#4 Benedikt Höwedes

@Jopsn @DonJuan2011 @Gerry1980

Danke, dass ihr mir zuvor gekommen seid. Ich habe für sowas keine Kraft und Lust mehr

Es hat nicht viel mit Beißreflex zu tun, wenn man auf inhaltlich fehlerhafte Beiträge reagiert.

Es gibt die 2 groben Themen Kapitänsfrage und Leistungsniveau.

Die Kapitänsfrage hat Tedesco entschieden, nachdem er die Mannschaft die ganze Vorbereitung über beobachten konnte. Sein Eindruck war, dass an der Mannschaftshierarchie etwas verändert werden muss. Weg von einem starken Kapitän, hin zu einer flachen Hierarchie in der viele Spieler Verantwortung übernehmen. Höwedes sollte einer dieser Spieler sein, der weiterhin Verantwortung übernimmt, aber er war eben dieser starke Kapitän und in dieser Funktion Teil der alten Hierarchie, die aufgebrochen werden sollte.

Was das Leistungsniveau angeht, würde ich nicht widersprechen wollen, dass Höwedes hier immer noch zu den Top-IV der Bundesliga gehörte. Das Anforderungsprofil an einen IV hat sich aber zum Teil sehr gewandelt. Früher waren IV beinharte Abräumer, robust in den Zweikämpfen, stark in der Luft und technisch eher schwach. Erste Attribute sind immer noch wichtig und Höwedes verkörpert diese auf sehr hohem Niveau. Aber es kamen eben auch neue Aufgaben und Aufgaben auf die modernen IVs zu.
Die Kreativzentrale rückte immer weiter nach hinten und durch das vorallem in der BL intensive Pressing sind mittler Weile auch die IVs mehr und mehr spielerisch gefordert. Nicht in jeder Mannschaft im selben Maße, aber generell eben schon. Als reiner Abräumer ist Höwedes bärenstark, in der Spieleröffnung hat er aber Schwächen. Und viele seiner Konkurrenten Stärken.
Unter Tedesco spielen wir ein 3-4-3 und Höwedes wäre wahrscheinlich die Rolle des RIV zu gekommen. Als AIV kommen unseren Verteidigern hier vorallem auch spielerische Aufgaben zu. Sie eröffnen unser Spiel und dies ist unter Tedesco komplexer und anspruchsvoller, als noch unter Weinzierl. Denn aus dem Mittelfeld fällt seltener einer der ZMs zurück, um dort die spielgestalterische Aufgabe zu übernehmen. Das sollen die AIV machen.
Bälle auf die Wingbacks, die diese weiter auf den Wandspieler (MS) spielen oder vertikal auf die HS weiterleiten. Oder Bälle durch die gegnerische Formation direkt zu einem der 3Spieler aus der Offensivreihe.

Somit bleibt Höwedes Qualität unbestreitbar, aber sein sportlicher Wert sank trotzdem, weil der Fokus in Richtung einer Disziplin verschoben wurde, wo er Schwächen hat.
Das hat ihn sportlich ersetzbar gemacht. Man wollte ihn nicht abgeben, weil man ihn immer noch als wichtig empfand, aber Stammspieler wäre er wohl nicht mehr gewesen.

Und damit gingen die Vorstellungen und Ansprüche die Höwedes hatte mit dem was unsere Verantwortlichen ihm bieten konnten auseinander. Ein Avdijaj wollte auch eine Garantie haben, dass er mindestens zum erweiterten Stamm gehört und konnte diese Garantie nicht bekommen. Tedesco greift dort durch und handelt nach seinen Überzeugungen.

Deshalb ist es für mich völlig logisch, dass Tedesco dann entsprechend handelt. Heidel hat sich für ihn entschieden und dann sollten wir bereit sein, diesen Weg mitzugehen. Tedesco hat den Kader, dessen Struktur und die Fähigkeiten der einzelnen Spieler analysiert und ausgewertet. Das Ergebnis hat er jedem einzelnen mitgeteilt und Entscheidungen getroffen.
Jeder Spieler wiederum hat daraufhin die Möglichkeit, sich ebenfalls zu entscheiden.

Bene tat dies und spielt jetzt für Juve.

Genau diese Details, die man nur mitbekommt, wenn man Aussagen und Interviews im Originalton mitbekommt (Schalke-TV, Interviews oder PKs), braucht man aber, um sich ein halbwegs realistisches Bild machen zu können. Dann werden Motive deutlich und Zusammenhänge klar.
Ohne die ist es völlig logisch, dass man in Frage stellt, warum ein bisheriger Leistungsträger wie Höwedes plötzlich sportlich ersetzbar sein soll. Und wieso er, der doch als die Identifikationsfigur galt, nicht mehr Kapitän ist.

Ich kann auch nicht umbedingt jede Entscheidung von Tedesco gutheißen, finde es selber auch sehr schade, dass Höwedes jetzt weg ist. Aber er erklärt seine Entscheidungen, begründet sie und zeigt auf, welches Ziel er damit verfolgt. Und was er sagt klingt stichhaltig und nachvollziehbar. Nur deshalb kann hinter dem stehen was er entscheidet, weil er an den Gedankengängen die hinter einer Entscheidung stehen teilhaben lässt.

Es hat also nichts mit Beißreflex zu tun, weil man sich angegriffen fühlt. Wenn ist es eher ein Würgereflex, weil man hier wieder und wieder gleichlautenden unreflektierten und wenig informierten Mist liest. Was bei der medialen Berichterstattung aber kein Wunder ist. Nur täuschen sich die meisten eben, wenn sie glauben sie wären ausreichend und richtig informiert über die Situation auf Schalke, nur weil sie Artikel dazu bei diversen Zeitungen und Sportsportalen gelesen haben. Die sind leider zu einem viel zu großen Teil inhaltlich sowas von schlecht, weil schlecht recherchiert und aufbereitet. Bei der typischen Simplifizierung geht da so unheimlich viel echter und wichtiger Imhalt verloren.
Und genau deshalb liest man hier so viel Halbverdautes.

Dass ihr da so drauf eingeht. Seine Intention liegt doch klar auf der Hand, gerade nach seinem letzten Post.

Da lebt grad jemand seine Abneigung gegen Schalke aus und hat mit der Höwedes Geschichte grad sein Ventil gefunden.

Das die Medien Ihren Beitrag dazu leisten steht außer Frage. Bin selbst kein Freund davon.

Aber Ihr sehr ja selbst, wie die meisten anderen Fußballfans aus Deutschland darüber denken. Klar, vielleicht liegen "wir" alle falsche und Ihr/Tedesco richtig. Zweifel habe ich daran aber trotzdem und sogar sehr starke.

So das war es jetzt von meiner Seite zu der Thematik.

Grüße

Niemand spricht dir die Ahnung vom Fußball ab. Nur die Ahnung, wie die Lage auf Schalke aussieht.
Goretzka hat man zum Vize-Kapitän gemacht, baut also auf ihn.

Jetzt gehst du so halbwegs auf explizit genannte Spieler ein, die besser waren und du gehst inhaltlich null darauf ein. Da ist doch nicht ein Argument bei.

Du wirfst uns vor, Rosinen zu picken, lieferst aber keinen Beleg dafür. Sprichst uns, die wohl deutlich mehr komplette Spiele sehen als du aber ab, eben dieses mehr an gesehener Spielzeit in die Bewertung einfließen lassen zu können, sondern stattdessen selektiv zu werden.

Es behauptet auch niemand, wir seien stärker geworden. Niemand hier behauptet, Höwedes Abgang sei kein Verlust. Viele sind nur der Meinung, dass er nicht so dramatisch ist, wie du es darstellst und wie es wohl vor 1-2Jahren noch gewesen wäre.

Diese Saison haben wir in 3 Spielen 1 Gegentor kassiert und das nach einem individuellen Fehler. So viel Gezappel gab es noch nicht und das war jeweils immer ohne Höwedes. In der Defensive lag auch in der Vergangenheit nie wirklich unser Problem.

Und deinem Wunsch nach Erinnerung kommen wir gerne nach, dein Beitrag kommt ins Archiv.

Da es dann doch nicht mehr ohne Moderationshinweise funktioniert:

Die Diskussion ist ohne jeden Zweifel emotional angeregt (sowohl von den Beteiligten im Verein, als auch hier) und zusätzlich externe Fans sicher ebenfalls interessiert ihre Meinung kundzutun.
DENNOCH: Provokative Beiträge oder unterschwellige Beleidigungen etc. werden nicht geduldet und ab sofort gelöscht und notfalls sanktioniert.

Konzentriert euch auf die Personalie, nicht euren Gegenüber. Gibt es nichts zur Personalie im Post -> Alarm melden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Socke04 am 01.07.2018 um 14:21 Uhr bearbeitet

Echt! Jetzt müssen schon Linksverteidiger und Flügelspieler unsere Innenverteidiger ersetzen. So weit ist es gekommen!!!1111 ,,, armes deutschl...*ehem* Schalke.

Kommt ma' runter, Jungs.

Das ist auch der einzige Grund wieso plötzlich alle mit Höwedes sympathisieren und so tun, als hätten wir Fabio Cannavaro abgegeben. Jahrelang hörte und las ich die Kommentare anderer Fans, wie überbewertet er doch sei. Man muss nur mal in die Marktwertanalyse schauen.
Über User wie "Weltpolizei" am besten nur in der dritten Person reden. Manche Menschen sind nicht interessiert an einer fruchtbaren Diskussion.

Ich habe es hier schon öfter geschrieben. Schalke wird so sehr gehasst, weil es von seinen Fans so sehr geliebt wird. Das ist völlig normal und man genießt es derzeit uns dabei zuzusehen, wie wir uns zerfleischen und unsere Energien dafür aufbringen uns selbst fertig zu machen und uns dabei hindern zu wachsen.
Das ist für Fans anderer Vereine ein gern gesehenes Phänomen, was man dann auch gerne unterstützt.
Da springt man dann auch als Karlsruher/Bochumer/Leverkusener plötzlich auf den derzeitigen Hass-zug gegen Tedesco/Heidel mit und stellt sich mit der Mistgabel vermeintlich solidarisch auf die Seite unserer Fans aber nur solange bis man genug Feuer gesehen hat.

Sie möchten einfach nur sehen wie es brennt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AlonzoHarris am 31.08.2017 um 16:04 Uhr bearbeitet

Aber mitnichten. Sonst hättest Du ja nicht so deutlich machen können, wieviel heiße Luft und wenig Inhalt Du transportierst. Abgesehen von fehlender Ahnung von Medienarbeit und Hörigkeit ggü. Dir komplett unbekannten Personen. Das ist eine gute Gemengelage für treudoofes Herdendenken. Insofern: q.e.d.

Hätte ja gern auch ein inhaltliches Argument entgegen genommen, leider mag das niemand liefern. Warum nur? Oben gestellte Fragen kann man ja individuell beantworten. Nur ist "ich glaube lieber das, was mir am besten gefällt" ein ziemlich untauglicher Kommentar.

Aber lustig immerhin.

Ok heute Morgen noch vor dem Kaffee war schlecht geschrieben .
Es geht nicht darum das Höwedes immer Spielen muß .Ich glaube nur das da mehr war !!!! sie mal wenn du wo hinkommst 2 Ligatrainer bist ( und noch nichts erreicht hast) und hast vor dir einen Weltmeister und Kapitän ,da mußte der 2 Ligatraier doch sicher zwei mal schlucken und seinen ganzen Mut zusammen nehmen und denken hoffentlich geht das nicht nach hinten los ,oder er ist kein Mensch und hat keine Gefühle das alles vergest ihr und auch das er der 2 Ligatrainer sich doch klein wie eine Maus vorkommen muß wen Benne ihn dann anlächelt und sagt: was Trainer ich bin nicht GUT genug sagt wer ? und warum ?
Ihr vergeßt das ganze zwischenmenschliche ,ihr zählt fakten auf und sagt ok das war richtig oder falsch.
Es kann auch ganz anderst sein und der Trainer hat sich gesagt so zuerst müssen wir mal zeigen das nur wir hier das sagen haben,und keie Stammplätze mehr vergeben was für die Mannschaft schlimm wäre denke schon das es ein PAAR gesetzte geben wird sonst wäre es schlimm ,aber egal man kaan es so sehen oder so
Sportliche grüße