Jens Keller [Trainer]

Können wir mal diesen Punktausbeutenvergleich nicht bleiben lassen? Hurra, JK holt aus einer statistisch fast schon irrelevant kleinen Zahl von Spielen auf 10 Spiele gesehen in der Buli ca. einen Punkt mehr als Huub aus einer ähnlich irrelevant kleinen Zahl. Das bringt doch nun wirklich gar nix. Und ob es gut ist, wenn der Trainer bei den Spielern beliebt ist, möchte ich auch mal dahingestellt sein lassen. Ich möchte einfach einen Trainer, der klare Vorstellungen hat und diese durchzieht und sichtbar macht.

Wenn ich mir das Spiel in Bukarest ansehe, dann habe ich das Gefühl, ich schaue EL mit Beteiligung des VFB Stuttgart. Das Endergebnis dürfte ähnlich sein (frühes Aus).

@ Jables04

Das mit dem "Kriegsmüde" bzgl. Trainerwechsel hab ich mir auch schon gedacht.
Den nächsten Schritt sollte man sich gut überlegen.

Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Ich persönlich verstehe nämlich nicht so ganz, warum diese Kluft ausgerechnet bei Jens Keller entstanden ist.
Ich glaube, dass die Medien bei Kellers Amtsantritt ganz kräftig an dieser Kluft mitgearbeitet haben. Ich persönlich bin nach wie vor der Meinung, dass die Journaille ihm damals Unrecht getan hat. Das ist auch der Grund, warum ich auch jetzt noch ihm gegenüber weniger kritisch bin als manch anderer. Das heißt aber nicht, dass Kellers Kredit bis in alle Ewigkeit wären wird. Wenn die nächsten Wochen genauso weitergegurkt wird, wird sich dieser Thread erledigt haben.

P.S. Jetzt fällt mir gerade ein, warum ich Ende der letzten Saison so extrem PRO Keller war. Das war die Zeit, in der in den Medien der Name EFFENBERG umhergeisterte und bei mir Angstschweiß verursacht hat. In meinen Augen ist dieser Name eher als Damoklesschwert denn als Verheißung zu begreifen. Wer Effenberg mit Klopp vergleicht, blendet aus, dass Klopp in Mainz das Trainergeschäft von der Pieke auf an gelernt hat und sich in Ruhe dort entwickeln konnte. Der ist nicht vom Himmel auf Dortmunds Trainerstuhl gefallen. Jemand im Forum meinte kürzlich, Klopp sei ein Fachmann, der manchmal ein bisschen auf Proll macht, Effenberg sei ein Proll, der versucht, ernsthaft zu wirken. Ich meine, dass trifft es exakt.

Um hier mal auf ein paar Leute zu Antworten. Ich denke, dass wenn Heldt was am Trainer machen will, dann möchte er hier eine "Granate" Präsentieren und nicht irgendein No Name, wie Keller es war/ist. Sonder jemanden der auch mal alle mitziehen kann und rückhalt aufbauen kann. Wenn sowas nicht passieren sollte, dann muss sich der gute Horst wirklich mal GEdanken über seinen Job machen. Sonst müssen wir in den Spielen halt weiter zu Keller halten und können danach auch gerne Kritik üben, aber immerhin in den Spielen die Mannschaft unterstützen.

Was ich mich davon ab Frage ist wann die Stimmung einfach gegen den Trainer umschlägt.

Zitat von Natas:
Zitat von Stan76Libuda:
Zitat von Natas:
Zitat von blacksheeep:
Zitat von Mhesse85:
www.bild.de:
Schalke entlässt Huub Stevens. Auch Co-Trainer Gisdol muss gehen +++ U17-Trainer Keller übernimmt...Schalke belegt Ende der Hinrunde 2012/2013 zum Zeitpunkt der Entlassung Stevens den 7. Tabellenrang mit 17Spielen 7Siegen 4Unentschieden 6Niederlagen 27:25Tore +2 25 Punkte -> 5Punkte auf CL Platz 4

In der Champions League waren wir Gruppen 1. vor Arsenal UNGESCHLAGEN! mit 3Siegen 3Unentschieden 10:6 Tore +4 und 12 Punkten

was passierte bis jetzt:
Keller fügte sich gleich gut ein und man VERLOR DAS WICHTIGE DFB POKALSPIEL am 18.12. FC Schalke 04 1 - 2 1. FSV Mainz 05.


Wir sind Tabellen 6. nach 13 Spielen 6 Siege 3Unentschieden 4Niederlagen 26:26Tore 21 Punkte.
Bereits jetzt 1 Gegentor mehr als nach 17 Spieltagen in der letzten Hinrunde. 4 Punkte auf CL Platz 4

In der Champions League sind wir Gruppen 3. bedeutet wenn wir Basel nicht schlagen sind wir nur in der Euro League!! 2Siege 1Unentschieden 2Niederlagen 4:6Tor 7 Punkte


und jetzt frag ich EUCH PRO KELLER FANS WO STEHEN WIR JETZT??? WAS IST BESSER GEWURDEN ALS FAST EXAKT VOR EINEM JAHR?


Der Trainer hatte jetzt exakt 1 Winterpause und eine Sommerpause, sowie 1 Jahr Zeit der Mannschaft beizubringen, wie sie seiner Meinung nach Fussball zu spielen hat. Man sieht rein garnix! Kein Ergebnis, keine Weiterentwicklung erst recht keine Spielkultur. Unser Anspruch MUSS es sein 3. Kraft langfristig in Deutschland zu sein und das ist mit diesem Trainer nicht möglich. Er hat keinerlei Ehrgeiz, Niederlagen werden schöngeredet und von Taktik will ich garnicht erst sprechen. Davon sieht man rein garnix auf dem Platz!

So machen wir mal statistisch einen kleinen Vergleich, da Keller fast vor einem Jahr Trainer geworden ist, nachdem Huub Stevens entlassen worden ist. Vergleichen möchte ich die Leistungen von Huub in der Saison 12/13 mit den Leistungen von Keller in dieser Saison.

Huub 2012/13 bis zum 17. Bundesligaspieltag
Gesamt: 25 Spiele
12 Siege 7 Remis 6 Niederlagen
1,72 Punkte pro Spiel

DFB-Pokal: 2 Spiele
2 Siege

Bundesliga: 17 Spiele
7 Siege 4 Remis 6 Niederlagen
1,47 Punkte pro Spiel

CL: 6 Spiele
3 Siege 3 Remis
2 Punkte pro Spiel

Keller 2013/14 bis zum 13. Bundesligaspieltag
Gesamt: 22 Spiele
11 Siege 5 Remis 6 Niederlagen
1,73 Punkte pro Spiel

DFB-Pokal: 2 Spiele
2 Siege

Bundesliga: 13 Spiele
6 Siege 3 Remis 4 Niederlagen
1,62 Punkte pro Spiel

CL: 5 Spiele
2 Siege 1 Remi 2 Niederlagen
0,8 Punkte pro Spiel

CL-Quali: 2 Spiele
1 Sieg 1 Remi

So Keller ist also bei 1,73 Punkte pro Spiel gegen 1,72 Punkte pro Spiel, wenn man alle Spiele betrachtet nur leicht besser. Wenn man nur die Bundesliga betrachtet ist der Unterschied mit 1,62 Punkte pro Spiel von Keller und 1,47 Punkte pro Spiel von Stevens schon größer. In der CL ist Huub mit 2 Punkten pro Spiel gegen 0,8 Punkte klar besser.


Holen wir Huub zurück! :D

Neee da musss man aber auch noch bei bedenken das ein Jens Keller nicht die Erfahrung besitzt wie ein Huub. Nicht desdo trotz hatte man mehr erwartet, sonst hätte man ja Huub nicht gefeuert!

Die Mannschaft hatte ein Problem mit Huub. Und Keller macht keine Probleme. Pluspunkt für Keller.

Die Fans hatten keine Probleme mit Huub, mit Keller (verallgemeinerte Momemtaufnahme) schon! Pluspunkt Huub! ;) :) :cool

Äh? Moment. Wir Fans sind nicht wichtig. Du überschätzt uns... Oder?

Aber Schluss damit. Bis zu diesem Bruch zwischen der Mannschaft und Huub, hat die Mannschaft richtig guten Fußball gespielt.
Das spiel in Düsseldorf. Obwohl wir das spiel in der zweiten Halbzeit aus der Hand gegeben haben, haben wir gegen über heute einen besseren Fußball gespielt. Selbst in der zweiten Hälfte war unser Konterspiel um längen besser als heute.

Zum Thema Profi. Wenn man Profi is, muß es scheiß egal sein, ob man den Trainer mag oder nicht. Aber warum is es zum Bruch gekommen? Also is der Mannschaft ein Keller doch viel lieber?

Zitat von Dave4711:

Wenn ein Fußballprofi aus der 1. Bundesliga es lieber bequem hat, als Erfolg zu haben, bezweifel ich seine Mentalität.

Ich finde allerdings, dass das auch ein Ansatz sein könnte, um die Lage etwas zu erklären. Vorweg: das soll ein rein hypothetisches Modell sein.
Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Keller einfach nicht die Autorität hat, um der Mannschaft mal sprichwörtlich die Ohren lang zu ziehen. Ein bekanntermaßen harter Hund wie Stevens war sicher in der Lage, Sanktionen für das Nichtbefolgen taktischer Vorgaben zu veranlassen. Keller dagegen ist sicher nicht der Mensch, der sich als Trainernovize dahinstellt, seinen Spielstil präsentiert und hart durchgreift, wenn die Stars nicht funktionieren. Dass z.B. Farfan mit einem Schleifer nie klarkam und das auch nie wird, ist bekannt. Daher kann es schon sein, dass Keller sozusagen als mannschaftsgefälliger Trainer eingestellt wurde und man hoffte, durch die "Befreiung" neue Energien frei zu setzen. Wie man jetzt sieht, scheint das allerdings nicht gewirkt zu haben, da vll einige Spieler nicht aus sich heraus, den puren Ehrgeiz haben, den es braucht, wenn man zur Ligaspitze gehören will. Auch aus der Außendarstellung könnte(!) man darauf Rückschlüsse ziehen. In den Interviews scheinen Spieler und Verantwortliche die immer gleiche Laier anzuschlagen. Einzig Benny hat nach dem Frankfurt-Spiel mal den Frust gezeigt, den man von einem Spieler mit wirklichem Ehrgeiz erwartet hätte. Ich hätte mir von Keller nach dem Spiel in Bukarest gewünscht, dass er eine klare, ehrliche Aussage macht ála "So geht es nicht! Wir müssen den ***** hochkriegen!" und auch die Spieler in ihre Pflicht zurückruft. So glaubt doch jeder Anhänger, dass die Verantwortlichen die Augen vor der Realität verschließen.

PS.: Sicher wird es diese Ansprachen intern vll gegeben haben, aber ein Trainer, und gerade Keller, braucht in so einer Situation die Fans hinter sich und die erfahren das meiste eben aus den Medien

Zitat von E-Technik:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Ich persönlich verstehe nämlich nicht so ganz, warum diese Kluft ausgerechnet bei Jens Keller entstanden ist.
Ich glaube, dass die Medien bei Kellers Amtsantritt ganz kräftig an dieser Kluft mitgearbeitet haben. Ich persönlich bin nach wie vor der Meinung, dass die Journaille ihm damals Unrecht getan hat. Das ist auch der Grund, warum ich auch jetzt noch ihm gegenüber weniger kritisch bin als manch anderer. Das heißt aber nicht, dass Kellers Kredit bis in alle Ewigkeit wären wird. Wenn die nächsten Wochen genauso weitergegurkt wird, wird sich dieser Thread erledigt haben.

P.S. Jetzt fällt mir gerade ein, warum ich Ende der letzten Saison so extrem PRO Keller war. Das war die Zeit, in der in den Medien der Name EFFENBERG umhergeisterte und bei mir Angstschweiß verursacht hat. In meinen Augen ist dieser Name eher als Damoklesschwert denn als Verheißung zu begreifen. Wer Effenberg mit Klopp vergleicht, blendet aus, dass Klopp in Mainz das Trainergeschäft von der Pieke auf an gelernt hat und sich in Ruhe dort entwickeln konnte. Der ist nicht vom Himmel auf Dortmunds Trainerstuhl gefallen. Jemand im Forum meinte kürzlich, Klopp sei ein Fachmann, der manchmal ein bisschen auf Proll macht, Effenberg sei ein Proll, der versucht, ernsthaft zu wirken. Ich meine, dass trifft es exakt.

Sorry wenn ich das so sage. Aber wenn jemand wirklich über Effe nachdenkt...der hat sie doch nicht mehr alle.

Zitat von E-Technik:
Zum ersten Ansatz: Es gibt derzeit kaum eine sinnvolle Alternative zu Keller. Wenn man ihn austauscht, dann durch einen Trainer, der die Mannschaft auch in den nächsten Jahren führen kann. Kurzzeitlösungen stellen keine ernsthafte Lösung dar.
Ist das wirklich so? Ein Roberto Di Matteo ist verfügbar, der taktisch sicherlich mehr drauf hat als Keller. Vielleicht könnte man es ja auch nochmal bei Rangnick versuchen.
Bei Fulham dürfte bald Martin Jol frei werden, der dort momentan in der Krise steckt. Ich bin mir sicher, der würde deutlich mehr aus eurer Truppe rausholen. In jedem Fall würde er mal eurer Mannschaft ein funktionierendes Defensivkonzept verpassen. Bei uns war er ja was den Punkteschnitt angeht der erfolgreichste Trainer der vergangenen zehn Jahre.
Aber egal wer's wird, schlimmer geht doch nimmer (es sei denn natürlich ihr holt Oenning oder Fink, wobei die auch nicht weniger können als Keller).

Vielleicht haben wir Fans noch ein anderes Problem? Wir wünschen uns nen Kumpeltrainer der es richtig gut kann mit der Mannschaft und uns Fans. Aber auch richtig hart durchgreift und schauen dabei "leider" neidisch zu den Zecken rüber.

Oh, jetzt bekomme ich Gegenwind. Ich verabschiede mich jetzt lieber.und tschö

Die Sehnsucht nach einem neuen Trainer begründet sich glaube ich bei vielen damit (seit kurzem bin sind meine Zweifel an Jens Keller auch größer geworden), dass es einfach nicht gut und nicht richtig schlecht läuft ( Zielerreichung), wir spiellerisch aber so schlecht rüberkommen, dass die Angst groß ist, die Ziele nicht zu erreichen. Ich glaube unter Keller hatte ich noch nicht das Gefühl, in diesem oder jenen Spiel gewinnen wir auf jeden Fall. Selbst nach einer 2 zu 0 Führung hat man nicht das Gefühl, die haben wir im Sack.
Was ich mich aber trotzdem Frage, würde die Diskussion bei einem Mike Büskens genauso laufen wie bei Jens Keller? Oder sind wir Jens Keller aufgrund seiner Vita nicht fair genug gegenüber?