Das deutsche Mittelfeld III

Zitat von Leinad:
Khedira als verkappter OM, wenn man Spieler wie Kroos, Götze oder Reus für so eine Rolle hätte?
Nein, danke.
Der Grund, dass der Zweikampf mit Kroos so offen ist liegt doch an der unterschiedlichen taktischen Ausrichtung der beiden Spieler. Das Duell offensiver Khedira gegen Kroos würde ein Kroos jederzeit klar für sich entscheiden. Khediras "Trumpfkarte" ist doch die Qualität, die er in der Defensive mitbringt und seine enorme Laufstärke.
Wir brauchen niemanden, der sich noch zusätzlich vorne reindrängelt, sondern einen Spieler, der dem Spiel Struktur gibt bzw. defensiv abräumt.
Da kann Khedira punkten, aber sobald man mit der Offensive argumentieren will werden immer andere gewinnen.
Selbst in dem genannten 4-1-4-1 hätte ich lieber Schweinsteiger in der Viererreihe als Khedira also ich glaube das ist sicherlich nicht der richtige Ansatz und bei Real hat es sehr teamspezifische, taktische Gründe.

Khedira hat auch in der Offensive Vorteile, die ein Kroos nicht hat. Er ist schnell und dynamisch, man kann mit ihm schnell kombinieren (Kroos ist eher der Ballverteiler) und er hat eine Menge Biss. Mir hat er gerade im Zusammenspiel mit Özil und Müller bereits gegen Belgien sehr gut gefallen wo er weit mehr als Kroos mit einer Mittelfeldrochade und schnellem Kurzpassspiel zurecht kam und außer mit Özil, mit dem er ja schon in Real zusammenspielt, auch mit Müller sehr gut harmoniert.

Er bietet auch mehr Optionen im Verlauf des Spieles und das macht uns variabler. Er kann wie Schweinsteiger sowohl offensiv als auch defensiv spielen - je nach Spielsituation.

Zitat von Maldeika:

Khedira hat auch in der Offensive Vorteile, die ein Kroos nicht hat. Er ist schnell und dynamisch, man kann mit ihm schnell kombinieren (Kroos ist eher der Ballverteiler) und er hat eine Menge Biss.

Du willst jetzt aber nicht implizieren, dass man mit Kroos nicht schnell kombinieren kann oder?
Ansonsten hat Khedira sicherlich auch Stärken in der Offensive, die Kroos nicht hat (Kopfballstärke, größere Wucht/Körperlichkeit etc.), aber dennoch ist er hinsichtlich der offensiven Qualität klar hinter Kroos anzusiedeln und ich glaube auch nicht, dass man das groß diskutieren muss.
Khedira punktet schlichtweg in anderen Bereichn in denen Kroos (noch) seine Defizite hat.

Zitat

Mir hat er gerade im Zusammenspiel mit Özil und Müller bereits gegen Belgien sehr gut gefallen wo er weit mehr als Kroos mit einer Mittelfeldrochade und schnellem Kurzpassspiel zurecht kam und außer mit Özil, mit dem er ja schon in Real zusammenspielt, auch mit Müller sehr gut harmoniert.

Sagst du da gerade Khedira kam mit Mittelfeldrochade und Kurzpassspiel besser zurecht als Kroos? Könnte ich nicht nachvollziehen, zumal gerade Kroos das bei Bayern perfekt praktiziert.
Ansonsten hat mit das zwar gegen Belgien auch gut gefallen und war eine klare Verbesserung zu Khediras letzten Auftritten, aber da weiß ich auch nicht inwieweit Khedira diese spielerische Komponente konservieren kann, denn konstant zeigt er das leider nicht.

Zitat

Er bietet auch mehr Optionen im Verlauf des Spieles und das macht uns variabler. Er kann wie Schweinsteiger sowohl offensiv als auch defensiv spielen - je nach Spielsituation.

Ich denke das können Khedira und Kroos beide auf ihre jeweils eigene Art und mit unterschiedlichen Schwerpunkten.
Für mich haben beide die Qualität zu starten und ich sehe da eher die Frage im Vordergrund wie man spielen will bzw. mit welchem der beiden Spieler eine bessere Teambalance zu erreichen ist.

Wow, ich bin jedes mal begeistert, wenn ich diese Diskussionen hier durchlese. Kroos hier, Khedira dort, wer soll denn jetzt spielen? Das ist eine von vielen Diskussionen die einfach zeigen, dass wir im Mittelfeld zur Zeit jede Position doppelt mit Spitzenspielern besetzen können. Genauso weiter vorne. Da ist die Götze-Özil Diskussion. Dann noch die Frage wie man Reus und Schürrle einbaut. Müller ist ja auch noch da und Podolski wird ja auch von Löw im Mittelfeld gesehen. Und im DM stehen hinter Khedira, Kroos und Schweinsteiger noch die Bender Zwillinge, Gündogan oder Holtby bereit...

Das ist wie wenn man eine Tiefarage voller Ferraris, Maseratis, Porsches und Lamborghinis hat und sich nicht entscheiden kann mit welchen 5 man am liebsten fährt...

Zitat von Barfussbethlehem:


Das ist wie wenn man eine Tiefarage voller Ferraris, Maseratis, Porsches und Lamborghinis hat und sich nicht entscheiden kann mit welchen 5 man am liebsten fährt...

Ich kann dieses Hochpreisen der deutschen Mannschaft langsam nicht mehr lesen. Wir haben ohne Frage einige gute Spieler, jedoch haben wir mit der Mannschaft noch nichts gewonnen. Ein paar attraktive Spiele reichen noch lange nicht, um ständig hier Posts lesen zu müssen, als hätten wir Zidane, Beckenbauer, Maradona, Pele und Cruyff in einer Mannschaft und versuchen diese einzubauen.

Noch hat dieses Team nichts erreicht, noch nicht mal auf Vereinsebene ist bei irgendeinem Spieler ein internationaler Titel heraus gesprungen. Die meisten sind noch Talente, nicht mehr und nicht weniger.

Nein, die U21-Europameisterschaft zähle ich nicht dazu.

Zitat von Salomon82:
Sorry, aber bei dem u21 EM Einwurf musste ich wirklich lachen. Wir reden hier über die anstehende Europameisterschaft, vom höchsten Niveau und wenn in dem Zusammenhang von Ferraris etc geredet wird, dann kann man das doch nicht ernsthaft auf einem Jugendturnier basieren.
Dann bleibt ja die Frage, wie man Spaniens gesamtes Team oder die argentinischen Offensivkünstler nennen möchte.

Die Spanier kann man schon so bezeichnen. Die Deutschen auch, aber eben noch im Optimierungssprozess.
Die argentinischen Offensivmonster hingegen, würde ich als Ferraris mit Passatmotor bezeichnen.

Wenn du bei der Symbolik bleiben willst.

Götze hat am Samstag im Derby auf links(!) eine richtig gute Leistung gezeigt. Ich verstehe nicht, dass er bisher nur kurz nach einer Einwechslung auf der Podolski-Seite zum Einsatz kam.

Götze---Özil---Müller
----Kroos------------
-------------BS31----

Wenn man in den Freundschaftsspieln vor der EM intensiv diese Variante spielen würde, hätten wir große Chance den Titel zu holen.

Zitat von Milhouse:
Zitat von Barfussbethlehem:


Das ist wie wenn man eine Tiefarage voller Ferraris, Maseratis, Porsches und Lamborghinis hat und sich nicht entscheiden kann mit welchen 5 man am liebsten fährt...

Ich kann dieses Hochpreisen der deutschen Mannschaft langsam nicht mehr lesen. Wir haben ohne Frage einige gute Spieler, jedoch haben wir mit der Mannschaft noch nichts gewonnen. Ein paar attraktive Spiele reichen noch lange nicht, um ständig hier Posts lesen zu müssen, als hätten wir Zidane, Beckenbauer, Maradona, Pele und Cruyff in einer Mannschaft und versuchen diese einzubauen.

Noch hat dieses Team nichts erreicht, noch nicht mal auf Vereinsebene ist bei irgendeinem Spieler ein internationaler Titel heraus gesprungen. Die meisten sind noch Talente, nicht mehr und nicht weniger.

Sicher schwingt da ne Menge Euphorie mit. Aber es sollte schon erlaubt sein im Bereich für das deutsche Mittelfeld seine Freude über die Menge an Alternativen kundzutun. Die Medien im Mutterland des Fußballs sind bezüglich unseres Mittelfeldes permanent, mindestens so überschwänglich wie Barfussbethlehem.

Zu deinem "Noch hat dieses Team nichts erreicht" -Argument: Da hast du natülich recht. Nur gibt es dann -ausser Spanien und dem einen oder anderem italienischem WM-Helden- in der gesamten Fussballwelt nur... Zitat von Milhouse:
...Talente, nicht mehr und nicht weniger.

Habe den "auf Vereinsebene" -Punkt vergessen. Dann wäre aber auch Fussballer wie Ballack bis Heute nicht mehr als Talente. Ihm war weder auf Vereins- noch auf Nationalmannschaftsebene internationaler Titel vergönnt.

Zitat von Aurelian7:
Götze hat am Samstag im Derby auf links(!) eine richtig gute Leistung gezeigt. Ich verstehe nicht, dass er bisher nur kurz nach einer Einwechslung auf der Podolski-Seite zum Einsatz kam.

So gerne ich Götze auf der angesprochenen linken Seite sehe, so sehr muss man aber auch zwischen der Position auf der linke Seite beim BVB und der Position auf der linken Seite im Nationalteam differenzieren. Löw sieht in seinem Außenspieler eben jenen eiskalten Vollstrecker vor dem Tor, der Podolski ist, Götze aber leider (noch) nicht.

Götze würde dagegen eine spielerische Komponente ins Team bringen, das ist unbestritten. Jetzt muss Löw natürlich sehen, welches Setup er bevorzugt. Will er ein spielstarkes Mittelfeld aufziehen und den Ballbesitz- und Kombinationsfußball stärken, ist Götze der perfekte Spieler für diese Rolle. Solange aber Löw hauptsächlich schnelle Spieler mit Zug zum Tor in dieser Rolle sieht, ist Podolski wie gemacht für die Position.

Bin mal gespannt, wie sich das bis zur EM und wahrscheinlich noch bis zur WM entwickelt...