Jens Keller [Trainer]
06.12.2013 - 22:40 Uhr
28.02.2014 - 08:23 Uhr
Zitat von Sosal:
Zitat von Stan76Libuda:
ich weiß jetzt nicht, ob ich das jetzt etwas falsch sehe... aber dieses Konterspiel, was mal auf Schalke so richtig gut geklappt hat... das funktioniert so nicht mehr.
wir hatten am Mittwoch, im Ansatz, auch gute Konter Möglichkeiten. die wir aber alle in den Sand gesetzt haben. weil mal wieder ein Pass zu ungenau war, weil man den ball nicht unter Kontrolle bringen konnte, oder... irgendjemand stand aufen Ball und wußte nicht wohin damit.
Stimme ich dir zu, was mich wieder zu dem Standpunkt bringt dass unser Trainer keine gute Taktik hat. Das einzige was ich pro Keller habe ist: er macht ein Team aus den Jungs aber sonst nichts.
... Das gleich wie der VfB mit.
ich bin kein Tuchel Fan. irgendwie mag ich alle Ex oder aktuelle Mainzer Trainer nicht. diese außendarstellung find ich einfach nur nervig. aber das is egal jetzt. was ich meine is, wir brauchen einen Motivator.
Keller is bestimmt ein guter Trainer. unter ihm hat man bestimmt ne tolle Gemeinschaft. echt klasse... aber irgendwie bekommt er es nicht hin, die letzten 10, 15% aus der Mannschaft heraus zu kitzeln. glaubt mir, die Mannschaft hat jetzt schon vor dem morgigen Spiel... Angst.
Zitat von Stan76Libuda:
ich weiß jetzt nicht, ob ich das jetzt etwas falsch sehe... aber dieses Konterspiel, was mal auf Schalke so richtig gut geklappt hat... das funktioniert so nicht mehr.
wir hatten am Mittwoch, im Ansatz, auch gute Konter Möglichkeiten. die wir aber alle in den Sand gesetzt haben. weil mal wieder ein Pass zu ungenau war, weil man den ball nicht unter Kontrolle bringen konnte, oder... irgendjemand stand aufen Ball und wußte nicht wohin damit.
Stimme ich dir zu, was mich wieder zu dem Standpunkt bringt dass unser Trainer keine gute Taktik hat. Das einzige was ich pro Keller habe ist: er macht ein Team aus den Jungs aber sonst nichts.
... Das gleich wie der VfB mit.
ich bin kein Tuchel Fan. irgendwie mag ich alle Ex oder aktuelle Mainzer Trainer nicht. diese außendarstellung find ich einfach nur nervig. aber das is egal jetzt. was ich meine is, wir brauchen einen Motivator.
Keller is bestimmt ein guter Trainer. unter ihm hat man bestimmt ne tolle Gemeinschaft. echt klasse... aber irgendwie bekommt er es nicht hin, die letzten 10, 15% aus der Mannschaft heraus zu kitzeln. glaubt mir, die Mannschaft hat jetzt schon vor dem morgigen Spiel... Angst.
28.02.2014 - 08:31 Uhr
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
28.02.2014 - 08:56 Uhr
Zitat von seit77:
Zitat von dell_D:
Zitat von Schalker97:
Weiß nicht warum ihr gegen den Trainer wieder hetzt man kann sagen was man will ersten 13 Minuten waren wir besser die nutzen die einzigen Chancen dann war es das halt.
Woran machst du das fest, dass wir in dem Part die bessere Manschaft waren?
mMn haben wir in der zeit einfach nur gut mitgehalten.
Wenn ich vor dem Spiel die Ansagen höre, "mutig..mutig .. mutig" dann habe ich doch ein paar "?".
Ich kann mich nicht hinstellen und permanent alle in den Himmel loben und erzählen wie stark die Spieler sind und das man die nicht aufhalten kann, dann von mutig sein sprechen und mein Team Taktisch so ausrichten, von wg. hinten rein und lasst sie kommen. Das war und ist einfach eine Einladung gegen solche Manschaften. Da sieht man auch, die Philosophie und im Vergleich zu Klopp letztes Jahr óder einfach an sich, der da mal einfach anders rein geht in die Spiele.
Der eine sagt, seit mutig, stellt euch aber bitte hinten einfach rein und lasst uns erst in der eigenen Hälfte verteidigen / pressen, der andere sagt, geht den auf den Sack vorne drauf, gibt den kein Raum die sollen einfach schnell kein bock mehr haben hier und wenn es gut läuft für uns, gelingt uns das Tor. Dann laufen Spiele halt anders ab.
Ich will nur sagen, für mich waren wir ganz einfach von vorne rein schon k.o.
Taktische Einstellung einfach falsch und der Plan für das Spiel ein Witz.
Ich hatte mir gewünscht / gehofft, wir spielen einfach wie gegen H96, wo ich ja noch gedacht hab,
was ist denn hier los. Endlich! Aber schon gegen Mainz konnte man sehen, dass versuche Spiele in einer anderen Form taktisch anzugehen, eher erfolglos sind.
Jetzt kommt dann erst mal Bayern und wenn er da genau so rein geht in das Spiel, selbst wenn er denkt, mauern und nicht höher als 0:2 unter gehen, wird er sich wundern.
Das schlimmste ist noch, dass so ein Spiel und Ergebnis von gestern tiefe, sehr tiefe schmerzen hinterlässt. Der glaube der Jungs kann mal so völlig weg sein und der Traum, dass die irgendwann da mitspielen könnte weg sein. Jeder will zumindest die Chance das Gefühl haben irgendwann mal was gewinnen zu können. So muss man einfach akzeptieren, dass jeder sein Weg wo anders suchen wird.
Die Erkenntnis, dass es hier nie wirklich reichen wird ist nun mal leider gegeben.
Hier finde ich viel elementar Richtiges.
Das Spiel wurde nach den ersten mutlosen Kommentaren nach der Auslosung bereits in den Sand gesetzt. Die Presse hat uns da auch gleich ausscheiden lassen. An der Stelle beginnt praktisch der Kopf zu arbeiten. Mentale Stärke ist mittlerweile gleichwertig mit fußballerischem Können zu sehen. Die Taktik "mutig zu sein" und gleichzeitig "abwarten, den Gegner kommen lassen" ist letztlich schizophren.
Ich habe das gleiche gedacht, warum gehen wir so ein Spiel nicht wie gegen Frankfurt oder Bremen an? Den Folklore Zirkus der Medien und die auch noch zu füttern mit Spiel des Jahres und Ehre gegen solche Gegner spielen zu dürfen ist selbstzerstörrerisch, kann doch bestenfalls nur darauf gehofft werden, dass der Gegener einen schlechten Tag hat. Man macht sich selbst zum Bittsteller. Ich bitte das nicht mit Arroganz und Geringschätzung zu verwechseln. Die eigene mentale Stärke wird selbst untergraben. Das sich sowas konditioniert ist genau bei uns und "Vizekusen" (genau so'n selbstgefährdender Begriff) seit vielen Jahren zu beobachten und an konkreten Ergebnissen zu belegen. Weil nicht wirklich an die eigene Leistungsfähigkeit, etwas Besonderes zu schaffen geglaubt wird, verkommen all die Restoptimistischen Formulierungen zu Floskeln und Durchhalteparolen für die Öffentlichkeit.
Und auch richtig festgestellt, Spieler die irgendwann mal was gewinnen wollen, müssen bei so'ner negativen Sogwirkung zwangsläufig den Verein verlassen.
Schade.
Genau das Gleiche hab ich auch gedacht und versucht in meinem Kommentar auf vorheriger Seite zu hinterfagen.
Es wäre schön, wenn nicht nur Sportpsychologen angestellt werden würden, sondern auch deren Erkenntnisse mehr in motivierende Trainingsarbeit und Vereinsaussendarstellung einfließen würden.
Zitat von dell_D:
Zitat von Schalker97:
Weiß nicht warum ihr gegen den Trainer wieder hetzt man kann sagen was man will ersten 13 Minuten waren wir besser die nutzen die einzigen Chancen dann war es das halt.
Woran machst du das fest, dass wir in dem Part die bessere Manschaft waren?
mMn haben wir in der zeit einfach nur gut mitgehalten.
Wenn ich vor dem Spiel die Ansagen höre, "mutig..mutig .. mutig" dann habe ich doch ein paar "?".
Ich kann mich nicht hinstellen und permanent alle in den Himmel loben und erzählen wie stark die Spieler sind und das man die nicht aufhalten kann, dann von mutig sein sprechen und mein Team Taktisch so ausrichten, von wg. hinten rein und lasst sie kommen. Das war und ist einfach eine Einladung gegen solche Manschaften. Da sieht man auch, die Philosophie und im Vergleich zu Klopp letztes Jahr óder einfach an sich, der da mal einfach anders rein geht in die Spiele.
Der eine sagt, seit mutig, stellt euch aber bitte hinten einfach rein und lasst uns erst in der eigenen Hälfte verteidigen / pressen, der andere sagt, geht den auf den Sack vorne drauf, gibt den kein Raum die sollen einfach schnell kein bock mehr haben hier und wenn es gut läuft für uns, gelingt uns das Tor. Dann laufen Spiele halt anders ab.
Ich will nur sagen, für mich waren wir ganz einfach von vorne rein schon k.o.
Taktische Einstellung einfach falsch und der Plan für das Spiel ein Witz.
Ich hatte mir gewünscht / gehofft, wir spielen einfach wie gegen H96, wo ich ja noch gedacht hab,
was ist denn hier los. Endlich! Aber schon gegen Mainz konnte man sehen, dass versuche Spiele in einer anderen Form taktisch anzugehen, eher erfolglos sind.
Jetzt kommt dann erst mal Bayern und wenn er da genau so rein geht in das Spiel, selbst wenn er denkt, mauern und nicht höher als 0:2 unter gehen, wird er sich wundern.
Das schlimmste ist noch, dass so ein Spiel und Ergebnis von gestern tiefe, sehr tiefe schmerzen hinterlässt. Der glaube der Jungs kann mal so völlig weg sein und der Traum, dass die irgendwann da mitspielen könnte weg sein. Jeder will zumindest die Chance das Gefühl haben irgendwann mal was gewinnen zu können. So muss man einfach akzeptieren, dass jeder sein Weg wo anders suchen wird.
Die Erkenntnis, dass es hier nie wirklich reichen wird ist nun mal leider gegeben.
Hier finde ich viel elementar Richtiges.
Das Spiel wurde nach den ersten mutlosen Kommentaren nach der Auslosung bereits in den Sand gesetzt. Die Presse hat uns da auch gleich ausscheiden lassen. An der Stelle beginnt praktisch der Kopf zu arbeiten. Mentale Stärke ist mittlerweile gleichwertig mit fußballerischem Können zu sehen. Die Taktik "mutig zu sein" und gleichzeitig "abwarten, den Gegner kommen lassen" ist letztlich schizophren.
Ich habe das gleiche gedacht, warum gehen wir so ein Spiel nicht wie gegen Frankfurt oder Bremen an? Den Folklore Zirkus der Medien und die auch noch zu füttern mit Spiel des Jahres und Ehre gegen solche Gegner spielen zu dürfen ist selbstzerstörrerisch, kann doch bestenfalls nur darauf gehofft werden, dass der Gegener einen schlechten Tag hat. Man macht sich selbst zum Bittsteller. Ich bitte das nicht mit Arroganz und Geringschätzung zu verwechseln. Die eigene mentale Stärke wird selbst untergraben. Das sich sowas konditioniert ist genau bei uns und "Vizekusen" (genau so'n selbstgefährdender Begriff) seit vielen Jahren zu beobachten und an konkreten Ergebnissen zu belegen. Weil nicht wirklich an die eigene Leistungsfähigkeit, etwas Besonderes zu schaffen geglaubt wird, verkommen all die Restoptimistischen Formulierungen zu Floskeln und Durchhalteparolen für die Öffentlichkeit.
Und auch richtig festgestellt, Spieler die irgendwann mal was gewinnen wollen, müssen bei so'ner negativen Sogwirkung zwangsläufig den Verein verlassen.
Schade.
Genau das Gleiche hab ich auch gedacht und versucht in meinem Kommentar auf vorheriger Seite zu hinterfagen.
Es wäre schön, wenn nicht nur Sportpsychologen angestellt werden würden, sondern auch deren Erkenntnisse mehr in motivierende Trainingsarbeit und Vereinsaussendarstellung einfließen würden.
28.02.2014 - 09:16 Uhr
Zitat von Socke04:
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von H_Larsson am 28.02.2014 um 09:19 Uhr bearbeitet
28.02.2014 - 09:30 Uhr
Zitat von Gunvolf:
Zitat von Mr.Satan:
Zitat von Oddy7:
Zitat von Milan04:
Zitat
Zitat von Runaway:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von Runaway:
Zitat von falkone:
Also das gleiche wie in jedem Spiel gegen einen besseren Gegner, woraus man natürlich nichts ablesen kann. ;)
Get rich* or die tryin'. Was du und Satan wollen, ist dass man gar nicht erst probiert zu punkten. Dann gibt es zwar auch ein Debakel wie bei Bayer gegen PSG, aber vielleicht nur 4 statt 6 Buden.
*Reichtum steht hier für Siege
Wäre das so, dann wäre das einer der härtesten Urteile über unsere Mannschaft, die hier in unserem Forum gefällt worden ist - was deren Zusammensetzung, individuelle Klasse, Trainerleistung etc. betrifft.
Dann können wir eigentlich den Laden dicht machen.
Weil wir gegen eines der besten Teams der Welt nicht mithalten können?
Ach komm. "Bestes Team der Welt." Das war Inter Mailand auch einmal. Die haben damals Bayern gekickt. Also für´s Phrasenschwein.
Pragmatisch gesehen gebe ich dir recht. Das war aber gestern eigentlich wirklich echter Murks. Natürlich kann man Harakiri begehen in der Hoffnung dass man dennoch überlebt. Draxler wurde als Wunderwaffe angepriesen (Er darf spielen so lange er kann). Eine grandiose Idee war aber nicht zu erkennen.
Es war "Alles oder nichts". Und gegen Real war´s Harakiri. Ein Theken-Mannschaftstrainer bringt das auch und bedarf keiner tiefgründigen Philosophie was sich Keller bei allem gedacht hat.
Keller ist an seine Grenzen angelangt.
Du zitierst das Phrasenschwein und kommst trotzdem zu so einem plumpen Fazit? Schade.
Ja, man hat gegen Real relativ offensiv begonnen und sein Heil in der Offensive gesucht. Fällt das 1:0 nicht durch ein Gammel-Tor und trifft Draxler dann kurz danach auf der anderen Seite, läuft das Spiel anders.
[...]
Draxlers Tor wäre zum einen genau so ein "Gammeltor" gewesen zum anderen gewinnt ein Wettballern einfach immer die bessere Mannschaft.
Real hat mit Ronaldo den besten Abschlussspieler der Welt, mit Bale einen, der nicht so weit entfernt ist und dann noch Benzema. Die sind nun mal effektiver als Farfan, Huntelaar und ein völlig formloser Draxler.
Real hat zudem schon einige Male diese Saison Probleme gehabt gegen tiefstehende Gegner, aber wenn die AVs so hoch stehen, was wohl gewollt war, siehe Höwedes-Interview, und Bale und Ronaldo dermaßen viel Platz bekommen, kann das nicht gut ausgehen.
Man kann von mir aus zur zweiten Halbzeit mal offensiver werden. Die Abwehrspieler waren auch zu Beginn schon ständig gezwungen ins 1gegen1 zu gehen.
Mir geht es nicht in den Kopf wie man selbst Mannschaften wie Mainz den Ball überlässt, weil man anscheinend Angst vor deren Umschaltspiel hat und gegen Real auf totales Harakiri gehen kann.
Also ich seh das anders für mich war die gewählte Taktik im Grunde für die erste Halbzeit genau richtig. Jeder hätte erwartet das wir Defensiv an die Sache ran gehen und genau da war auch Reals Taktik drauf ausgelegt.
Damit hat man Real überrascht und das hat man in den ersten minuten recht Deutlich gemerkt. Und das hohe Verteidigen sehe ich jetzt nich unbdedingt als Harakiri an.
Das Problem für mich bestand einfach darin das Höwedes für diese Spielweise als RV einfach nicht geeignet ist dafür ist er einfach zu langsam und mit seinen Technischen Möglichkeiten in der Offensiv bewegung zu limitiert. Ich glaube mit Uchida hätte das gut funktioniert da halt die Linke Seite von Real wirklich sehr anfällig war.
Auch hat man einfach die Form von Draxler überschätzt wenn er fit gewesen wäre und Real auf links beschäftigt hätte und so 172 mann auf sich gezogen hätte und so die mitte entlastet hätte wären auch der Hunter und Meyer ganz anders zur geltung gekommen so musste mayer immer wieder selber nach außen gehen und dadurch haben dann in der Mitte die leute gefehlt.
Meine Große Angst ist nach dem Spiel das man jetzt den offensiv gedanken für das Bayern Spiel komplett außer acht lässt. Was Keller mit seiner Bus aussage schon ein wenig bestätigt hat und das ist genau der Falsche Weg am Samstag. Wenn wir uns da nur hinten Reinstellen und die Bayern wieder ihr Handballspiel um den 16er aufziehen können aber wir null Chance da mit nem Blauen Auge davon zu kommen. Die musst du einfach beschäftigen und darfst sie net ihr Spiel machen lassen weil dann bekommen wir direkt die nächste Klatsche.
1904% agree, an der taktik lag es nicht. Hatte in meinem letzten Post auch erwähnt, das (um es milde auazudrücken) Draxler auf seiner Position null in der Verteidigung mitgeholfen hat. Höwedes auf rechts kann ich zum Teil nachvollziehen. Man wollte lieber defensiv aufgestellt sein auch wenn das bedeutet, das farfan quasi auf sich allein gestellt ist in der Offensive. Hätte lieber Ayhan als rv gesehen, der ist wesentlich wendiger und kann ein spiel auch mit aufbauen und gute Flanken schlagen. Hoffe auch das Keller jetzt nicht beton anrühren lässt
Zitat von Mr.Satan:
Zitat von Oddy7:
Zitat von Milan04:
Zitat
Zitat von Runaway:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von Runaway:
Zitat von falkone:
Also das gleiche wie in jedem Spiel gegen einen besseren Gegner, woraus man natürlich nichts ablesen kann. ;)
Get rich* or die tryin'. Was du und Satan wollen, ist dass man gar nicht erst probiert zu punkten. Dann gibt es zwar auch ein Debakel wie bei Bayer gegen PSG, aber vielleicht nur 4 statt 6 Buden.
*Reichtum steht hier für Siege
Wäre das so, dann wäre das einer der härtesten Urteile über unsere Mannschaft, die hier in unserem Forum gefällt worden ist - was deren Zusammensetzung, individuelle Klasse, Trainerleistung etc. betrifft.
Dann können wir eigentlich den Laden dicht machen.
Weil wir gegen eines der besten Teams der Welt nicht mithalten können?
Ach komm. "Bestes Team der Welt." Das war Inter Mailand auch einmal. Die haben damals Bayern gekickt. Also für´s Phrasenschwein.
Pragmatisch gesehen gebe ich dir recht. Das war aber gestern eigentlich wirklich echter Murks. Natürlich kann man Harakiri begehen in der Hoffnung dass man dennoch überlebt. Draxler wurde als Wunderwaffe angepriesen (Er darf spielen so lange er kann). Eine grandiose Idee war aber nicht zu erkennen.
Es war "Alles oder nichts". Und gegen Real war´s Harakiri. Ein Theken-Mannschaftstrainer bringt das auch und bedarf keiner tiefgründigen Philosophie was sich Keller bei allem gedacht hat.
Keller ist an seine Grenzen angelangt.
Du zitierst das Phrasenschwein und kommst trotzdem zu so einem plumpen Fazit? Schade.
Ja, man hat gegen Real relativ offensiv begonnen und sein Heil in der Offensive gesucht. Fällt das 1:0 nicht durch ein Gammel-Tor und trifft Draxler dann kurz danach auf der anderen Seite, läuft das Spiel anders.
[...]
Draxlers Tor wäre zum einen genau so ein "Gammeltor" gewesen zum anderen gewinnt ein Wettballern einfach immer die bessere Mannschaft.
Real hat mit Ronaldo den besten Abschlussspieler der Welt, mit Bale einen, der nicht so weit entfernt ist und dann noch Benzema. Die sind nun mal effektiver als Farfan, Huntelaar und ein völlig formloser Draxler.
Real hat zudem schon einige Male diese Saison Probleme gehabt gegen tiefstehende Gegner, aber wenn die AVs so hoch stehen, was wohl gewollt war, siehe Höwedes-Interview, und Bale und Ronaldo dermaßen viel Platz bekommen, kann das nicht gut ausgehen.
Man kann von mir aus zur zweiten Halbzeit mal offensiver werden. Die Abwehrspieler waren auch zu Beginn schon ständig gezwungen ins 1gegen1 zu gehen.
Mir geht es nicht in den Kopf wie man selbst Mannschaften wie Mainz den Ball überlässt, weil man anscheinend Angst vor deren Umschaltspiel hat und gegen Real auf totales Harakiri gehen kann.
Also ich seh das anders für mich war die gewählte Taktik im Grunde für die erste Halbzeit genau richtig. Jeder hätte erwartet das wir Defensiv an die Sache ran gehen und genau da war auch Reals Taktik drauf ausgelegt.
Damit hat man Real überrascht und das hat man in den ersten minuten recht Deutlich gemerkt. Und das hohe Verteidigen sehe ich jetzt nich unbdedingt als Harakiri an.
Das Problem für mich bestand einfach darin das Höwedes für diese Spielweise als RV einfach nicht geeignet ist dafür ist er einfach zu langsam und mit seinen Technischen Möglichkeiten in der Offensiv bewegung zu limitiert. Ich glaube mit Uchida hätte das gut funktioniert da halt die Linke Seite von Real wirklich sehr anfällig war.
Auch hat man einfach die Form von Draxler überschätzt wenn er fit gewesen wäre und Real auf links beschäftigt hätte und so 172 mann auf sich gezogen hätte und so die mitte entlastet hätte wären auch der Hunter und Meyer ganz anders zur geltung gekommen so musste mayer immer wieder selber nach außen gehen und dadurch haben dann in der Mitte die leute gefehlt.
Meine Große Angst ist nach dem Spiel das man jetzt den offensiv gedanken für das Bayern Spiel komplett außer acht lässt. Was Keller mit seiner Bus aussage schon ein wenig bestätigt hat und das ist genau der Falsche Weg am Samstag. Wenn wir uns da nur hinten Reinstellen und die Bayern wieder ihr Handballspiel um den 16er aufziehen können aber wir null Chance da mit nem Blauen Auge davon zu kommen. Die musst du einfach beschäftigen und darfst sie net ihr Spiel machen lassen weil dann bekommen wir direkt die nächste Klatsche.
1904% agree, an der taktik lag es nicht. Hatte in meinem letzten Post auch erwähnt, das (um es milde auazudrücken) Draxler auf seiner Position null in der Verteidigung mitgeholfen hat. Höwedes auf rechts kann ich zum Teil nachvollziehen. Man wollte lieber defensiv aufgestellt sein auch wenn das bedeutet, das farfan quasi auf sich allein gestellt ist in der Offensive. Hätte lieber Ayhan als rv gesehen, der ist wesentlich wendiger und kann ein spiel auch mit aufbauen und gute Flanken schlagen. Hoffe auch das Keller jetzt nicht beton anrühren lässt
28.02.2014 - 09:49 Uhr
Habe eben bei n-TV Keller gesehen.. Die haben einen kleinen Bericht über Bayern-Schalke gebracht. Er wollte witzig sein und sagte: ''Wir haben beim DFB einen Antrag gestellt, ob wir nicht den Mannschaftsbus vorm Tor parken dürfen''
Klasse Einstellung...... :rolleyes
Klasse Einstellung...... :rolleyes
28.02.2014 - 09:56 Uhr
Zitat von H_Larsson:
Zitat von Socke04:
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Vielen Dank dafür, das suche ich wirklich seit dem Spiel.
Und zwar um genau diesen "Mythos" zu prüfen, nachdem es hieß er würde nur joggen und keinen Meter laufen.
In der Offensive war nur Meyer mit einem Kilometer mehr unterwegs (~13), Farfan hingegen hatte mal galante 5km weniger abgespult (7) - bei gleicher Bewegungsmatrix auf der Heatmap. Boateng ebenfalls mit deutlich weniger (~8) und Huntelaar mit 11,5 km fast gleich auf.
Zitat von Socke04:
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Vielen Dank dafür, das suche ich wirklich seit dem Spiel.
Und zwar um genau diesen "Mythos" zu prüfen, nachdem es hieß er würde nur joggen und keinen Meter laufen.
In der Offensive war nur Meyer mit einem Kilometer mehr unterwegs (~13), Farfan hingegen hatte mal galante 5km weniger abgespult (7) - bei gleicher Bewegungsmatrix auf der Heatmap. Boateng ebenfalls mit deutlich weniger (~8) und Huntelaar mit 11,5 km fast gleich auf.
28.02.2014 - 10:00 Uhr
Boateng aber 8km auf 51Minuten. Rechne das mal hoch, da kommt ein Riesiger Wert raus.
28.02.2014 - 10:00 Uhr
Zitat von Socke04:
Zitat von H_Larsson:
Zitat von Socke04:
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Vielen Dank dafür, das suche ich wirklich seit dem Spiel.
Und zwar um genau diesen "Mythos" zu prüfen, nachdem es hieß er würde nur joggen und keinen Meter laufen.
In der Offensive war nur Meyer mit einem Kilometer mehr unterwegs (~13), Farfan hingegen hatte mal galante 5km weniger abgespult (7) - bei gleicher Bewegungsmatrix auf der Heatmap. Boateng ebenfalls mit deutlich weniger (~8) und Huntelaar mit 11,5 km fast gleich auf.
Farfan und Boateng wurden auch ausgewechselt.
Zitat von H_Larsson:
Zitat von Socke04:
Zitat von dell_D:
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von dell_D:
@sisiphos
dafür sind Statistiken halt echt super..
schau dir mal an, wie oft, oder wie lange der Benni sich da aufgehalten hast, wo du behauptest.
Du meinst sicher die 2 Aktionen (2läufe) nicht mal bis zu Gegners Grundlinie?
Versuche flanken aus dem Halbfeld rein zu bringen. (keine ahnung, evtl. waren es 3 oder 4 versuche)
Es kommt darauf an, welche Statistik du nimmst. Bei Statistiken zur Durchschnittsposition bin ich immer sehr skeptisch, weil sie nicht viel aussagen müssen. Die Daten von whoscored widerlegen meinen Eindruck nicht:
http://www.whoscored.com/Matches/790675/MatchReport - unter PlayerPositions
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/round=2000480/match=2011862/postmatch/statistics/index.html#1/2014/2000480/2011862/pitch-view
Die Graphik mit der Chronologie ist schon mal Interessant. Der Durchschnittliche Wert von Benni wird hier ähnlich bestätigt. Auch schön, die Effektivsten Momente und wo oder von wo die ausgingen.
BG
Da ich nun auch seit 2 Tagen nach erweiterten Statistiken suche... wird nirgends mehr die zurückgelegte Strecke und die Sprints gemessen? Ich mag mich wundern, aber vor nicht allzu langer Zeit war das doch noch Usus.
Mit Sprints kann ich nicht dienen, aber mit der Laufstrecke.
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/live/day=7/session=4/match=2011862/index.html
Rechts unten, wo die Mannschaftsstatistiken stehen, einfach unter Spieler nachschauen.
Übrigens der "lauffaule" Draxler mit 12 km.
Vielen Dank dafür, das suche ich wirklich seit dem Spiel.
Und zwar um genau diesen "Mythos" zu prüfen, nachdem es hieß er würde nur joggen und keinen Meter laufen.
In der Offensive war nur Meyer mit einem Kilometer mehr unterwegs (~13), Farfan hingegen hatte mal galante 5km weniger abgespult (7) - bei gleicher Bewegungsmatrix auf der Heatmap. Boateng ebenfalls mit deutlich weniger (~8) und Huntelaar mit 11,5 km fast gleich auf.
Farfan und Boateng wurden auch ausgewechselt.
28.02.2014 - 10:03 Uhr
Zitat von Socke04 :Vielen Dank dafür, das suche ich wirklich seit dem Spiel.
Und zwar um genau diesen "Mythos" zu prüfen, nachdem es hieß er würde nur joggen und keinen Meter laufen.
In der Offensive war nur Meyer mit einem Kilometer mehr unterwegs (~13), Farfan hingegen hatte mal galante 5km weniger abgespult (7) - bei gleicher Bewegungsmatrix auf der Heatmap. Boateng ebenfalls mit deutlich weniger (~8) und Huntelaar mit 11,5 km fast gleich auf.
Boateng darfst du nicht wirklich zählen, der wurde ja nach 60 Minuten ausgewechselt.
Aber ja, Draxler ist viel gelaufen. Allerdings waren seine Laufwege selten wirklich zielführend. Ich habe, auch nach Betrachten der Statistik, das Gefühl, dass er einfach noch nicht fit genug war, um dauerhaft Bale und Carvajal hinterhersprinten und trotzdem noch vorne anspielbar sein zu können.
Zitat von 1AndOnly :Habe eben bei n-TV Keller gesehen.. Die haben einen kleinen Bericht über Bayern-Schalke gebracht. Er wollte witzig sein und sagte: ''Wir haben beim DFB einen Antrag gestellt, ob wir nicht den Mannschaftsbus vorm Tor parken dürfen''
Klasse Einstellung...... :rolleyes
Also darf er keine Witze machen, nachdem die Presse praktisch schon die nächste Klatsche herbeischreibt?
Das nennt man Galgenhumor.
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