Wer wird neuer Trainer?

Zitat von Zauselking2016
Andre Pawlak soll bleiben!

Zitat von Zauselking2016
Andre Pawlak soll bleiben!

Zitat von burns


Natürlich ist Tedesco hochgeradig interessant. Was nicht zwangsläufig bedeutet, dass er für unsere aktuelle Situation als Aufsteiger mit einem für die Bundesliga noch etwas löchrigen Kader auch der richtige Trainer sein muß.

Nehmen wir mal einen Auszug aus einem Interview mit Tedesco, dessen Inhalt sich vor allem in der Vorsaison auch am Schalker Spiel erkennen ließ:

- Wie kriegen Sie es hin, dass die Spieler so perfekt gestaffelt sind?

Tedesco: Zunächst mal ist es ziemlich viel Arbeit, vor allem von der Mannschaft. Training, Training, Training, Video, und dann noch einmal Training, Training, Training. Das Wichtigste ist die Arbeit auf dem Platz. Wenn die Spieler in der Formation bleiben sollen, brauchst du ein paar Eckpfeiler.



Tedesco: Es muss schon klar sein, welcher Spieler in welcher Situation ins Pressing geht. Was ist der Pressingauslöser? Welche Bälle vom Gegner sind als Pressingsignal wahrzunehmen?

- Und diese Pressingauslöser sind für jeden Gegner anders?

Tedesco: Wir haben ein paar allgemeine Auslöser, aber das variiert schon stark von Gegner zu Gegner.

Zwei einfache Fragen und zwei klare Antworten, um eines der ganz entscheidenden Merkmale von aktuellem Fußball zu beschreiben, welches wir in der aktuellen Saison bei unserem FC quasi nicht zu sehen bekommen haben.

Von der Herangehensweise halte ich Tedesco für den wesentlich durchdachteren und besser ausgerichteten Trainer als Anfang. Dass ihm die Saison mit Schalke derart um die Ohren geflogen ist, hing mit vielen Faktoren (Kaderzusammenstellung, Verletztenliste, Vereinsdynamik, Spielerverhalten) zusammen. Dass er zuvor mit defensivem Fußball Erfolg hatte und diesen über eine Saison weg durchhalten konnte, spricht eher für als gegen ihn. Vor nicht allzu langer Zeit haben wir hier Team und Trainer gehuldigt, die nicht wesentlich anders agiert haben.

Labbadia ist ein ganz eigener Fall. Eigentlich seit jeher mit dem Makel behaftet, dass er nur für einen Strohfeuereffekt gut sei und zudem mit einem gut gefüllten Körbchen an 'human interest stories' im Gepäck unterwegs.
Genau dieses Können aber, also eine neu übernommene Mannschaft sofort zu erreichen und Punkte einzufahren, ist etwas, das der FC dringend zum Saisonstart brauchen wird.
Labbadia ist zudem ehrgeizig bis unter den Scheitel, hat aber in den Jahren gelernt, damit nach außen besser umzugehen.

Beide Trainer, Tedesco und Labbadia, würde ich sehr gerne zur neuen Saison hier sehen. Nicht, weil ich die Überzeugung habe, dass mit ihnen eine neue Ära beginnen könnte, sondern weil beide etwas mitbringen, was wir nach der auslaufenden Saison mMn dringend brauchen.

Zitat von TheNorthern


Ich habe auch mit keinem Wort erwähnt, dass Wagner hier den Überfußball spielen lässt. Davon mal ab, dass es zwar riskant ist, da er keine Buli-Erfahrung aufweist aber zum Thema Defensivfußball: Was willst du bei dem Budget mit dem Kader in der Stadt und der Liga denn machen? Da läufst du sonst ins offene Messer. Ich finde in seiner England-Zeit hat er zumindest verstanden sich anzupassen und würde ich Wagner gerne in der Buli und bei uns sehen, da ich finde, dass das ein sehr interessantes Zusammenspiel werden kann.

Tedesco hat seinen Vizemeister in den Abstiegskampf geführt, mit eher fragwürdigen Personalentscheidungen (Uth rasiert ohne Not um mal ein aktuelleres Beispiel zu nennen, Torwartdiskussion, Naldo weg etc. pp), mit null Flexibilität und schlechter Kaderplanung. An so einer ist ein einstiger erfolgreicher Vizemeister-Trainer doch mitbeteiligt. Und da verstehe ich dann diese Lobeshymnen nicht was er denn für ein talentierter Trainer sei. Meiner Meinung nach war Schalke letzte Saison genauso verdient Vize wie wir damals in die EL gekommen sind. Glücklich und durch die Trägheit der anderen Favoriten, die eigentlich hätten vor uns stehen sollen.

Und nur weil S04 überlegte ihn zurückzuholen weil er einen tollen Ruf hat macht ihn das zum besseren Trainer? Mag ja sein, dass er taktisch tolle Ideen hat. Entweder die Mannschaft kann oder will diese dann nicht umsetzen. Zumindest nicht so, wie diese gespielt hat über die gesamte Saison verteilt.

Zitat von Baskball

Da die Personalie hier gerade heiß diskutiert wird, möchte ich nochmal ein paar Worte zu David Wagner loswerden:

Als BVB-Fan und insbesondere als Anhänger, der seit Jahren unsere Amateure sehr genau verfolgt, habe ich über lange Jahre den Werdegang von Wagner verfolgt. Da ich ihn jedoch erst seit seiner Dortmunder Zeit im Auge habe, kann ich zu seinen Anfängen als Trainer bei Hoffenheim recht wenig sagen. Von demher kann ich aus dieser Zeit nur die Fakten aufzählen und unterm Strich steht dort je etwas mehr als ein Jahr mit der U19 und der U17, mit passablen, aber auch nicht unbedingt beeindruckenden Resultaten.

Zur Saison 11/12 holte Jürgen Klopp ihn dann zu den Amateuren des BVB, die im Vorjahr den 6ten Platz in der Regionalliga belegten. Die Ambitionen waren zu der Zeit beim BVB II hoch und der Wiederaufstieg in die dritte Liga, nach zwei Jahren Abstinenz, wurde angestrebt. Mit an Bord waren dafür Spieler wie Marcel Halstenberg, Koray Günter, Damien Le Tallec, Mario Vrancic, Marvin Bakalorz, Terrence Boyd, Jonas Hofmann und Marvin Ducksch. In seiner ersten Saison implementierte Wagner ein aggressives Pressing, das an den Spielstil von Jürgen Klopp erinnerte und somit zu der Zeit perfekt in den Verein passte. Man spielte einen begeisternden Fußball, schoss fast 2,5 Tore pro Spiel und schaffte am Ende verdient den Aufstieg, wenn auch mit nur einem Punkt Vorsprung vor Lotte. Viele der Spieler haben damals eine gute Entwicklung unter ihm genommen und u.a. in der Zeit den Anfang für ihre im Anschluss größeren Karrieren gemacht.

Im Folgejahr ging es dann in der dritten Liga zu Werke und es wurde begonnen, die Personalie Wagner etwas kritischer zu betrachten. Worauf ist das zurückzuführen? Gar nicht unbedingt auf die nackten Ergebnisse, denn man schaffte, wenn auch knapp mit drei Punkten Vorsprung, den Klassenerhalt. Es war viel eher die offensive Ideenlosigkeit, die einen als Zuschauer manches Mal schier verzweifeln ließ. Am Ende standen daher wenig überraschend lediglich 39 Tore aus 38 Spielen auf der Habenseite. Dabei waren einige der oben genannten Talente, u.a. Ducksch noch immer im Kader und auch ein Kerem Demirbay hatte inzwischen den Weg zu unserer Zweitvertretung gefunden. Die Jungs waren damals natürlich noch weit von ihrem heutigen Niveau entfernt, eine gewisse spielerische Klasse zeichnete sich aber oft in Einzelsituationen ab, immer wieder aber im kollektiven Spiel der Mannschaft. Man hatte ein gut funktionierendes Pressing, mit dem Ball am Fuß wusste man aber herzlich wenig anzufangen.

Im Jahr 13/14 spielte der BVB II also erneut in der 3ten Liga. Nach einigen Abgängen von o.a. Spielern war man im Umfeld skeptisch, doch Wagner schaffte erneut den Klassenerhalt, mit 6 Punkten Vorsprung vor dem ersten Abstiegsplatz. Offensiv schoss man 8 Tore mehr als im Vorjahr und auch wenn noch immer keine hohe Spielkultur auf dem Rasen zu sehen war, so war man doch sehr zufrieden mit den nackten Zahlen angesichts des jährlichen Umbruches und des Einbaus junger Talente wie Marian Sarr. Zur Saison 14/15 ging der Verfall des Kaders weiter und auch wenn mit Khaled Narey ein sehr talentierter Junge verpflichtet werden konnte, war das Team aufgrund des Personals ein Abstiegskandidat. So kam es schlussendlich auch und mit zwei Punkten Abstand musste man den Gang in die Regionalliga antreten. Erneut war das Spiel offensiv zu harm- und ideenlos und man kam zu lediglich 41 Toren in 38 Spielen.

Als Fan vermisste man eine Entwicklung, eine Spielkultur, die dem Team vermittelt wurde. Wenn auch auf bekanntlich schlechtem Untergrund in der Roten Erde, so hätte man sich etwas mehr Fußball und weniger Augenmerk rein auf Pressing und Kampf gewünscht. Gerade in Anbetracht der dort untergebrachten Talente und deren Entwicklung. So hingegen war es der Kloppsche Pressingfußball mit Spielern wie Großkreutz, Bender und Schmelzer, nur ohne die genialen Momente eines Götze, Lewandowski oder Kagawa. Schön anzuschauen war es demnach selten. Aber man muss auch realistisch sagen, dass der Abstieg angesichts des Kaders keine wahnsinnig große Überraschung darstellte. Anders hingegen war es mit dem Saisonstart in der Folgesaison. Nach dem Abstieg sollte der sofortige Wiederaufstieg folgen, doch das Ziel geriet schnell aus den Augen. Nach 14 Spielen stand der BVB II unter ihm bei lediglich 15 Punkten, es blieb selbst in der Regionalliga offensiv ideenlos und immer mehr Teams waren inzwischen mit dem Pressing und Gegenpressing vertraut, das Wagner bei uns implementiert hatte. In Fanforen häuften sich die Wünsche nach einer Absetzung von David Wagner, doch dann flatterte urplötzlich ein Angebot aus England herein und er ging von selber. In Fanforen fragte man sich was man in Huddersfield eigentlich mit dem Wagner möchte...

Nicht falsch verstehen, David Wagner hatte eine durchaus erfolgreiche Amtszeit beim BVB II, ansonsten bleibt man auch nicht so lange Trainer, aber die fehlende Entwicklung der Mannschaft und schließlich auch der Einzelspieler wurde auf Dauer immer kritischer gesehen. Es war angesichts der ständigen Abgänge eine schwere Aufgabe bei uns, die er lange Zeit mehr als ordentlich gemeistert hat, aber dennoch fehlte am Ende irgendwie das gewisse Etwas bei seiner Arbeit. Es war dann auch bezeichnend, dass sein Nachfolger nach den 15 Punkten aus 14 Spielen aus den verbleibenden 22 Partien noch 45 Punkte holen konnte.

Bei Huddersfield übernahm er dann eine interessante Aufgabe und implementierte in der Championship ein dort noch nicht derart verbreitetes Pressing- und Gegenpressingsystem. Schnell mauserte sich Wagner mit diesem Spielstil zum Fanliebling und entwickelte die Mannschaft durch günstige Verpflichtungen aus den unteren deutschen Ligen und insbesondere seiner Ex-Mannschaft. In seinem zweiten Jahr gelang Wagner dann etwas eigentlich Unglaubliches und Begeisterndes: Er führte Huddersfield in die Premier League. Da war sicherlich etwas Glück dabei, denn trotz tollen Pressings fehlte es ihm auch bei dieser Station an Ideen. Mit 56 Toren aus 46 Spielen und einem negativen Torverhältnis erreichte man irgendwie einen fünften Platz und setzte sich über die Playoffs durch. Ein grandioser Erfolg und wenn auch glücklich, so trug dieser Aufstieg ganz klar die Handschrift von Wagner.

In der Premier League ging es dann ums nackte Überleben, von daher kreide ich ihm die defensive Spielweise dort nicht an. Mit dem Kader war nicht viel mehr möglich und der Klassenerhalt im ersten Jahr war eine weitere Sensation. Aber auch hier stand am Ende die schwächste Offensive der Liga zu Buche. Mit dem Kader nicht wild, aber es zieht sich eben wie ein roter Faden... In dieser Saison dann lief nichts mehr zusammen, aber meine Güte, das Kapitel bei Huddersfield ist und bleibt eine riesige Erfolgsgeschichte.

Mein Fazit: David Wagner hat in seiner Karriere erfolgreiche Zeiten als Trainer gehabt, sowohl beim BVB II als auch bei Huddersfield. Er hat dabei durch gute Menschenführung überzeugt, aber auch durch intensives Pressing. Insbesondere das Gegenpressing unter ihm war wirklich stark und er konnte damit besonders überzeugen als dies in der Regionalliga, 3. Liga und der Championship noch nicht derart verbreitet, ungewohnt und "überraschend" war. Meinem Eindruck zufolge hat sich Wagner aber zunehmend schwerer getan je mehr die gegnerischen Mannschaften an diese Art des Fußballs gewöhnt waren, da unter ihm die klaren Strukturen und die Weiterentwicklung im Spiel mit Ball fehlten.

Von demher erinnert mich Wagner ein wenig an Roger Schmidt, dem es ähnlich geht, wobei Wagner dabei vielleicht noch etwas mehr bei der sozialen Kompetenz und Sympathie punktet. Unterm Strich ist Wagner in meinen Augen kein schlechter Trainer, ich habe allerdings meine Zweifel ob er sich in der Bundesliga, und dem dort weit verbreiteten Pressing, von anderen Trainer abzuheben vermag. Insofern würde Wagner zwar zur "RB-Idee" und somit womöglich auch Schneider passen, nun aber nach Tedesco einen weiteren Trainer zu implementieren, bei dem offensive Armut und fehlende Kreativität droht, das würde ich für einen Fehler halten.