| Geburtsdatum | 04.01.1969 |
|---|---|
| Alter | 57 |
| Nat. |
Niederlande |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Kees van Wonderen [ehem. Trainer]
06.10.2024 - 20:04 Uhr
07.10.2024 - 14:05 Uhr
Zitat von Bjofy
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
07.10.2024 - 14:13 Uhr
Zitat von Tormund
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Zitat von Bjofy
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Dann vielleicht der hier?
https://www.kicker.de/murkin-ueber-neuen-trainer-war-immer-schwer-gegen-ihn-1057432/artikel
07.10.2024 - 14:26 Uhr
Zitat von Tormund
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Zitat von Bjofy
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Ich wäre schon froh, wenn sich hier mal ein Fan herverirrt, der sich tatsächlich mit der Eredivise beschäftigt. Wenn du einen solchen findest, sag Bescheid.
07.10.2024 - 14:35 Uhr
Um 15 Uhr (oder etwas später) ist ein Q&A mit KvW auf Youtube.
Link: https://www.youtube.com/watch?v=LY66S5F-HKs
Link: https://www.youtube.com/watch?v=LY66S5F-HKs
07.10.2024 - 14:55 Uhr
Ben Manga in der Medienrunde.: „Wir haben natürlich mit einigen gesprochen, was normal ist. Da waren erfahrene Trainer bei, deren Namen man kennt. Aber am Ende ist entscheidend, dass jemand den Weg mitgeht, den wir als Verein vorgeben. Im ganzen Prozess redet man mit ganz, ganz vielen.“
„Am Ende waren es in unseren Augen drei Kandidaten, die die Kriterien von A bis Z erfüllt haben. Mit denen haben wir uns dann extrem intensiv befasst. Kees hatte die richtige Ausstrahlung.“
„Er kannte alle Spieler mit ganzen Namen. Hat noch einen Tick mehr als die anderen gezeigt: Männer, wir können diesen Weg komplett zusammen gehen. Wenn ein neuer Trainer, der aus dem Ausland kommt, am ersten Tag schon alle Spielernamen kennt, ist klar: Der ist heiß!“
„Am Ende waren es in unseren Augen drei Kandidaten, die die Kriterien von A bis Z erfüllt haben. Mit denen haben wir uns dann extrem intensiv befasst. Kees hatte die richtige Ausstrahlung.“
„Er kannte alle Spieler mit ganzen Namen. Hat noch einen Tick mehr als die anderen gezeigt: Männer, wir können diesen Weg komplett zusammen gehen. Wenn ein neuer Trainer, der aus dem Ausland kommt, am ersten Tag schon alle Spielernamen kennt, ist klar: Der ist heiß!“
07.10.2024 - 15:08 Uhr
Zitat von Schalker04er
Ben Manga in der Medienrunde.: „Wir haben natürlich mit einigen gesprochen, was normal ist. Da waren erfahrene Trainer bei, deren Namen man kennt. Aber am Ende ist entscheidend, dass jemand den Weg mitgeht, den wir als Verein vorgeben. Im ganzen Prozess redet man mit ganz, ganz vielen.“
„Am Ende waren es in unseren Augen drei Kandidaten, die die Kriterien von A bis Z erfüllt haben. Mit denen haben wir uns dann extrem intensiv befasst. Kees hatte die richtige Ausstrahlung.“
„Er kannte alle Spieler mit ganzen Namen. Hat noch einen Tick mehr als die anderen gezeigt: Männer, wir können diesen Weg komplett zusammen gehen. Wenn ein neuer Trainer, der aus dem Ausland kommt, am ersten Tag schon alle Spielernamen kennt, ist klar: Der ist heiß!“
Ben Manga in der Medienrunde.: „Wir haben natürlich mit einigen gesprochen, was normal ist. Da waren erfahrene Trainer bei, deren Namen man kennt. Aber am Ende ist entscheidend, dass jemand den Weg mitgeht, den wir als Verein vorgeben. Im ganzen Prozess redet man mit ganz, ganz vielen.“
„Am Ende waren es in unseren Augen drei Kandidaten, die die Kriterien von A bis Z erfüllt haben. Mit denen haben wir uns dann extrem intensiv befasst. Kees hatte die richtige Ausstrahlung.“
„Er kannte alle Spieler mit ganzen Namen. Hat noch einen Tick mehr als die anderen gezeigt: Männer, wir können diesen Weg komplett zusammen gehen. Wenn ein neuer Trainer, der aus dem Ausland kommt, am ersten Tag schon alle Spielernamen kennt, ist klar: Der ist heiß!“
Das der Trainer die Namen der Spieler kennt, scheint nach der Ära Christian Gross Einstellkriterium zu sein
07.10.2024 - 15:13 Uhr
Zitat von Alivo
Manga hat doch selbst gesagt, dass der den von früher kennt. Ich kann mir bei allem respekt nicht vorstellen, dass das kein Manga-Trainer ist. Gegenfrage, wer hätte den denn holen sollen? Ist Wilmots vielleicht doch nicht aus dem Verein?
Zitat von ddyybb
Der Kontakt kam wohl über Youri Mulder zustande. Daher sieht das für mich weniger danach aus als sei das ein Manga-Wunschkandidat.
Der Kontakt kam wohl über Youri Mulder zustande. Daher sieht das für mich weniger danach aus als sei das ein Manga-Wunschkandidat.
Manga hat doch selbst gesagt, dass der den von früher kennt. Ich kann mir bei allem respekt nicht vorstellen, dass das kein Manga-Trainer ist. Gegenfrage, wer hätte den denn holen sollen? Ist Wilmots vielleicht doch nicht aus dem Verein?
Manga kennt ihn aus Frankfurt Zeiten, da er damals plante, ähnlich wie er das nun bei uns umgesetzt hat, mit Go Ahead und Frankfurt Partnervereine zu machen.
Mulder hat mit ihm indirekt gearbeitet bei Twente. KvW war Jugend und Co Trainer zu der Zeit. Mulder Co Trainer Profis. Daher ist Mulder auch der gewesen, der ihn kontaktiert hat. Wohl auch deshalb um zu vermeiden, daß die Öffentlichkeit Manga einen Alleingang bei Trainerwahl vorgeworfen wird. Somit war es eine GEmeinsame Entscheidung (angeblich und offiziell)
07.10.2024 - 15:49 Uhr
Zitat von twarg
Dann vielleicht der hier?
https://www.kicker.de/murkin-ueber-neuen-trainer-war-immer-schwer-gegen-ihn-1057432/artikel
Was genau soll Murkin auf so ne Frage antworten? "Ja,van Wonderen war immer sehr sehr defensiv und hat sehr unattraktiven Fussball gespielt"? Damit schießt er sich ins eigene Bein. Für mich habe seine Worte ehrlich gesagt nichts zu bedeuten sondern eher die,von unabhängigen Experten aus Holland und die sagen eigentlich alle das gleiche.
Zitat von Tormund
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Zitat von Bjofy
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Dann vielleicht der hier?
https://www.kicker.de/murkin-ueber-neuen-trainer-war-immer-schwer-gegen-ihn-1057432/artikel
07.10.2024 - 16:04 Uhr
Zitat von Friemersheimer
Zitat von twarg
Dann vielleicht der hier?
https://www.kicker.de/murkin-ueber-neuen-trainer-war-immer-schwer-gegen-ihn-1057432/artikel
Was genau soll Murkin auf so ne Frage antworten? "Ja,van Wonderen war immer sehr sehr defensiv und hat sehr unattraktiven Fussball gespielt"? Damit schießt er sich ins eigene Bein. Für mich habe seine Worte ehrlich gesagt nichts zu bedeuten sondern eher die,von unabhängigen Experten aus Holland und die sagen eigentlich alle das gleiche.Zitat von Tormund
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Zitat von Bjofy
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Hier mal eine Aussage zu Kees Spielphilosophie, wobei Koen wohl mehr Expertise und Einblick hat, als die Meisten hier in Deutschland. Bekommt KvW das auf Schalke hin, wäre ich mehr als zufrieden.
"Da hat Schalke einen guten Fang gemacht. Van Wonderen hat in Holland bei kleineren Mannschaften gearbeitet und stets war seine Handschrift erkennbar. Er spielt einen offensiven Fußball, ohne die Defensive zu vernachlässigen. Er lässt seine Mannschaften immer ihr Spiel spielen - auch, wenn es gegen Ajax oder PSV ging. Das interessiert ihn nicht. An der Seitenlinie ist er ein ruhiger Vertreter, kein Trainer, der herumschreit. Wenn Schalke mit ihm länger arbeiten lässt, dann werden sie auch Erfolg haben."
https://www.reviersport.de/fussball/3liga/a609360---erwin-koen-rwe-idol-ueber-fanproteste-essen-neuen-schalke-trainer.html
Wieso sollte er das haben? Wieso sollte jemand der keinerlei aktive Tätigkeit im niederländischen Fussball hat (letzter Stand: Verkauft Grußkarten im Außendienst für eine Firma) da irgendwie besser bewerten können wie gut ein Trainer ist als ein Fan aus Deutschland der sich mit dem niederländischen Fussball auseinander setzt? Liest sich schon mal sehr konträr dazu was man bisher lesen konnte. Wo kommt auf einem her das er offensiven Fussball bevorzugen würde, wo andere sagen gerade sein Pragmatismus wäre die große Stärke und es auch gar nicht Mangas Ansinnen ist primär über eine offensive Spielausrichtung zu kommen?
Dann vielleicht der hier?
https://www.kicker.de/murkin-ueber-neuen-trainer-war-immer-schwer-gegen-ihn-1057432/artikel
Nenn doch einfach mal ein paar Beispiel und Belege.
Aber die Personalie scheint dich ja irgendwie ziemlich zu treffen. Drei Wochen lang keinen einzigen Beitrag hier im Forum verfasst und nun schießt du hier pausenlos gegen eine Personalie, die von 99 % der Leute erstmal gegoogelt werden musste.
Am Ende liegt die Wahrheit auf dem Platz und da bin ich der Meinung, dass wir insgesamt einen Kader haben, der locker in die obere Hälfte gehört. Daran wird sich Van Wonderen messen lassen müssen. Aber diese ganzen Vorverurteilungen bei einer Personalie, die wohl niemand hier beurteilen kann, nerven einfach nur noch (und es sind noch gar keine Herbstferien)…
07.10.2024 - 16:27 Uhr
Beim Querlesen habe ich den Link nicht gesehen, daher stelle ich euch den mal rein. Vielleicht hilft es ja ein wenig bei eurer Einschätzung des neuen Trainers.
Calcio Berlin
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