit war für dich das Problem. Das lässt sich natürlich kaum erkennen, wenn du vom "schwächsten" Kapitän aller Zeiten sprichst.
Bei der Persönlichkeit begibt man sich natürlich auf ein sehr wages Feld, manch einer (ich gehöre nicht dazu !!!!) würde bei Franz, Loddar und Kahn von schäbigen Fremdgängern sprechen oder weiß der Geier was.......
Fakt ist, Ballack hat die Nationalmannschaft ein Jahrzehnt entscheident geprägt.......

Daran sollte auch keiner zweifeln, Ballack hatte zudem sehr lange Zeit eine wesentlich schwächere Nationalmannschaft als Matthäus oder Beckenbauer um sich. Alles lastete immer nur auf Ballacks Schultern.

Aber was die Persönlichkeit angeht, war da nicht was mit Lells Frau ?? Dann wäre er auf einem Level mit den anderen Helden... ; )

Zitat von Bayer04Supporter:

Die vorrangegangenen Kapitaene hatten auch keine Mitspieler die lieber mit ihren Frauen rumplantschen wuerden statt eine erbaemliche Niederlage aufzuarbeiten

Richtig, früher waren die Ehefrauen zu Hause und man hat Frauen per Kreditkarte zum Pool bestellt... :D ;)