Das deutsche Mittelfeld III
31.10.2011 - 13:31 Uhr
18.11.2011 - 12:39 Uhr
Bin ich eigentlich deiner Meinung, allerdings sehe ich gegen starke Gegner Khedira als unverzichtbar und es ist ja auch nicht das schlechteste einen Kroos bringen zu können, wenn es mal nicht so läuft, oder man in Rückstand gerät.
18.11.2011 - 13:04 Uhr
Zur Verteidigung von Poldi bleibt halt nunmal anzumerken dass wir rechts eigentlich mit 2 offensivspielern Mueller und Oezil spielen.
Beide spielen eigentlich nie auf der linken Haelfte des Platzes. Solch eine Unterstuetzung hat Mueller in Muenchen nicht ausser Robben spielt und dann ist er halt auch im Zentrum. Oezil links habe ich eigentlich nie in erinnerung.
Wenn Khedira spielt treibt der sich auch gerne noch auf der rechten Platzhaelfte rum, sodass wir eine absolute Überzahl hier besitzten. Meist 2 gegen 1 oder 3 gegen 2
Gefaehrlich hierbei ist natuerlich falls es wirklich ein Gegner mal schafft diese Seite dicht zu machen. Um eine balanzierte offensive zu bekommen muessten Kroos oder Schweini das Pendant zu Oezil links spielen wenn man angreifft, nur spielen die beiden meist relativ zentral.
Jede Mannschafft hat eine Schokoladenseite.
Beide spielen eigentlich nie auf der linken Haelfte des Platzes. Solch eine Unterstuetzung hat Mueller in Muenchen nicht ausser Robben spielt und dann ist er halt auch im Zentrum. Oezil links habe ich eigentlich nie in erinnerung.
Wenn Khedira spielt treibt der sich auch gerne noch auf der rechten Platzhaelfte rum, sodass wir eine absolute Überzahl hier besitzten. Meist 2 gegen 1 oder 3 gegen 2
Gefaehrlich hierbei ist natuerlich falls es wirklich ein Gegner mal schafft diese Seite dicht zu machen. Um eine balanzierte offensive zu bekommen muessten Kroos oder Schweini das Pendant zu Oezil links spielen wenn man angreifft, nur spielen die beiden meist relativ zentral.
Jede Mannschafft hat eine Schokoladenseite.
18.11.2011 - 15:59 Uhr
Bei der WM war Özil z.B. auch immer wieder auf links zu finden. Zudem war er bei Werder immerhin LOM und auch bei Real findet man ihn sehr oft auf dem linken Flügel. Ich weiß daher nicht woher die Theorie kommt, dass Özils Spiel rechtslastig wäre.
Sowas passiert natürlich dann, wenn man einen starken Mitspieler auf einer Seite hat und ihn entsprechend sucht, aber Özil ist definitiv nicht rechtslastig in seinem Spiel (Statistiken dürften das auch belegen, aber ich bin jetzt zu faul da zu recherchieren).
Dazu kommt ja, dass auch Spieler wie Schweinsteiger und Kroos in der NM unterwegs sind, die tatsächlich dazu tendieren sich nach links zu verschieben und zusätzlich hatte Podolski zuletzt auch immer einen starken Lahm hinter sich.
Also abgesehen vom Holland-Spiel hat Podolski doch eigentlich die besten Voraussetzungen eingebunden zu werden und trotzdem waren seine Leistungen auch mit Schweinsteiger, Kroos, Lahm etc. nicht besser und man braucht ihm nun sicherlich kein Alibi zu konstruieren, welches überhaupt keinerlei Basis hat.
Sowas passiert natürlich dann, wenn man einen starken Mitspieler auf einer Seite hat und ihn entsprechend sucht, aber Özil ist definitiv nicht rechtslastig in seinem Spiel (Statistiken dürften das auch belegen, aber ich bin jetzt zu faul da zu recherchieren).
Dazu kommt ja, dass auch Spieler wie Schweinsteiger und Kroos in der NM unterwegs sind, die tatsächlich dazu tendieren sich nach links zu verschieben und zusätzlich hatte Podolski zuletzt auch immer einen starken Lahm hinter sich.
Also abgesehen vom Holland-Spiel hat Podolski doch eigentlich die besten Voraussetzungen eingebunden zu werden und trotzdem waren seine Leistungen auch mit Schweinsteiger, Kroos, Lahm etc. nicht besser und man braucht ihm nun sicherlich kein Alibi zu konstruieren, welches überhaupt keinerlei Basis hat.
18.11.2011 - 17:04 Uhr
Zitat von antoniomontana1889:
Zitat von Gustavo_Fring:
könnte man mit einem anderen Spieler nicht sogar noch mehr aus der "verwaisten linken Seite" rausholen? Für diese Vermutung spricht zumindest dass Schürrle 2011 in der Nati 5 Tore geschossen und 1 vorbereitet hat, Poldi hingegen kein Tor vorbereitet und nur ein einziges Tor geschossen hat, bei deutlich mehr Spielzeit^^
Aserbaidschan 1:3 (0:2) Deutschland: 1-3 Schürrle 90. +3
Deutschland 6:2 (3:1) Österreich: 5-2 Schürrle 83.
Deutschland 3:1 (2:0) Belgien: 2-0 Schürrle 33.
Deutschland 3:2 (0:0) Brasilien: 3-1 Schürrle 80.
Ein 5. Tor habe ich jetzt nicht gefunden, ist aber auch unerheblich. Ausser gegen Belgien, fielen die Treffer, zu Zeitpunkten, wo der Gegner, durch einen Rückstand, gezwungen war, in den letzten Minuten in der Defensive aufzumachen. Ich wage mal stark zu bezweifeln, dass Podolski, in der selben Situation, als Einwechselspieler, nicht genauso viele Treffer hätte erzielen können. Ist natürlich nur reine Hypothese, dennoch relativiert es mmn, dein Argument der Scorer...
Wenn du jetzt hier die Tore anderer Spieler relativieren willst, dann machst du hier die Büchse der Pandorra auf, denn dann sind wir schnell dabei gegen wen und welcher Situation Podolski so seine Tore gemacht hat.
Davon mal abgesehen ist es ja auch nicht so als würde Schürrle hier in die Stammelf gefordert werden. Es geht wohl eher darum, dass selbst er keine schlechtere, sondern eher bessere Bilanz vorzuweisen hat und das eben gegen das Todschlagargument von Podolskis Alleinstellungsmerkmal der Torgefährlichkeit angeführt werden kann.
Zitat von Gustavo_Fring:
könnte man mit einem anderen Spieler nicht sogar noch mehr aus der "verwaisten linken Seite" rausholen? Für diese Vermutung spricht zumindest dass Schürrle 2011 in der Nati 5 Tore geschossen und 1 vorbereitet hat, Poldi hingegen kein Tor vorbereitet und nur ein einziges Tor geschossen hat, bei deutlich mehr Spielzeit^^
Aserbaidschan 1:3 (0:2) Deutschland: 1-3 Schürrle 90. +3
Deutschland 6:2 (3:1) Österreich: 5-2 Schürrle 83.
Deutschland 3:1 (2:0) Belgien: 2-0 Schürrle 33.
Deutschland 3:2 (0:0) Brasilien: 3-1 Schürrle 80.
Ein 5. Tor habe ich jetzt nicht gefunden, ist aber auch unerheblich. Ausser gegen Belgien, fielen die Treffer, zu Zeitpunkten, wo der Gegner, durch einen Rückstand, gezwungen war, in den letzten Minuten in der Defensive aufzumachen. Ich wage mal stark zu bezweifeln, dass Podolski, in der selben Situation, als Einwechselspieler, nicht genauso viele Treffer hätte erzielen können. Ist natürlich nur reine Hypothese, dennoch relativiert es mmn, dein Argument der Scorer...
Wenn du jetzt hier die Tore anderer Spieler relativieren willst, dann machst du hier die Büchse der Pandorra auf, denn dann sind wir schnell dabei gegen wen und welcher Situation Podolski so seine Tore gemacht hat.
Davon mal abgesehen ist es ja auch nicht so als würde Schürrle hier in die Stammelf gefordert werden. Es geht wohl eher darum, dass selbst er keine schlechtere, sondern eher bessere Bilanz vorzuweisen hat und das eben gegen das Todschlagargument von Podolskis Alleinstellungsmerkmal der Torgefährlichkeit angeführt werden kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 18.11.2011 um 17:05 Uhr bearbeitet
19.11.2011 - 22:36 Uhr
Da ich mir gerade Valencia-Real Madrid ansehe:
Khedira kam mir schon gegen Holland teilweise sehr offensiv vor und jetzt spielt er auch bei Real extrem offensiv. Das kommt mir bisher wie ein 4-1-4-1 vor mit Kh. in der OM-Reihe. Özil spielt rechts und die fünf Offensiven wechseln dauernd ihre Positionen, sodass Kh. teilweise HS/MS ist.
Könnte dann ja auch für die NM eine Option sein. Ähnlich der Formation gegen BRA mit Kh. statt Kroos und Rochaden nicht nur durch Özil/Müller/Klose, sondern erweitert auf den LA (Ronaldo taucht auch öfters auf rechts auf) und einen Mittelfeldspieler...
Khedira kam mir schon gegen Holland teilweise sehr offensiv vor und jetzt spielt er auch bei Real extrem offensiv. Das kommt mir bisher wie ein 4-1-4-1 vor mit Kh. in der OM-Reihe. Özil spielt rechts und die fünf Offensiven wechseln dauernd ihre Positionen, sodass Kh. teilweise HS/MS ist.
Könnte dann ja auch für die NM eine Option sein. Ähnlich der Formation gegen BRA mit Kh. statt Kroos und Rochaden nicht nur durch Özil/Müller/Klose, sondern erweitert auf den LA (Ronaldo taucht auch öfters auf rechts auf) und einen Mittelfeldspieler...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zinedine am 19.11.2011 um 22:37 Uhr bearbeitet
19.11.2011 - 22:58 Uhr
Khedira als verkappter OM, wenn man Spieler wie Kroos, Götze oder Reus für so eine Rolle hätte?
Nein, danke.
Der Grund, dass der Zweikampf mit Kroos so offen ist liegt doch an der unterschiedlichen taktischen Ausrichtung der beiden Spieler. Das Duell offensiver Khedira gegen Kroos würde ein Kroos jederzeit klar für sich entscheiden. Khediras "Trumpfkarte" ist doch die Qualität, die er in der Defensive mitbringt und seine enorme Laufstärke.
Wir brauchen niemanden, der sich noch zusätzlich vorne reindrängelt, sondern einen Spieler, der dem Spiel Struktur gibt bzw. defensiv abräumt.
Da kann Khedira punkten, aber sobald man mit der Offensive argumentieren will werden immer andere gewinnen.
Selbst in dem genannten 4-1-4-1 hätte ich lieber Schweinsteiger in der Viererreihe als Khedira also ich glaube das ist sicherlich nicht der richtige Ansatz und bei Real hat es sehr teamspezifische, taktische Gründe.
Nein, danke.
Der Grund, dass der Zweikampf mit Kroos so offen ist liegt doch an der unterschiedlichen taktischen Ausrichtung der beiden Spieler. Das Duell offensiver Khedira gegen Kroos würde ein Kroos jederzeit klar für sich entscheiden. Khediras "Trumpfkarte" ist doch die Qualität, die er in der Defensive mitbringt und seine enorme Laufstärke.
Wir brauchen niemanden, der sich noch zusätzlich vorne reindrängelt, sondern einen Spieler, der dem Spiel Struktur gibt bzw. defensiv abräumt.
Da kann Khedira punkten, aber sobald man mit der Offensive argumentieren will werden immer andere gewinnen.
Selbst in dem genannten 4-1-4-1 hätte ich lieber Schweinsteiger in der Viererreihe als Khedira also ich glaube das ist sicherlich nicht der richtige Ansatz und bei Real hat es sehr teamspezifische, taktische Gründe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 19.11.2011 um 22:59 Uhr bearbeitet
19.11.2011 - 23:09 Uhr
Zitat von Leinad:
Khedira als verkappter OM, wenn man Spieler wie Kroos, Götze oder Reus für so eine Rolle hätte?
Nein, danke.
Der Grund, dass der Zweikampf mit Kroos so offen ist liegt doch an der unterschiedlichen taktischen Ausrichtung der beiden Spieler. Das Duell offensiver Khedira gegen Kroos würde ein Kroos jederzeit klar für sich entscheiden. Khediras "Trumpfkarte" ist doch die Qualität, die er in der Defensive mitbringt und seine enorme Laufstärke.
Wir brauchen niemanden, der sich noch zusätzlich vorne reindrängelt, sondern einen Spieler, der dem Spiel Struktur gibt bzw. defensiv abräumt.
Da kann Khedira punkten, aber sobald man mit der Offensive argumentieren will werden immer andere gewinnen.
Selbst in dem genannten 4-1-4-1 hätte ich lieber Schweinsteiger in der Viererreihe als Khedira also ich glaube das ist sicherlich nicht der richtige Ansatz und bei Real hat es sehr teamspezifische, taktische Gründe.
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
Khedira als verkappter OM, wenn man Spieler wie Kroos, Götze oder Reus für so eine Rolle hätte?
Nein, danke.
Der Grund, dass der Zweikampf mit Kroos so offen ist liegt doch an der unterschiedlichen taktischen Ausrichtung der beiden Spieler. Das Duell offensiver Khedira gegen Kroos würde ein Kroos jederzeit klar für sich entscheiden. Khediras "Trumpfkarte" ist doch die Qualität, die er in der Defensive mitbringt und seine enorme Laufstärke.
Wir brauchen niemanden, der sich noch zusätzlich vorne reindrängelt, sondern einen Spieler, der dem Spiel Struktur gibt bzw. defensiv abräumt.
Da kann Khedira punkten, aber sobald man mit der Offensive argumentieren will werden immer andere gewinnen.
Selbst in dem genannten 4-1-4-1 hätte ich lieber Schweinsteiger in der Viererreihe als Khedira also ich glaube das ist sicherlich nicht der richtige Ansatz und bei Real hat es sehr teamspezifische, taktische Gründe.
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
19.11.2011 - 23:40 Uhr
Zitat von Zinedine:
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Das Personal und die Spielweise sind einfach recht unterschiedlich und die Ausrichtung heute ist ja eine klare Reaktion auf die Mannschaft von Valencia.
Zitat
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
Mourinho reagiert mit dieser Aufstellung einfach auf gewisse Schwächen der eigenen Mannschaft. Er weiß, dass man genug Qualität hat seine Treffer vorne zu erzielen und daher nimmt man einen Khedira rein gegen ein spielstarkes Valencia, dass vor allem gestört werden muss und da ist ein Khedira natürlich besser fü geeignet.
Das ist halt ein typischer Ansatz von Mourinho, der schon bei Chelsea und Inter mit einem sehr kompakten, defensivstarken ZM agierte, aber das entspricht nicht der Philosopie von Löw bzw. der dt. NM.
Ich meine Löw sagte zuletzt, dass ihm ein 4:3 lieber als ein 1:0 ist und sowas wirst du von Mourinho sicherlich nicht hören, das zeigte sich doch gerade in den Duellen gegen Barca.
Dabei will ich jetzt gar nicht bewerten was besser/erfolgreicher ist, aber es ist schlichtweg nicht der Weg den die dt. NM momentan unter Löw geht.
Optionen sind ja auch schön und gut, aber wenn man eine "Offensivoption" will, dann gibt es da einfach ganz andere Möglichkeiten (Real hat eben auch keinen Spieler des Typus Kroos oder Götze).
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Das Personal und die Spielweise sind einfach recht unterschiedlich und die Ausrichtung heute ist ja eine klare Reaktion auf die Mannschaft von Valencia.
Zitat
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
Mourinho reagiert mit dieser Aufstellung einfach auf gewisse Schwächen der eigenen Mannschaft. Er weiß, dass man genug Qualität hat seine Treffer vorne zu erzielen und daher nimmt man einen Khedira rein gegen ein spielstarkes Valencia, dass vor allem gestört werden muss und da ist ein Khedira natürlich besser fü geeignet.
Das ist halt ein typischer Ansatz von Mourinho, der schon bei Chelsea und Inter mit einem sehr kompakten, defensivstarken ZM agierte, aber das entspricht nicht der Philosopie von Löw bzw. der dt. NM.
Ich meine Löw sagte zuletzt, dass ihm ein 4:3 lieber als ein 1:0 ist und sowas wirst du von Mourinho sicherlich nicht hören, das zeigte sich doch gerade in den Duellen gegen Barca.
Dabei will ich jetzt gar nicht bewerten was besser/erfolgreicher ist, aber es ist schlichtweg nicht der Weg den die dt. NM momentan unter Löw geht.
Optionen sind ja auch schön und gut, aber wenn man eine "Offensivoption" will, dann gibt es da einfach ganz andere Möglichkeiten (Real hat eben auch keinen Spieler des Typus Kroos oder Götze).
19.11.2011 - 23:46 Uhr
Zitat von Leinad:
Zitat von Zinedine:
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Das Personal und die Spielweise sind einfach recht unterschiedlich und die Ausrichtung heute ist ja eine klare Reaktion auf die Mannschaft von Valencia.
Zitat
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
Mourinho reagiert mit dieser Aufstellung einfach auf gewisse Schwächen der eigenen Mannschaft. Er weiß, dass man genug Qualität hat seine Treffer vorne zu erzielen und daher nimmt man einen Khedira rein gegen ein spielstarkes Valencia, dass vor allem gestört werden muss und da ist ein Khedira natürlich besser fü geeignet.
Das ist halt ein typischer Ansatz von Mourinho, der schon bei Chelsea und Inter mit einem sehr kompakten, defensivstarken ZM agierte, aber das entspricht nicht der Philosopie von Löw bzw. der dt. NM.
Ich meine Löw sagte zuletzt, dass ihm ein 4:3 lieber als ein 1:0 ist und sowas wirst du von Mourinho sicherlich nicht hören, das zeigte sich doch gerade in den Duellen gegen Barca.
Dabei will ich jetzt gar nicht bewerten was besser/erfolgreicher ist, aber es ist schlichtweg nicht der Weg den die dt. NM momentan unter Löw geht.
Optionen sind ja auch schön und gut, aber wenn man eine "Offensivoption" will, dann gibt es da einfach ganz andere Möglichkeiten (Real hat eben auch keinen Spieler des Typus Kroos oder Götze).
ok, einverstanden - hast mich überzeugt.
Zitat von Zinedine:
Aber welche "teamspezifischen", taktischen Gründe sind das denn, die bei DEU anders als bei Real nie gegeben sein können?
Das Personal und die Spielweise sind einfach recht unterschiedlich und die Ausrichtung heute ist ja eine klare Reaktion auf die Mannschaft von Valencia.
Zitat
Ich denke gerade selbst darüber nach und bin mir nicht sicher. Aber Mou. muss doch etwas Positives darin sehen. Und es geht um eine "Option", wenn z.B. nicht alle Spieler zur Verfügung stehen.
Schweini könnte in einem solchen System eher die Rolle von Xabi Alonso als tiefer Spielmacher übernehmen, wie auch gegen BRA.
Mourinho reagiert mit dieser Aufstellung einfach auf gewisse Schwächen der eigenen Mannschaft. Er weiß, dass man genug Qualität hat seine Treffer vorne zu erzielen und daher nimmt man einen Khedira rein gegen ein spielstarkes Valencia, dass vor allem gestört werden muss und da ist ein Khedira natürlich besser fü geeignet.
Das ist halt ein typischer Ansatz von Mourinho, der schon bei Chelsea und Inter mit einem sehr kompakten, defensivstarken ZM agierte, aber das entspricht nicht der Philosopie von Löw bzw. der dt. NM.
Ich meine Löw sagte zuletzt, dass ihm ein 4:3 lieber als ein 1:0 ist und sowas wirst du von Mourinho sicherlich nicht hören, das zeigte sich doch gerade in den Duellen gegen Barca.
Dabei will ich jetzt gar nicht bewerten was besser/erfolgreicher ist, aber es ist schlichtweg nicht der Weg den die dt. NM momentan unter Löw geht.
Optionen sind ja auch schön und gut, aber wenn man eine "Offensivoption" will, dann gibt es da einfach ganz andere Möglichkeiten (Real hat eben auch keinen Spieler des Typus Kroos oder Götze).
ok, einverstanden - hast mich überzeugt.
22.11.2011 - 23:15 Uhr
So gut mir Khedira auch in letzter Zeit gefaellt, fuer mich fuehrt kein Weg mehr an Kroos vorbei. Das wurde einfach nochmal im heutigen Spiel gegen Villareal bestaetigt. Er ist nicht nur ballsicher, sondern weiss auch wann er wo das Spiel schnell oder langsam machen muss und zudem ist er immer fuer ein Stueck Genialitaet bereit :) Fuer mich ist daher beim 4-1-4-1 ein Mittelfeld mit Schweinsteiger, Kroos, Oezil, Mueller und halt Poldi (meinetwegen, aber wohl eher nicht, Goetze oder sonst Schuerrle) die Bestbesetzung.
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