Jens Keller [Trainer]

Zitat von Gary11:
Zitat von bluey04:

Jetzt zu fordern, dass Keller von diesem eher defensiven Spielstil abrücken soll halte ich für verkehrt. Wir stehen defensiv einfach nicht stabil genug, wenn wir offensiver agieren wollen und fangen uns zur Zeit einfach zu leicht Gegentore. So wie wir gegen Gladbach gespielt haben ist es zwar wenig ansehnlich, aber effektiv. Den Anspruch zu haben, dass wir gleichzeitig defensiv gut stehen sollen und attraktiv nach vorne spielen sollen ist derzeit einfach unrealistisch. Erst muss die Defensive stimmen, dann kann man offensiv etwas aufbauen was mehr ist als die Hoffnung, dass es individuelle Klasse richtet.

Vielleicht hast du mich falsch verstanden ich finde die defensivere Ausrichtung auch sehr gut. Ich würde wie gesagt nur die Wechsel kritisieren. Keller hat ja in den letzten Monaten nur sehr wenig an seiner Aufstellung geändert. Zu Boateng kann jeder seine eigene Meinung haben,aber als Stürmer - Falsche 9/Mittelstürmer (könnte ja beides gedacht gewesen sein) hat er uns meiner Meinung nach nicht weiter geholfen. Der hat schonmal bessere Spiele als Stürmer bestritten. Wie gesagt ich fands halt komisch,dass Boateng sich sehr weit fallen lassen hat.

Wechsel unter Keller zu kritiserien finde ich irgendwie unnötig.

Man kritisiert bei einem Mörder ja auch nicht, dass er bei einer Fluchtfahrt auch noch eine rote Ampel überfahren hat.

Er wird's noch bis zur Winterpause machen und dann kommt ein gestandener Trainer. Er hat doch ganz gute Arbeit geleistet, letzte Saison die Ziele erreicht, passt aber wie die meisten einfach nicht zu euch..

Bin kein Fan von J.K. aber den Umgang mit ihm halte ich für verwerflich. Entweder stärkt man ihn, dann aber zu 110%, oder man feuert ihn. So ist das nichts ganzes und nichts halbes!

Zitat von stormy09:
Bin kein Fan von J.K. aber den Umgang mit ihm halte ich für verwerflich. Entweder stärkt man ihn, dann aber zu 110%, oder man feuert ihn. So ist das nichts ganzes und nichts halbes!

Letztlich war er von beginn an ein Trainer mit Auflagen. Eigentlich als Interim gedacht, hat er dann soch die Verlängerung im Sommer bekommen, weil er eben das Mindestziel geschafft hat.

In der jetzigen Situation stimme ich dir aber zu. Eigentlich ist er schon demontiert, und das gibt schlechte Voraussetzungen für die ausstehenen Ziele bis Ende des Jahren. Für einen Trainer gibt es - gerade auch in dieser Mediengesellschaft - nur zwei Varianten, entweder bedingungslos dafür oder Trennung, sofortig.

ich denke, seit dem spiel in stuttgart kann man keller nicht viel vorwerfen.
in hoffenheim ist es natürlich dämlich gelaufen, bis auf tor nr.2 waren das eig. keine chancen. tor 1 & 3 vollkommen unnötig, auch das 2. hätte von jones geklärt werden können. für individuelle fehler kann keller nichts, oder wie hätte keller beim ersten tor fuchs beibringen können richtig zum ball zu gehen?
dsa spiel in gladbach war bitter, defensiv vor allem in der ersten HZ gut, die gladbacher hatten kaum chancen. die einzelaktion von raffael, gut, mMn ein fehler von santana der nicht früh genug rausrückt um die schussbahn zu blockieren, obwohl durch höwe ein einlaufen des gegenspielers aus dem zentrum und durch kola das einlaufen über unsere linke seite nicht möglich war bzw. der pass auf die einlaufenden. santana hätte nur einen schritt rausmachen müssen und die szene wäre ganz anders und wahrscheinlich ungefährlicher gewesen. das der schiri sich übers regelwerk hinwegsetzt und korb nur gelb gibt, höwedes gelb-rot sieht, kann keller auch nix für.
sogar offensiv fand ich es nicht so schlecht, man hätte den ein oder anderen konter besser ausspielen können, aber gladbach verteidigt halt auch sehr gut.
auch über die personalie boateng, die viele auf der 6 sehen wollen, kann man diskutieren.
ist szalai überspielt, haben wir keine alternative. draxler vorne rein? nein danke, kopfbälle sind denke ich mal so garnicht seine stärke, generell wird er da seiner stärke beraubt. könnte man versuchen, aber ich denke mit boateng hast du vorne auch jemanden der den ball mal halten kann. szalai schafft das im moment nicht. ausserdem kannst du durch einen zurückfallenden boateng ein krasses übergewicht im ZOM erzeugen, wodurch kombinationen und flügelspiel bevorteilt wird, da gegenspieler in der mitte stark gebunden werden.
auch die offensiven wechsel am samtag kann ich verstehen, besser noch ne chance auf den ausgleich. ob 1:2 oder 1:3 verlieren ist mir da zumindest schnuppe.

man sollte nicht versuchen keller aus allem nen strick zu drehen, und auch positives mal loben. klar fehlt etwas, auch ich denke dass keller nicht mehr lange hat. ich bin ebenso frustriert dass im moment vieles nicht läuft. trotzdem freue ich mich auf mittwoch und hoffe das die mannschaft eine gute leistung zeigt. was bleibt uns denn viel anderes übrig als zweckoptimistisch zu bleiben? ich werde mir so oder so jedes spiel ansehen, da bringt es nichts alles NUR schwarz zu sehen.

Zitat von Sisyphos04:
Zitat von stormy09:
Bin kein Fan von J.K. aber den Umgang mit ihm halte ich für verwerflich. Entweder stärkt man ihn, dann aber zu 110%, oder man feuert ihn. So ist das nichts ganzes und nichts halbes!

Letztlich war er von beginn an ein Trainer mit Auflagen. Eigentlich als Interim gedacht, hat er dann soch die Verlängerung im Sommer bekommen, weil er eben das Mindestziel geschafft hat.

In der jetzigen Situation stimme ich dir aber zu. Eigentlich ist er schon demontiert, und das gibt schlechte Voraussetzungen für die ausstehenen Ziele bis Ende des Jahren. Für einen Trainer gibt es - gerade auch in dieser Mediengesellschaft - nur zwei Varianten, entweder bedingungslos dafür oder Trennung, sofortig.

Naja ich denke dass es die Verlängerung zu erst einmal im Sommer gab, weil die Alternativen die man sich gewünscht hatte (Streich, Veh, Tuchel) nicht wollten
Dann kam erst der Grund, dass er die gesteckten Ziele erreicht hatte.
Daran sieht man auch, dass man nie wirklich von Keller überzeugt war.
Aber ein noch stärkeres Abrücken ist jetzt deutlich festzustellen.
Ich schätze es wird auch nicht mehr lange gehen bis Keller nicht mehr Trainer auf Schalke ist.
Ich würde aber auch keinen kurzfristigen positiven Effekt von einem Trainer-Wechsel, jetzt in den englischen Wochen wo nach dem einen Spiel dass nächste wieder direkt vor der Tür steht, erwarten.
Den gibt es eigentlich nur wenn es zwischen der Mannschaft und dem Trainer nicht stimmt, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein. Das aktuelle Problem ist grundlegender und das schafft auch kein neuer Trainer innerhalb von zwei Tagen zu verbessern. Deshalb hoffe ich auch dass der neue Trainer dann die Vorbereitung im Winter bekommt und schätze auch dass Heldt es ähnlich sieht und deshalb noch nicht gehandelt hat. Aber das Keller gehen wird scheint für mich beschlossene Sache zu sein.

Ich versteh nicht wieso man immer auf Jens Keller rumhackt. Solche Spiele wie gegen Hoffenheim oder Frankfurt verliert man nicht wegen den Trainer da ist die Mannschaft in der Pflicht. Die muss da reagieren. Vl hätte Keller auch besser einwechseln müssen aber das ist ein anderes Thema. Die Mannschaft muss einfach mehr zeigen. Mehr Biss,mehr Pressing einfach nicht so locker Tore herschenken. Auch Heldt muss sich mal fragen ob er alles richtig macht. Was is mit Transfers?Was ist mit Tönnies? Da muss man auch mal einfach sagen "so nicht". Man holt einen Boateng und dann spielt er als Stürmer. Der is doch 6er! Boateng steht auch unter Druck aber kann nicht alleine die Kartoffeln ausn Feuer holen, da muss noch was im ZM passieren. Keller passt mMn super zu Schalke weil er einfach ruhig bleibt und sich nicht von der Hektik rund ums Trainingsgelände anstecken lässt, das wie wir alle wissen bei Schalke rund um die Uhr ist. Vl wurde es Ragnick auch deshalb zu viel. Jens macht einfach seine Arbeit. Aber die Ergebnisse stimmen nicht. Da muss man sich auch mal fragen wieso? Das kann auch ganz weitreichendere Gründe haben als die Taktik des Trainers. Obwohl ich mit Boateng auf den Flügeln und als 9er nicht einverstanden bin. Und wieso hat man überhaupt Obasi geholt? Man hat doch Huntelaar und Szalai. Zwei einmalige Stürmer die schon mehrmals ihre Klasse bewiesen haben. Und da kommt auch schon der nächste Punkt. Die vielen Verletzten! Einfach mal abwarten wenn die alle wieder da sind läufts besser, obwohl Heldt dann aufpassen muss dass die Teamstimmung nicht sinkt und alles andere auch läuft. Höwedes muss auch mehr in die Mannschaft eingebunden werden, er ist wie man immer wieder hört Schalker durch und durch. Draxler ist auch noch da obwohl viele Vereine an ihm interesiert waren. Einfach mal an die Kohlearbeiter denken was die leisten müssen. Dieses Kohle-Einstellung muss auf die Spieler übertragen werden. Vl mal ein Training ausfallen lassen und zu einer Kohlegrube gehn. Es ist ne schwierige Zeit auf Schalke aber einfach mal abwarten. Es wird besser und Keller kann vl auch neue Reizpunkte in Bezug auf Standars setzen. Ich würde es ihm jedenfalls gönnen. Keller macht sein Job und dann muss man am Schluss sehen wo man steht und dass dann knallhart analysieren. Dann zeitnah mit Keller verlängern. Aber mann muss es auch nicht unbedingt vom Trainer abhängig machen. So wie mit ihm umgegangen wurde finde ich nicht okay. Auch Heldt und Tönnies müssen sich da mal hinterfragen welche Strategie sie fahren. Schalke ist ein heißer Vulkan der jeder Minute ausbrechen kann , das sollten die beide doch eig. wissen. Und dann werden solche Interviews rausgehauen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arjen_Robben_ am 09.12.2013 um 04:10 Uhr bearbeitet

Nochmals Dank an alle. Ganz abgesehen von dem letzten Post des bayrischen Users.

Aber es ist ein ungemein großer Trost wenn Schalke04 Anteilnahme von einigen hochmütigen fremden, aber auch den eigenen Fans erfährt. Das liegt leider daran, dass man sich schon verinnerlicht hat wir wären praktisch schon die graue Maus, als Arbeiter und Dorf-Club des oberen Tabellen-Drittels der Fußball-Bundesliga. Deshalb wäre es auch das höchste der Gefühle an Keller fest zu halten oder einen für unsere Verhältnisse Star-Trainer wie es Schaaf oder Veh sind zu verpflichten, mit denen der drittstärkste Kader der Liga Angst und Schrecken verbreitet.

Bleibt zu hoffen, dass sich überhaupt jemand findet uns zu trainieren, geschweige denn dass wir jemanden finden, welcher Guardiola und Klopp das Wasser reichen könnte.

Um etwas deutlicher zu werden. Unser Manager sollte mal in die Gänge kommen.
Falls Heldt nicht einen Top-Trainer bis zum Ende der Saison findet, was ohnehin sehr spät kommen würde, kann man sich die Hoffnung abschminken ganz oben mit zu mischen und international mehr zu erreichen. Heldts Anpreisung nun auf Augenhöhe mit den anderen zu stehen ist an Naivität nicht zu überbieten. Möglicherweise hat man sogar einderthalb Jahre verschenkt, trotz relativ hoher Qualität der Spieler und sehr erfolgreicher Nachwuchsarbeit. Die Kosten des Kader laufen auf hohem Niveau für nichts zählbares weiter. Die Trainerpersonalie vermurkst schlicht-weg alles.

Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf die Reaktionen freue, wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...

Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.

Ist Szalai ein besser Stürmer als Kruse, weil er bei uns 3Mio. verdient und Kurse nur 2Mio. in Gladbach? Ist Jones besser als Sahin, weil er mehr Gehalt bekommt? Diese Liste kann man mehr oder weniger endlos weiterführen (nicht nur für Schalke, aber hier geht es nun mal um Schalke). (Die Zahlen sind frei gewählt und dienen nur zur Verdeutlichung, worauf ich hinaus möchte)

Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein. Aus diesen Marktwerten und Kosten einen Tabellenplatz abzuleiten führt zu der Situation in der wir uns befinden.
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.

Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt.

Absolut richtig. Und das ist zu wenig, egal ob nach Marktwerten oder nach Potential im Kader. Und wer ist zuständig dafür, das maximale abzurufen?

Zitat
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck.

Deiner Meinung nach stehen wir also dort, wo man uns erwarten darf und müssen Keller für seine Arbeit eigentlich loben? Müssten wir eigentlich alle zufrieden sein mit dem Erreichten?