Der Fall Ballack & die Kapitänsfrage

Ich kann nicht verstehen, warum alle so hinter Ballack stehen und meinen der würde die alleinige Wahrheit sprechen und ist ein wahrer Engel dem böse mitgespielt wurde.

Ballack ist für seine Intrigen in der Nationalmannschaft hinlänglich bekannt. Er benutzt Medien und Vertraute um in seinem Sinn Politik zu machen und führt das ganze bis zum Ende durch. Ballack war kein Team-Player, ist kein Team-Player und wird nie einer sein. Ich halte ihn seit langem schoin für charakterlich nicht tragbar und dieses kindische Verhalten von ihm unterstreicht das ganze nochmal.

Ballack ist wohl nur noch darauf aus seinen Ruf so nachhaltig wie möglich zu vernichten und ich bin mir sehr sicher das das Spiel bei Bayer Leverkusen nächste Saison schön weitergehen wird. Dann werden auch die Bayer-Fans die ihn hier so stützen sich noch wundern. Unter Dutt wird ein Ballack nämlich das gleiche Schiksal erleiden und Stück für Stück aufs Abstellgleis geschoben, der mag nämlich so wichtigtuer genausowenig wie Heynkes.

Aber immerhin ist der Spuk in der Nationalmannschaft jetzt vorbei. Halleluja!

Zitat von SexiestManAlive:
Dem würde ich vollumfänglich zustimmen, aber auch eines ergänzen: Wenn der Trainer nicht in der Lage ist, einen "klassischen Führungsspieler" dieses Typus in eine neue Mannschaft zu integrieren, wenn dieser einen sportlichen Mehrwert verspricht, dann ist er ein schlechter Trainer bzw. abgeschwächter: ein schlechterer Trainer als er sein könnte.

Wobei du mir da zuviel Variablen aufmachst.

- Ballack müßte wieder auf das 2009er Niveau kommen (auch wenn die Leverkusener mich steinigen, aber da war er, nun, seit eben 2009 nicht mehr)

- Und viel wichtiger: Löw muß das überhaupt wollen. Und dazu: Warum sollte er?

Löw hat bisher gezeigt das er der Jugend den Vorrang gibt, wenn er das Vertrauen in den jüngeren Spieler hat. Löw plant jetzt schon bis 2014 und da wird kein Ballack mehr spielen. Warum soll er jetzt wollen das ein jüngerer Spieler aufgrund von Ballack die EM-Erfahrung nicht macht, wenn A: Ballack nicht wieder in 2009-Form kam, B: Ballack 2014 eh nicht mehr spielt und C: das Teamgefüge OHNE Ballack scheinbar eh besser zusammen hält.

Das Experiment 2010 ist für Löw geglückt und das ganz ohne Ballack. Rehagel, wäre da sicher anders, aber Löw?

Ich glaube Ballack mag's einfach nicht einsehen, dass es vorbei ist. DAS kann man ihm auch nicht vorwerfen, aber diese ekelhafte Presse-Stampede, die geht jedoch auf sein Konto und das treibt er somit immer weiter ins Minus. Mir tut das echt weh mitanzusehen. Wäre ich sein Berater würde ich ihm raten sofort die Klappe zu halten und nochmal irgendwo Urlaub zu machen, wo es keine Zeitungen und Internet gibt.

@Manboy
Du verwirrst.

1. Ich sehe keine Lüge bei Niersbach, wenn er nicht explizit das Uruguayspiel erwähnt. Es ging vorrangig um das angebotene Abschiedsspiel - und hier erwähnte er das Brasilienspiel. Was wiederum nicht ausschließt, dass man Ballack nicht vorher noch einen Einsatz angeboten hat.

2. War Niersbach wirklich nicht bei den Gesprächen dabei?
Woher willst Du das wissen? Warst Du vielleicht dabei?

3. Kann es natürlich sein, dass Ballack alle Kontaktmöglichkeiten zur Aussenwelt abschaltet. Dennoch halte ich es für höchst unwahrscheinlich für einen prominenten Fussballer wie ihn.

4. Wer den Doppelpass kennt, weiß, dass es nicht üblich ist dort mit Wahrheiten zu kokettieren.
Bierhoff gab das übliche Pauschalgerede von sich.





Deine "Hercule Poirot"-hafte Entlarfung der Schuldigen hinkt etwas...

Zitat von Manboy:
Eins ist klar: wer Löw bzw. dem DFB ihre Seite der Geschichte abkauft, dem kann man nur den Vogel zeigen.

Denkbar schlechter Einstieg für eine offene Diskussion.

Was ich nicht verstehe, dass manche behaupten ballack zu ist zu schlecht die anderen sind besser. Ballack hat 2010 bei chelsea gespielt. Stamm. Ob das Rolfes, Bender oder wer wurde noch beim letzten spiel nachnominiert? Rudy ich lach mich kaputt auch einer von den jungen, die sich aufgedrängt haben. O.k. dann war er da in Leverkusen und dann kam Pinto. Wieder lange verletzt. Jetzt langsam gegen Ende der Saison wurde er wieder fit. Nach 2 so schweren Verletzungen kann man nicht nach 2 wochen wieder top sein wie es die ballack gegner so hinstellen er ist nicht mehr gut. sprechen wir nach dieser saison wer besser ist, der alte mann oder die jungen die an ihm vorbeigezogen sind. und schweinsteiger diese saison war ja auch nicht so unerreichbar für ballack im gesundem zustand. aber was ich garnicht verstehe, warum die leute was gegen ballack haben und löw so gut ist. Ich glaube langsam wirklich an die Medienmanipulation.

Ich glaube gar nicht das einer lügt Niersbach schon gar nicht, ich glaube auch gar nicht das das irgend jemand den anderen schaden wollte. Es war einfach kein Protokoll da, was die Abläufe regelt, wie mit dem Abschied von MB zu verfahren ist. Da kann man eigentlich nur Zwanziger die Schuld geben, der die Sache hätte zur Chefsache erklären müssen, aber der hat mit Fifa problemen zu Kämpfen und überlegt wie er sich bei der Fussball WM feiern lässt ohne das die Kanzlerin ihm die Show stiehlt, achso Tartort hätte ich bald vergessen.
Nochmal zum Ablauf

30 März Löw spricht mit Ballack wie man jetzt weiter mit dem Thema Nationalmannschaft verfährt , und umgeht dabei das Wort Rausschmiss.
Zumindest überlegt sich MB was.
Bierhoff redet im Mai noch über den Verbleib Michaels in der NM in Doppelpass.
Michael entscheidet im Mai ich brauche das nicht mehr, ich höre auf.Informiert Löw und Niersbach die Ihm noch 2 Länderspiele anbieten, von denen er nur eins annimmt auch nur um den Fans was zu bieten. Niersbach nimmt an das dieses ein Ergebnis des Gespräches mit Jogi von März ist.
Jetzt nach den 2 Länderspielen, wollte man den Tisch leer habe,n wahrscheinlich auch keine Störfeuer durch die Medien während der Fussball WM haben.
NB informiert Michael das er doch jetzt bitte seine Abdankung bekannt gibt. Aber Michael ist im Urlaub, da ist es schon verwegen jemanden mit so einer Entscheidung zu bedrängen. Er ist nicht erreichbar.
Niersbach denkt ach so schlimm wird es schon nicht sein und gibt mit besten Gewissen die Presseerklärung raus. Natürlich hätte Michi sich gewünscht, ich auch man macht eine Pressekonferenz mit allen Beteiligten Zwanziger, Löw, Niersbach, Ballack gibt das Ende seiner Nationalmannschaftskarrie bekannt, mit dem Länderspiel gegen Brasilien. Wäre das ein schöner Schlussstrich geworden. Aber man muss mittlerweile sagen das sich nach der Affäre Assauer bei Zwanziger die dillitantischen Fehler häufen, eigentlich schade. Es ist eigentlich nichts weltbewegenes passiert.

Leider fühlt sich Niersbach als der Dumme nach dem Michael meint, Jogi wäre der Böse und nachtritt, Niersbach als nichtst Annender denkt Micheal spinnt und versucht die Dinge ins reine zu bringen, stiftet aber mehr Verwirrung in dem er Michael anfeindet. Der jetzt ebend noch mal alles auf dem Tisch bringt, aber ebend doch ein kleines Feindbild Jogi hat, so das er nicht alles überblickt. Kinderkram unter Männern. Ich habe fertig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 19.06.2011 um 22:31 Uhr bearbeitet

Zitat von Manboy:
Zitat von sam65:

1. Ich sehe keine Lüge bei Niersbach, wenn er nicht explizit das Uruguayspiel erwähnt. Es ging vorrangig um das angebotene Abschiedsspiel - und hier erwähnte er das Brasilienspiel. Was wiederum nicht ausschließt, dass man Ballack nicht vorher noch einen Einsatz angeboten hat.


Komisch... wieso hat er es nicht gleich erwähnt, um zu zeigen, wie 'gütig' der DFB Ballack gegenüber doch ist? Sonst wird sich doch auch jede Gelegenheit genutzt, sich als Saubermänner darzustellen? Vom Uruguay-Spiel war erst nach verhaltenem Medienecho die Rede. Außerdem behauptet Niersbach, man sei mit Ballack 'ständig in Kontakt' gewesen, was wohl nicht ganz der Wahrheit entspricht.

Also die Glaubwürdigkeit in Person ist der gute Wolle jedenfalls nicht.


Man vergisst leicht: sollte die DFB-Version stimmen, so geht es da um sehr sensible Vorgänge. Es war wohl kaum vorgesehen, dass die Öffentlichkeit erfahren sollte, dass man mit Ballack einen Abschied aushandeln wollte, der ihm die Möglichkeit geben sollte sein Gesicht zu wahren. Das Bild eines Ex-Kapitäns, der von DFB Gnaden noch die 100 Spiele geschenkt bekommt und seine künftige Nichtberücksichtigung als "Rücktritt" verkauft, das wäre kaum im Sinne Ballacks gewesen. Ich vermute, dass man deshalb zu Beginn der öffentlichen Auseinandersetzung möglichst wenig Details genannt hat. Diese Zurückhaltung konnte man jetzt angesichts der gegenseitigen, schwerwiegenden Vorwürfe getrost aufgeben.

Zitat von Manboy:


Zitat

3. Kann es natürlich sein, dass Ballack alle Kontaktmöglichkeiten zur Aussenwelt abschaltet. Dennoch halte ich es für höchst unwahrscheinlich für einen prominenten Fussballer wie ihn.


Wie gesagt, wieso wartet man nicht einfach die paar Tage bis zum Leverkusener Trainingsauftakt ab, sondern muss hurtig eine Presseerklärung geben, wenn man Ballack nicht erreicht? Darauf wäre es nach der Hängepartie der letzten Monate auch nicht mehr angekommen.

Das Gespräch per Telefon führen zu wollen ist jedenfalls, was für Löw leider mittlerweile typisch ist, stillos.


Von "nicht erreichen" kann kaum die Rede sein, wenn man der Darstellung des DFB glauben mag. Schon am 7.Juni, dem Tag des Länderspiels habe man versucht Ballack zu kontaktieren und um Rückmeldung gebeten. Ich halte es für nur schwer vorstellbar, dass Ballack tatsächlich über eine Woche keine SMS liest und auch auf anderem Wege nicht erreichbar ist. Abgesehen davon ist ja nicht zuletzt auch von einer Frist die Rede, es wäre also auch an Ballack gewesen zu versuchen in Kontakt mit Löw zu treten.

Zitat von Manboy:


Zitat

4. Wer den Doppelpass kennt, weiß, dass es nicht üblich ist dort mit Wahrheiten zu kokettieren.
Bierhoff gab das übliche Pauschalgerede von sich.


Das übliche Pauschalgerede wär doch gewesen: "Warten wir das große abschließende Gespräch zwischen Michael und Jogi ab."


Naja, vielleicht wollte man auch einfach Spekulationen vorerst vermeiden. Daher kann ich schon nachvollziehen, wenn man Aussagen trifft, die in irgendeiner Grauzone liegen.

Zitat von Manboy:

Zitat von jim_nihilist:
Denkbar schlechter Einstieg für eine offene Diskussion.

Denkbar schlechter Beitrag zur Diskussion, Herr Oberlehrer.

Da ist jedes Wort eines zuviel. ;)

Ich möchte noch betonen, ich schlage mich hier nicht definitiv auf die Seite des DFB und Löw. Mir erscheint es lediglich schleierhaft, wie man mit derartig wenig gesicherten Informationen (im Grunde gibt es praktisch keine relevanten und nachprüfbaren Fakten, sondern lediglich Aussagen der Beteiligten) eine Seite der Lüge überführen will. Man kann hier über Wahrscheinlichkeiten und Plausibilitäten spekulieren, aber mit Begriffen wie "nachgewiesen" und "offensichtlich" wäre ich zu diesem Zeitpunkt etwas vorsichtig - das gilt für beide Seiten.

Aus dem Tagesspiegel
http://www.tagesspiegel.de/sport/ballack-greift-loew-erneut-an/4299894.html

Zitat Ballack (aus der von Bayer Leverkusen veröffentlichten Presserklärung)
"Im Mai reifte bei mir endgültig der Entschluss, zurückzutreten. Wir vereinbarten, dass ich in der Sommerpause meinen Rücktritt selbst bekanntgeben dürfe"

Falls die Aussage Löw`s und des DFB`s zutrifft das man ihm Ende März (Gespräch 30.März) mitteilte, daß man nicht mehr mit ihm plant, sieht das danach aus das man ihm die Möglichkeit geben wollte, seinen Rücktritt selber bekannt zu geben.

Laut Aussage des DFB wollte man ihm bis zum 15. Juli Zeit geben diesen zu regeln, errreichte Ballack aber kurz vor diesem Zeitpunkt nicht mehr.
Die Frage ist warum? Wenn Ballack einen ehrenvollen Abschied inkl. Abschiedsspiel wollte, warum war er dann für den DFB nicht zu erreichen?
Diese Wochenende war Trainingsauftakt bei Bayer Leverkusen, also das Ende der Sommerpause,
Warum hat Ballack es nicht geschafft, seinen angeblich für die Sommerpause angestrebten Rücktritt öffentlich zu machen (inkl. Absprache mit dem DFB)?

Zusammenfassung:
Löw teilt Ballack am 30. März mit das man nicht mehr mit ihm plant
Ballack gibt heute selber zu das er in der Sommerpause zurücktreten wollte.
Der DFB setzt ihm eine Deadline sich bis zum 15. Juli (kurz vor Ende der Sommerpause) um ein gemeinsames Vorgehen abzustimmen.
Ballack meldet sich nicht mehr beim DFB und ist kurz vor Ende des gesetzten Termins nicht zu erreichen.
Der DFB erklärt nach dem 15. Juli von seiner Seite aus den Abschied Ballacks aus der Nationalmannschaft.

Ballack hat einige Fragen zu beantworten, inkl. warum er zum letztmöglichen Zeitpunkt seines angeblichen Rücktritts (eigene Aussage), sich im Urlaub in Florida befindet.

@stehenkra

Hast du die Mitteilung von Ballack gelesen?

Zitat von Michael Ballack:
ch finde es schade, jetzt erneut Aussagen lesen zu müssen, die nicht der Wahrheit entsprechen und auf die ich reagieren muss. Ich kann nachvollziehen, dass Wolfgang Niersbach versucht, für Joachim Löw Partei zu ergreifen. Ich halte es sogar in seiner Position als Generalsekretär des DFB für seine Pflicht. Fakt ist jedoch, dass niemand, auch nicht Wolfgang Niersbach, auch nur bei einem einzigen der Gespräche dabei war, die der Bundestrainer und ich geführt haben. Wenn der Bundestrainer Wolfgang Niersbach erzählt haben sollte, er habe bei unserem Gespräch am 30. März zu mir gesagt: „Micha, das war's für dich und lass das jetzt mal sacken”, oder „Ich plane nicht mehr mit dir”, dann ist das schlichtweg nicht wahr. Das genaue Gegenteil war der Fall.

Ich wollte seinerzeit vom Bundestrainer wissen, wie er in Zukunft mit mir plant. In diesem Gespräch vermittelte er mir, dass er mich nach meinen Verletzungen wieder auf einem guten Weg sieht und durchaus daran glaubt, dass ich es in jedem Fall noch einmal schaffen kann, in die Nationalmannschaft zurückzukehren; dass ich ein Kämpfertyp sein. Er hat mich motiviert und aufgefordert, nicht hinzuschmeißen.[...]

Zitat von Bayer04Supporter:
@stehenkra

Hast du die Mitteilung von Ballack gelesen?

Zitat von Michael Ballack:
ch finde es schade, jetzt erneut Aussagen lesen zu müssen, die nicht der Wahrheit entsprechen und auf die ich reagieren muss. Ich kann nachvollziehen, dass Wolfgang Niersbach versucht, für Joachim Löw Partei zu ergreifen. Ich halte es sogar in seiner Position als Generalsekretär des DFB für seine Pflicht. Fakt ist jedoch, dass niemand, auch nicht Wolfgang Niersbach, auch nur bei einem einzigen der Gespräche dabei war, die der Bundestrainer und ich geführt haben. Wenn der Bundestrainer Wolfgang Niersbach erzählt haben sollte, er habe bei unserem Gespräch am 30. März zu mir gesagt: „Micha, das war's für dich und lass das jetzt mal sacken”, oder „Ich plane nicht mehr mit dir”, dann ist das schlichtweg nicht wahr. Das genaue Gegenteil war der Fall.

Ich wollte seinerzeit vom Bundestrainer wissen, wie er in Zukunft mit mir plant. In diesem Gespräch vermittelte er mir, dass er mich nach meinen Verletzungen wieder auf einem guten Weg sieht und durchaus daran glaubt, dass ich es in jedem Fall noch einmal schaffen kann, in die Nationalmannschaft zurückzukehren; dass ich ein Kämpfertyp sein. Er hat mich motiviert und aufgefordert, nicht hinzuschmeißen.[...]

Kurz gesagt, du glaubst das der Tagesspiegel die Aussage
„Im Mai reifte bei mir endgültig der Entschluss, zurückzutreten. Wir vereinbarten, dass ich in der Sommerpause meinen Rücktritt selbst bekanntgeben dürfe“
einfach erfunden hat und nicht "in einer von Bayer Leverkusen am Sonntag veröffentlichen persönlichen Erklärung Ballacks" enthalten war?
Bedauerlicherweise ist die Pressemitteilung auf der Bayer04 Seite nicht zu finden.

http://www.tagesspiegel.de/sport/ballack-greift-loew-erneut-an/4299894.html

Auf welt.de ist die komplette Erklärung Ballacks zu finden, inkl. der oben genannten Aussage.
http://www.welt.de/sport/fussball/article13438289/Michael-Ballacks-zweite-Erklaerung-im-Wortlaut.html

Laut Ballack, hat Löw ihm alle Türen für eine weiter Nationalmannschaftskarriere offen gelassen, trotzdem wollte er zurücktreten, áber irgendwie hat er das bis zum Ende der Sommerpause (einer selbst gesetzten Deadline dafür) nicht geschaft das hinzubekommen.
Entschuldigung, aber entweder Ballack weiß nicht was er tut, oder erzählt hanebüchenen Unsinn (oder beides).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stehenkra am 20.06.2011 um 01:08 Uhr bearbeitet