Wege aus der Krise
21.03.2017 - 16:53 Uhr
24.03.2017 - 07:14 Uhr
Zitat von deeskoschdnix
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Wat?
Versuch mal den Usus deiner Termini zu minimieren.
Du schreibst wie Grönemeyer singt.
Ich jag das jetzt einfach mal durch den Google Translator.
24.03.2017 - 07:35 Uhr
Zitat von turbine
Wat?
Versuch mal den Usus deiner Termini zu minimieren.
Du schreibst wie Grönemeyer singt.
Ich jag das jetzt einfach mal durch den Google Translator.
Zitat von deeskoschdnix
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Wat?
Versuch mal den Usus deiner Termini zu minimieren.
Du schreibst wie Grönemeyer singt.
Ich jag das jetzt einfach mal durch den Google Translator.
Herrlich!
24.03.2017 - 07:36 Uhr
@turbine: Das mit Grönemeyer war für mich jetzt eine von außen kommende Abstrafung, die mich innerlich antreibt, mich mehr anzustrengen, weil diese harten Worte aus meiner Sicht gerecht sind. Würde ich sie ungerecht empfinden, weil ich sage: "Netzenbauer ist doch Schuld, er hat angegangen", könnte das Ergebnis sein, dass ich bockig werde und mit Dir unsinnige Streitgefechte führe, die statt Probleme zu beheben, neue aufmachen
Es könnte aber auch trotz allem sein, dass es eine kontrafaktische Wirkung hat: denn obwohl ich es unfair empfinden könnte, könnte ich entgegen dieser unfairer Worte vielleicht eine Absicht erkennen, die himter diesen Worten liegt, die ich nachvollziehen kann. Dadurch könnte, obwohl ich die Kritik als ungerecht empfinde, es zu einer nicht zu erwartende Steigerung meiner Motivation führen.
Oder: einmal zu Unrecht auf den Deckel gekriegt, kann auch helfen.
Es könnte aber auch trotz allem sein, dass es eine kontrafaktische Wirkung hat: denn obwohl ich es unfair empfinden könnte, könnte ich entgegen dieser unfairer Worte vielleicht eine Absicht erkennen, die himter diesen Worten liegt, die ich nachvollziehen kann. Dadurch könnte, obwohl ich die Kritik als ungerecht empfinde, es zu einer nicht zu erwartende Steigerung meiner Motivation führen.
Oder: einmal zu Unrecht auf den Deckel gekriegt, kann auch helfen.
24.03.2017 - 07:46 Uhr
Zitat von deeskoschdnix
@turbine: Das mit Grönemeyer war für mich jetzt eine von außen kommende Abstrafung, die mich innerlich antreibt, mich mehr anzustrengen, weil diese harten Worte aus meiner Sicht gerecht sind. Würde ich sie ungerecht empfinden, weil ich sage: "Netzenbauer ist doch Schuld, er hat angegangen", könnte das Ergebnis sein, dass ich bockig werde und mit Dir unsinnige Streitgefechte führe, die statt Probleme zu beheben, neue aufmachen
Es könnte aber auch trotz allem sein, dass es eine kontrafaktische Wirkung hat: denn obwohl ich es unfair empfinden könnte, könnte ich entgegen dieser unfairer Worte vielleicht eine Absicht erkennen, die himter diesen Worten liegt, die ich nachvollziehen kann. Dadurch könnte, obwohl ich die Kritik als ungerecht empfinde, es zu einer nicht zu erwartende Steigerung meiner Motivation führen.
Oder: einmal zu Unrecht auf den Deckel gekriegt, kann auch helfen.
@turbine: Das mit Grönemeyer war für mich jetzt eine von außen kommende Abstrafung, die mich innerlich antreibt, mich mehr anzustrengen, weil diese harten Worte aus meiner Sicht gerecht sind. Würde ich sie ungerecht empfinden, weil ich sage: "Netzenbauer ist doch Schuld, er hat angegangen", könnte das Ergebnis sein, dass ich bockig werde und mit Dir unsinnige Streitgefechte führe, die statt Probleme zu beheben, neue aufmachen
Es könnte aber auch trotz allem sein, dass es eine kontrafaktische Wirkung hat: denn obwohl ich es unfair empfinden könnte, könnte ich entgegen dieser unfairer Worte vielleicht eine Absicht erkennen, die himter diesen Worten liegt, die ich nachvollziehen kann. Dadurch könnte, obwohl ich die Kritik als ungerecht empfinde, es zu einer nicht zu erwartende Steigerung meiner Motivation führen.
Oder: einmal zu Unrecht auf den Deckel gekriegt, kann auch helfen.
So langsam wirds klarer.......
24.03.2017 - 08:15 Uhr
Schade das ich keinen Eierlikör im Haus hab, sonst würd ich hier einsteigen.
Insgesamt sehe ich Schwarz fürs Forum, die Länderspielpause tut gar nicht gut.
Insgesamt sehe ich Schwarz fürs Forum, die Länderspielpause tut gar nicht gut.
24.03.2017 - 08:29 Uhr
Welli sieht auch gerne Schwarz und findet richtig gut
24.03.2017 - 09:10 Uhr
Ich ignoriere meine wahren Gedanken und bringe hier gnadenlosen Optimismus rein.
Wieso holen wir Punkte gg. Nürnberg?
1. Lt. der Statistik gehen wir gg. Nürnberg zu 62,7% nicht leer aus.
2. Valentini zeigt gg. seinen zukünftigen Arbeitgeber, dass sich der Transfer lohnen wird.
3. Die Länderspielpause tut uns gut, die Mannschaft nutzt die Zeit.
4. Slomka zeigt dem No-Name auf der Nürnberger Bank die komplette Bandbreite an Trainer-Rafinesse
5. Valentinis Schwester hat Mitleid und sabotiert den Nürnberger Sprudelkasten
6. Gg. Nürnberg hat keiner mehr Hoffnung und weil die Mannschaft nie die Erwartungen erfüllt, gewinnen wir.
7. Mehlem beweißt allen Kritikern, wie charakterstark er ist und macht den ersten Schritt zum neuen Leader.
8. Reeses Freundin hat d. ECE-Center entdeckt u. muss deshalb in KA bleiben, dementspreched s. Leistung.
9. Die besten Fans der Liga, sind unabhängig der Situation mal wieder zahlreich in Nürnberg vertreten.
10. Die Mannschaft wollte d. ganze Zeit nur, dass Nürnberg sieunterschätzt, jetzt der Überraschungseffekt.
11. Wir starten das Warm-up vor den Derbys und spielen die Nürnberg mal so richtig an die Wand.
12. Es gibt durchaus längere Auswärtsreisen, als nach Nürnberg.
13. Ein paar Spieler haben sich die ostlastige Auswärtskarte der dritten Liga angeschaut und festgestellt, dass sie darauf keine Lust haben.
14. Jemand hat Figueras gezwickt.
15. Kempinho macht ernst.
16. Vollath ist nochmal all seine Spielberichte durchgegangen und mit der Lösung zu Slomka gerannt.
17. Aue
18. Bielefeld
19. Wir haben keinen Hakan mehr, es wäre also zu riskant abzusteigen, deshalb hält man lieber die Liga.
20. Heb ich mir für die nächsten Spieltage auf.
Wer jetzt noch glaubt, dass wir das verlieren, dem kann ich auch nicht mehr helfen..
Wieso holen wir Punkte gg. Nürnberg?
1. Lt. der Statistik gehen wir gg. Nürnberg zu 62,7% nicht leer aus.
2. Valentini zeigt gg. seinen zukünftigen Arbeitgeber, dass sich der Transfer lohnen wird.
3. Die Länderspielpause tut uns gut, die Mannschaft nutzt die Zeit.
4. Slomka zeigt dem No-Name auf der Nürnberger Bank die komplette Bandbreite an Trainer-Rafinesse
5. Valentinis Schwester hat Mitleid und sabotiert den Nürnberger Sprudelkasten
6. Gg. Nürnberg hat keiner mehr Hoffnung und weil die Mannschaft nie die Erwartungen erfüllt, gewinnen wir.
7. Mehlem beweißt allen Kritikern, wie charakterstark er ist und macht den ersten Schritt zum neuen Leader.
8. Reeses Freundin hat d. ECE-Center entdeckt u. muss deshalb in KA bleiben, dementspreched s. Leistung.
9. Die besten Fans der Liga, sind unabhängig der Situation mal wieder zahlreich in Nürnberg vertreten.
10. Die Mannschaft wollte d. ganze Zeit nur, dass Nürnberg sieunterschätzt, jetzt der Überraschungseffekt.
11. Wir starten das Warm-up vor den Derbys und spielen die Nürnberg mal so richtig an die Wand.
12. Es gibt durchaus längere Auswärtsreisen, als nach Nürnberg.
13. Ein paar Spieler haben sich die ostlastige Auswärtskarte der dritten Liga angeschaut und festgestellt, dass sie darauf keine Lust haben.
14. Jemand hat Figueras gezwickt.
15. Kempinho macht ernst.
16. Vollath ist nochmal all seine Spielberichte durchgegangen und mit der Lösung zu Slomka gerannt.
17. Aue
18. Bielefeld
19. Wir haben keinen Hakan mehr, es wäre also zu riskant abzusteigen, deshalb hält man lieber die Liga.
20. Heb ich mir für die nächsten Spieltage auf.
Wer jetzt noch glaubt, dass wir das verlieren, dem kann ich auch nicht mehr helfen..
24.03.2017 - 21:13 Uhr
Zitat von deeskoschdnix
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Manchmal ist es dann doch wieder ganz einfach.
Die Pädagogik ist in großen Teilen entweder wachsweich oder akademisiert Binsenweisheiten, die sich dann wunderbar empirisch belegen lassen.
Aha – Sanktionen, die als ungerecht empfunden werden, senken die Motivation, empirisch belegt!
Der springende Punkt ist aber doch, ob die Sanktionen überhaupt als ungerecht empfunden werden. Und das ist m.E. dann eben Charaktersache, ob ich eine Extraschicht aufgrund vergessener Schienbeinschoner oder Ähnliches als persönlichen Eklat auffasse, auf gekränktes Ego mache oder die Situation als Bestandteil der Mannschaft annehme.
Einen erhofften positiven Effekt als kontrafaktisch zu bezeichnen, wenn er denn eintritt, entbehrt nicht nur deshalb jeglicher logischer Grundlage.
Versteh mich bitte nicht falsch. Über die Art der Reaktion kann man trefflich streiten. Ich bin grundsätzlich auch kein Freund von Schleifermethoden. Aber ich denke eben, dass es nicht sein kann, dass man den Spielern aufgrund „motivations-pädagogischer Geschmackssachen“ ein erneutes Alibi gibt.
Dass man öffentlich auf den jungen Mehlem draufhaut, der für die Situation (trotz Discobesuch) am wenigsten kann – geschenkt. OK wollte den Bad Cop geben, ist übers Ziel hinaus geschossen, nicht gut.
Ich schließe mit einer Binsenweisheit: Wenn man nach 25 Spielen auf Platz 18 steht, ist eine ganze Menge schiefgelaufen und es gibt keinen, der alleine die Schuld trägt. Empirisch belegt!?
Mimimi und Aufgeben ist keine Option!
24.03.2017 - 22:13 Uhr
.........................Orle.......
Valentini....Gimber...kinsobi..Sallahi
...........Krebs......Mehlem....meffert.......
Kamberi...................................yamada
................mugosa..........
Das wäre meine 11 nach dem test
Klar vielleicht offensiv aber uns helfen nur noch siege
Statt yamada dann Diamantakos
Valentini....Gimber...kinsobi..Sallahi
...........Krebs......Mehlem....meffert.......
Kamberi...................................yamada
................mugosa..........
Das wäre meine 11 nach dem test
Klar vielleicht offensiv aber uns helfen nur noch siege
Statt yamada dann Diamantakos
25.03.2017 - 08:15 Uhr
Zitat von Netzenbauer
Manchmal ist es dann doch wieder ganz einfach.
Die Pädagogik ist in großen Teilen entweder wachsweich oder akademisiert Binsenweisheiten, die sich dann wunderbar empirisch belegen lassen.
Aha – Sanktionen, die als ungerecht empfunden werden, senken die Motivation, empirisch belegt!
Der springende Punkt ist aber doch, ob die Sanktionen überhaupt als ungerecht empfunden werden. Und das ist m.E. dann eben Charaktersache, ob ich eine Extraschicht aufgrund vergessener Schienbeinschoner oder Ähnliches als persönlichen Eklat auffasse, auf gekränktes Ego mache oder die Situation als Bestandteil der Mannschaft annehme.
Einen erhofften positiven Effekt als kontrafaktisch zu bezeichnen, wenn er denn eintritt, entbehrt nicht nur deshalb jeglicher logischer Grundlage.
Versteh mich bitte nicht falsch. Über die Art der Reaktion kann man trefflich streiten. Ich bin grundsätzlich auch kein Freund von Schleifermethoden. Aber ich denke eben, dass es nicht sein kann, dass man den Spielern aufgrund „motivations-pädagogischer Geschmackssachen“ ein erneutes Alibi gibt.
Dass man öffentlich auf den jungen Mehlem draufhaut, der für die Situation (trotz Discobesuch) am wenigsten kann – geschenkt. OK wollte den Bad Cop geben, ist übers Ziel hinaus geschossen, nicht gut.
Ich schließe mit einer Binsenweisheit: Wenn man nach 25 Spielen auf Platz 18 steht, ist eine ganze Menge schiefgelaufen und es gibt keinen, der alleine die Schuld trägt. Empirisch belegt!?
Mimimi und Aufgeben ist keine Option!
Zitat von deeskoschdnix
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Da hast Du Dir jetzt aber auch ein schönes Schwarz-Weiß-Bild vorgezeichnet und ausgemalt. Wenn schon in die wissenschaftliche Motivationskiste gegriffen, dann ist es aber jenseits aller Berufssparten und Abstiegskämpfe aller bosherogen empiriscjen Erfahrungen nachso, dass als unfair empfundene extrinsische Motivation, ob Belohnung oder Sanktion, die intrinsische Motivation senkt statt steigert. Die Frage ist also nicht sanktionale extrinsische Motivation oder nicht, sondern die Wirksamkeit derselben zu erreichen. Wir werden es sehen und hoffen auf einen kontrafaktischen Effekt.
Manchmal ist es dann doch wieder ganz einfach.
Die Pädagogik ist in großen Teilen entweder wachsweich oder akademisiert Binsenweisheiten, die sich dann wunderbar empirisch belegen lassen.
Aha – Sanktionen, die als ungerecht empfunden werden, senken die Motivation, empirisch belegt!
Der springende Punkt ist aber doch, ob die Sanktionen überhaupt als ungerecht empfunden werden. Und das ist m.E. dann eben Charaktersache, ob ich eine Extraschicht aufgrund vergessener Schienbeinschoner oder Ähnliches als persönlichen Eklat auffasse, auf gekränktes Ego mache oder die Situation als Bestandteil der Mannschaft annehme.
Einen erhofften positiven Effekt als kontrafaktisch zu bezeichnen, wenn er denn eintritt, entbehrt nicht nur deshalb jeglicher logischer Grundlage.
Versteh mich bitte nicht falsch. Über die Art der Reaktion kann man trefflich streiten. Ich bin grundsätzlich auch kein Freund von Schleifermethoden. Aber ich denke eben, dass es nicht sein kann, dass man den Spielern aufgrund „motivations-pädagogischer Geschmackssachen“ ein erneutes Alibi gibt.
Dass man öffentlich auf den jungen Mehlem draufhaut, der für die Situation (trotz Discobesuch) am wenigsten kann – geschenkt. OK wollte den Bad Cop geben, ist übers Ziel hinaus geschossen, nicht gut.
Ich schließe mit einer Binsenweisheit: Wenn man nach 25 Spielen auf Platz 18 steht, ist eine ganze Menge schiefgelaufen und es gibt keinen, der alleine die Schuld trägt. Empirisch belegt!?
Mimimi und Aufgeben ist keine Option!
Da liegen wir grundsätzlich in der Hauptsache nicht weit auseinander, auch in der Akademisierung der Binsenweisheiten. Aber der ewige Verweis auf nicht vorhandenen Charakter und Einstellung aller, der ging und geht mir deutlich zu weit bei OK und im Forum und ist aus meiner Sicht ein MiMiMi größeren Übels. Kuschelpädagogik oder Mannschafts-Alibi fordert deshalb trotzdem niemand und auch nicht einen Hauptschuldigen. Das Ungerechtsempfinden ist aber nicht der springende Punkt, sondern ein Puzzle im Ganzen und nicht schlicht auf mangelnde Einstellung und Charakter zurückzuführen.
So einfach ist es wiederum nicht.
Egal: So viel Charakter traue ich allen zu, dass man trotz der Geschehnisse eine Einheit auf und neben dem Platz sieht, die natürlich auch in Nürnberg punkten kann. Ob dieser Aktionismus dafür hilfreich war, vergangeneFehler allenortens auszubügeln, wird man sehen.
Jetzt ist mein Eierlikör faktisch alle.
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