| Geburtsdatum | 08.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 31 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,77m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Joshua Kimmich [6]
30.10.2019 - 19:13 Uhr
26.08.2026 - 10:46 Uhr
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
)
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
26.08.2026 - 12:59 Uhr
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
26.08.2026 - 15:32 Uhr
Zitat von Caburus
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
That’s it. Wie gesagt, selbst ein Kimmich, der für Tricks und Zauberei nicht* bekannt ist, spricht das Talent beziehungsweise Können von Thiago Alcantara regelrecht nicht ab und vermisst solch Spielertyp dementsprechend.
Ein vergleichbarer Spieler gibt es aktuell im ZDM nur mit den „rohen“ Ndiaye, dazu noch mit einiges an Tempo vorgesehen.
26.08.2026 - 15:46 Uhr
Zitat von Caburus
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
26.08.2026 - 16:16 Uhr
Zitat von Hendricks
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Zitat von Caburus
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Ich sprach von Anfang an von einem fitten Thiago, also dann wann er auf dem Platz stand. Dass die Verletzungen sein großes Problem waren und verhindert haben dass er sich neben den ganz großen ZM der Geschichte einreicht, habe ich von Anfang an betont.
26.08.2026 - 16:23 Uhr
Zitat von Hendricks
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Zitat von Caburus
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Sicher dass dir dein Gedächtnis hier keinen Streich spielt? Hier mal der Forenthread zu Thiago in der Sommerpause 2016. Nach drei Jahren bei uns hat das Forum damals gerätselt, ob er sich gegen Renato Sanches durchsetzen wird, aus Thiago mit Glück noch ein "überdurchschnittlicher Mittelfeldspieler" wird und ob Kimmich nicht bereits der bessere und defensivstärkere Mittelfeldspieler sei (Kimmich damals 21 Jahre und vor einem Jahr aus der 2. Liga zu den Bayern gewechselt und dort Rotationsspieler mit rd. 1400 Minuten BuLi).
Also entweder hatte das gesamte Forum damals keine Ahnung oder Thiago hatte tatsächlich in seinen ersten drei Jahren bei uns große Probleme. Dem steht im übrigen in keiner Weise entgegen, dass sich Thiago bei uns in der Tat zur Weltklasse entwickelt hat. Leider konnte er diese nur über einen sehr kurzen Zeitraum bei uns zeigen.
Unstrittig ist in jedem Fall dass Thiago im Forum insbesondere in der Saison 15/16 sehr kritisch gesehen wurde.
https://www.transfermarkt.de/thiago-alcantara/thread/forum/10/thread_id/1928361/page/345
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Meliodas am 26.08.2026 um 16:25 Uhr bearbeitet
26.08.2026 - 17:20 Uhr
Zitat von Meliodas
Sicher dass dir dein Gedächtnis hier keinen Streich spielt? Hier mal der Forenthread zu Thiago in der Sommerpause 2016. Nach drei Jahren bei uns hat das Forum damals gerätselt, ob er sich gegen Renato Sanches durchsetzen wird, aus Thiago mit Glück noch ein "überdurchschnittlicher Mittelfeldspieler" wird und ob Kimmich nicht bereits der bessere und defensivstärkere Mittelfeldspieler sei (Kimmich damals 21 Jahre und vor einem Jahr aus der 2. Liga zu den Bayern gewechselt und dort Rotationsspieler mit rd. 1400 Minuten BuLi).
Also entweder hatte das gesamte Forum damals keine Ahnung oder Thiago hatte tatsächlich in seinen ersten drei Jahren bei uns große Probleme. Dem steht im übrigen in keiner Weise entgegen, dass sich Thiago bei uns in der Tat zur Weltklasse entwickelt hat. Leider konnte er diese nur über einen sehr kurzen Zeitraum bei uns zeigen.
Unstrittig ist in jedem Fall dass Thiago im Forum insbesondere in der Saison 15/16 sehr kritisch gesehen wurde.
https://www.transfermarkt.de/thiago-alcantara/thread/forum/10/thread_id/1928361/page/345
Zitat von Hendricks
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Zitat von Caburus
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Zitat von Meliodas
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Zitat von Caburus
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Zitat von Meliodas
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Zitat von Atticus_Finch
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen. )
Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Zitat von Riga2011
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Zitat von Caburus
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Zitat von Riga2011
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Zitat von Caburus
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Zitat von Riga2011
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Zitat von Caburus
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Zitat von Riga2011
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird am Ende seiner Karriere für mich immer einer von denen sein, die sich selbst zu sehr im Weg standen. Als RV hätte er eine Ära nach Philipp Lahm prägen können und wäre vermutlich als ein Top-3-RV weltweit seiner Generation in die Geschichte eingegangen, aber er wollte ja unbedingt den großen Spielmacher im Mittelfeld geben.
Und da ist er mit Blick auf seine internationalen Konkurrenten halt locker 1-2 Regale tiefer als er das auf RV gewesen wäre. Ist RV nicht ganz so sexy wie das ZM? Ja, vermutlich. Aber dieselben Überlegungen hatten auch andere Legenden bei uns wie eben Lahm oder Alaba, die letztlich immer als Top-AV ihrer Zeit in Erinnerung bleiben werden, nicht als DM oder IV.
Man hat Kimmich immer dafür gepriesen, dass er sich selbst vertritt und keinen Berater gebraucht hat. M.E. sieht man an ihm ganz gut, dass diese Berater doch nicht die völlig nutzlosen Geldgeier sind, zu denen man sie häufig macht. Es gab viele Momente in Kimmichs Karriere, in denen ihm ein Berater sicher nicht geschadet hätte.
Kimmich wird als einer der absoluten Topmittelfeldspieler seiner Zeit in die Geschichte eingehen.
Ja, bestimmt. Noch in 30 Jahren wird man sich erzählen, wo man gewesen ist, als Kimmich FCB und DFB als Regisseur auf der 6 zu den großen internationalen Titeln geführt hat.
Mit der CL hat er bereits einen großen Titel gewonnen. Und auf welcher Position er da gespielt hat, juckt dann niemanden mehr. Realität ist, dass er einer der besten Mittelfeldspieler der Welt ist und das konstant seit einigen Jahren.
Was halt dann wirklich die Ironie an der Sache ist, auf welcher Position er den Titel gewonnen hat
Und was spielt das für eine Rolle was die Gesamtbetrachtung von Kimmich angeht?
Darüber hinaus kennt man Ballack heute auch noch und der hat keinen internationalen Titel gewonnen. Und darüber hinaus ist Kimmichs Karriere noch nicht vorbei, er hat durchaus noch Zeit einen weiteren CL Titel seiner Karriere hinzuzufügen. Sollte Kane keine CL gewonnen, wird er trotzdem als Topstürmer in die Geschichte eingehen, so wie Kimmich es auch im ZM tut.
.
Wenn er das noch schafft, sieht es anders aus, logisch. Ansonsten wird er halt wie Frenkie de Jong oder Nicolo Barella einer sein, wo man auf internationalem Level in ein paar Jahren sagt: Ahja, den gabs auch mal.
Der Daniel-Pascal Zorn des tm.de-Bayernforums: Immer ums Argument bemüht, auch beim Taubenschach...
Bei deinem - wohlbekannten - RV-Take gehe ich nicht mit:
Dafür fehlte Kimmich vielleicht nicht mal unbedingt das Tempo (bin mir ziemlich sicher, dass selbst Prime-Lahm keine 36 km/h plus gerannt ist), aber natürlich einiges an Spielverständnis, Positionsdisziplin, Zweikampfverhalten/-stärke usw.
Ansonsten "Wehe, Dir!" (und uns), weil Du jetzt mit dem guten Frenkie ankommst:
Zähle mal lieber schon die Minuten, bis irgendjemand "Gewitztes" - feurige Konkursadler bspw. - ankommt und Dir schön aufs Tablett schmiert, dass gerade Du ja immer ein Fan des Niederländers warst und den über Jahre hinweg in jeder Transferperiode immer mal wieder gefordert hättest.
...
Zum Goat-Sechser ist allerdings wirklich alles gesagt:
Schweinsteiger hat im Bayern-Trikot - als Mittelfeld-Chef! - drei CL-Finals und zwei Halbfinals gespielt.
Wurde Weltmeister, WM-Dritter und erreichte zwei EM-Halbfinals.
Xabi Alonso noch im "Rentenalter" und mit den Handicaps Ü30-Flügelzange plus Guardiola die Mannschaft mit in zwei CL-Halbfinals geführt.
Dauerpatient Thiago den CL-Titel geholt und zwei Halbfinals erreicht. (Dazu vier DFB-Pokale plus ebenfalls zwei Halbfinals.)
Usw. usf.
=> Der sechfache CL-Sieger und Weltmeister Kroos wird hier immer noch nur zu gern als Querschieber-Toni verächtlich gemacht...
...aber wehe, jemand traut sich was gegen den Posterboy der 95er "eine Peinlichkeit reiht sich an die nächste" Pleitengeneration zu schreiben. 🙃
...
Schuld an dieser Entwicklung tragen natürlich zu großen Teilen auch dt. Sport-Journaille und "Expertentum". (Dürfte über Kimmich mittlerweile mehr Dokumaterial geben, als über Beckenbauer. Oder Lahm, Schweinsteiger, "Robbery" zusammen.
) Allenfalls mal von noch jungen, unverbrauchten - und nicht "geformten" - Stimmen vernimmt man auch mal so was:
- Schweinsteiger has 7 Pokal titles, played in 3 UCL finals within 3 years, won the World Cup and played 6 consecutive semifinals with Germany.
Respectfully, Kimmich is nowhere near that.
- See? This is why I’m so critical of Kimmich. Whenever the team is in a comfortable position as a midfielder you have to be able to impose yourself and break their momentum (or not give them one in the first place). Dortmund have been all over Bayern for 20-25 minutes. This was coming.
- If it was only for the attack, Bayern win that game in 90 minutes. Problem is the midfield. Whenever Kimmich plays against world-class midfielders he gets torn to shreds. Bayern won the UCL with Schweinsteiger and Javi Martínez, who were an absolute brick wall. Then again with Thiago, who’s basically 4 players in one. Kimmich needs these kind of players around him, because he doesn’t sit at that table.
- Kimmich ball watching again. Just like he did for the goal against Côte d’Ivoire. Just terrible defensive awareness.
#ECUGER
Also diesen Beitrag kann man eigentlich nur mit der "früher war alles besser" Mentalität erklären.
Bastian Schweinsteiger hatte bei Bayern München maximal und wenn man sehr gnädig ist drei Jahre wo er auf Weltklasse-Niveau performt hat. Gerade seine letzten 1,5 Jahre waren katastrophal. Wenn er nicht verletzt war, war er schlecht.
Auch Thiago war - insbesondere auch verletzungsbedingt - maximal zwei Jahre eine ganze Saison auf Weltklasseniveau unterwegs. Hat zudem auch eine Weile gebraucht bis er seine Rolle im Kader wirklich gefunden hat und ist dann nach seinem Wechsel auch in die Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Kimmich hat von seinem Spielerprofil her natürlich auch Schwächen, aber er hat auch viele Stärken. Und diese liefert er extrem konstant und nahezu ohne Durchhänger und ohne Verletzungen seit rd. 8 Jahren auf höchsten Niveau.
Einen Mittelfeldspieler der unser Spiel derart lange und so konstant geprägt hat, hatten wir schon sehr lange nicht mehr bei uns. Was da ein Thiago im Vergleich soll erschließt sich mir nicht.
Thiago war wenn er nicht verletzt war durchgehend Weltklasse. Die Verletzungen waren leider Teil von ihm und haben verhindert dass er in die Sphären Modric, Xavi, Iniesta vorstoßen könnte. Dass er aber nach dem Wechsel zu Liverpool in der Versenkung verschwunden sei, ist komplett falsch. Er stand danach buchstäblich noch in einem CL Finale von Beginn an auf dem Platz nachdem er Liverpool in dieses mitgeführt hätte. Danach hat ihn leider das Verletzungspech endgültig ruiniert.
Auch das ist nicht richtig. Thiago hatte in seinen ersten 2 bis 3 Jahren große Probleme beim FC Bayern mit seiner Rolle. Er war insbesondere zu defensivschwach und hat viel brotlose Kunst betrieben. Das hat sich erst nach einiger Zeit gebessert.
Bei Liverpool hat er in der Tat noch ein CL-Finale spielen können. In einer Saison wo er wettbewerbsübergreifend 26 mal in der Startelf stand (bei 63 Pflichtspielen von Liverpool in der Saison) und gelinde gesagt auch einfach nicht besonders gut war, auch wenn es einzelne bessere Phasen gab (weder in der Saison im Allgemeinen, noch im CL Finale an sich). Thiago hat in seiner Zeit bei Liverpool auch enorm viel Kritik abbekommen. Siehe zB.
https://www.sport.de/news/ne4316423/fc-bayern-thiago-beim-fc-liverpool-in-der-kritik-der-absolut-falsche-mann/
https://www.welt.de/sport/fussball/article226365141/FC-Liverpool-Ex-Bayer-Thiago-als-Sinnbild-der-Krise.html
Thiago war auch in den ersten 3 Jahren bei Bayern überragend. Er hätte nur ein schlechtes Standing weil technisch starke Spieler in Deutschland nicht geschätzt werden. Das gilt dann als Brotlose Kunst, während Stümper wie Goretzka gefeiert werden.
Er hat in der CL KO Phase 2022 immer von Anfang an gespielt und war überragend und einer der Hauptgründe warum Liverpool das Finale erreichte.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft dass solche Berichte irgendein Argument wären.
Vor allem in 14/15, wo er ungefähr 800 Minuten spielte und man fast die Hälfte der Spiele verloren hat, oder?
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte. Weder hatte Thiago in den ersten drei Jahre bei uns große Probleme, noch war er durchgehend überragend oder sogar Weltklasse, wie du anfangs behauptet hast.
Sicher dass dir dein Gedächtnis hier keinen Streich spielt? Hier mal der Forenthread zu Thiago in der Sommerpause 2016. Nach drei Jahren bei uns hat das Forum damals gerätselt, ob er sich gegen Renato Sanches durchsetzen wird, aus Thiago mit Glück noch ein "überdurchschnittlicher Mittelfeldspieler" wird und ob Kimmich nicht bereits der bessere und defensivstärkere Mittelfeldspieler sei (Kimmich damals 21 Jahre und vor einem Jahr aus der 2. Liga zu den Bayern gewechselt und dort Rotationsspieler mit rd. 1400 Minuten BuLi).
Also entweder hatte das gesamte Forum damals keine Ahnung oder Thiago hatte tatsächlich in seinen ersten drei Jahren bei uns große Probleme. Dem steht im übrigen in keiner Weise entgegen, dass sich Thiago bei uns in der Tat zur Weltklasse entwickelt hat. Leider konnte er diese nur über einen sehr kurzen Zeitraum bei uns zeigen.
Unstrittig ist in jedem Fall dass Thiago im Forum insbesondere in der Saison 15/16 sehr kritisch gesehen wurde.
https://www.transfermarkt.de/thiago-alcantara/thread/forum/10/thread_id/1928361/page/345
Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte, ist logischerweise zumeist wegen der Verletzungen, nicht wegen sein können, spielerisch war er immer wieder eine Augenweide wenn er auf den Platz stand, typisch La Masia Schule.
Und das Forum (nicht alle, einige) meinte ebenfalls ein Kusi-Asare, ein Raphael Leao, Xavi Simons (selbst Kompany wollte anscheinend ihn), Aznou, Frans Krätzig, Nicolas Jackson, Früchtl oder weiß der Geier sonst wer hier im
Verein durchstarten wird oder würde.. naja, so unterschiedlich können Standpunkte oder Wege sein. Darauf immer Meinung zu geben, naja ich weiß nicht so recht. 😁 Zumal das er überhaupt lange so geblieben ist, trotz Verletzungen, spricht für sich, die Spieler um ihn herum wissen nämlich was er der Mannschaft geben kann und wie stark er ist, sobald er auf dem Spielfeld steht, die ganze oder vieles in der Statik ändert sich plötzlich und Spieler wie Kimmich selbst, werden dadurch stärker und selbstbewusster mit ihrem Spiel, der weiß da auch; “Das ist jemand, der dir den Rücken freihält oder gut mit den Ball umgehen kann, auch spielerisch aus der Drucksituation sich befreien kann & weiß wann er den vertikalen Pass spielen muss etc.“
26.08.2026 - 18:36 Uhr
Was ich interessant finde, dass jetzt, nachdem Goretzka nicht mehr beim FC Bayern spielt, Florian Plettenberg auf einmal den Tuchel gibt und sagt, dass wir keinen Spieler mit dem Profil eines Rodri in unserem Kader haben und dass wir deswegen vermutlich nicht die CL gewinnen werden (sinngemäß beim Doppelpass). Als Goretzka noch bei uns war, haben "diese Leute" das nicht so lautstark kommuniziert. Und es würde ja bedeuten, dass Kimmich oder Pavlovic dann aus der Startelf fliegen würden, wenn so ein Spieler gekauft würde... Abgesehen davon gibt es überhaupt nicht viele Spieler auf dem Planeten mit diesem Profil auf dem gewünschten Niveau und dann sind die auch noch mehr oder weniger unerreichbar.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
26.08.2026 - 18:45 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Was ich interessant finde, dass jetzt, nachdem Goretzka nicht mehr beim FC Bayern spielt, Florian Plettenberg auf einmal den Tuchel gibt und sagt, dass wir keinen Spieler mit dem Profil eines Rodri in unserem Kader haben und dass wir deswegen vermutlich nicht die CL gewinnen werden (sinngemäß beim Doppelpass). Als Goretzka noch bei uns war, haben "diese Leute" das nicht so lautstark kommuniziert. Und es würde ja bedeuten, dass Kimmich oder Pavlovic dann aus der Startelf fliegen würden, wenn so ein Spieler gekauft würde... Abgesehen davon gibt es überhaupt nicht viele Spieler auf dem Planeten mit diesem Profil auf dem gewünschten Niveau und dann sind die auch noch mehr oder weniger unerreichbar.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
Was ich interessant finde, dass jetzt, nachdem Goretzka nicht mehr beim FC Bayern spielt, Florian Plettenberg auf einmal den Tuchel gibt und sagt, dass wir keinen Spieler mit dem Profil eines Rodri in unserem Kader haben und dass wir deswegen vermutlich nicht die CL gewinnen werden (sinngemäß beim Doppelpass). Als Goretzka noch bei uns war, haben "diese Leute" das nicht so lautstark kommuniziert. Und es würde ja bedeuten, dass Kimmich oder Pavlovic dann aus der Startelf fliegen würden, wenn so ein Spieler gekauft würde... Abgesehen davon gibt es überhaupt nicht viele Spieler auf dem Planeten mit diesem Profil auf dem gewünschten Niveau und dann sind die auch noch mehr oder weniger unerreichbar.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
Vielleicht bin ich da zu altmodisch, aber gibt es viele Dinge, die für uns mehr wurscht sind, als die Einschätzung von Plettenberg? Hier werden laufend konkrete Aussagen von Trainern und Co-Trainern ignoriert und der Transfergurumeister soll dann eine Referenz sein? Soll er doch mal aufmalen, wie wir dann mit mit dem Profil von Rodri spielen. Wie dann das Pressing funktioniert, wie die Abläufe sind, wie der Spieler im Zweiermittelfeld zurecht kommt. Oder wie Kompany dann seine Art Fußball ändern soll, damit die Abläufe passen. Taktiktafel in die Hand und auf geht's.
26.08.2026 - 19:34 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Was ich interessant finde, dass jetzt, nachdem Goretzka nicht mehr beim FC Bayern spielt, Florian Plettenberg auf einmal den Tuchel gibt und sagt, dass wir keinen Spieler mit dem Profil eines Rodri in unserem Kader haben und dass wir deswegen vermutlich nicht die CL gewinnen werden (sinngemäß beim Doppelpass). Als Goretzka noch bei uns war, haben "diese Leute" das nicht so lautstark kommuniziert. Und es würde ja bedeuten, dass Kimmich oder Pavlovic dann aus der Startelf fliegen würden, wenn so ein Spieler gekauft würde... Abgesehen davon gibt es überhaupt nicht viele Spieler auf dem Planeten mit diesem Profil auf dem gewünschten Niveau und dann sind die auch noch mehr oder weniger unerreichbar.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
Was ich interessant finde, dass jetzt, nachdem Goretzka nicht mehr beim FC Bayern spielt, Florian Plettenberg auf einmal den Tuchel gibt und sagt, dass wir keinen Spieler mit dem Profil eines Rodri in unserem Kader haben und dass wir deswegen vermutlich nicht die CL gewinnen werden (sinngemäß beim Doppelpass). Als Goretzka noch bei uns war, haben "diese Leute" das nicht so lautstark kommuniziert. Und es würde ja bedeuten, dass Kimmich oder Pavlovic dann aus der Startelf fliegen würden, wenn so ein Spieler gekauft würde... Abgesehen davon gibt es überhaupt nicht viele Spieler auf dem Planeten mit diesem Profil auf dem gewünschten Niveau und dann sind die auch noch mehr oder weniger unerreichbar.
Insgesamt glaube ich, dass es bei uns relativ leicht ist im Mittelfeld ordentlich zu glänzen, weil die Offensive und die letzte Abwehrreihe so gut sind. Wo war denn der tolle Pavlovic in der Nationalmannschaft? Ein echter Ausnahmekönner auf dieser Position lässt sich nicht so runterziehen von der Mannschaftsleistung. Das gilt aber genauso für Kimmich. Unser Mittelfeld ist seit Jahren ein Problem und nachdem die PR Abteilung von Goretzka keine Rolle mehr spielt beim FC Bayern, fangen an die Journalisten das auch endlich zu benennen.
Nichts gegen eine blühende Phatansie, aber auf diesen Zusammenhang zur PR-Abteilung von Goretzka muss man erstmal kommen. Die WM hier als Beispiel zu nehmen könnte auch nicht falscher sein. Da stand weder eine verschworene Einheit auf dem Platz, noch war das System halbwegs passend. Pavlovic ganz alleine auf der Sechs, Nmecha sehr offensiv unterwegs, immer wieder im Zehnerraum unterwegs, Kimmich hatte ja durch seine Rolle überhaupt keinen Zugriff im ZM. Ein paar Wochen zuvor stand man mit Pavlovic/Kimmich noch im CL-Halbfinale und ist nur knapp an PSG gescheitert.
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