Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
28.10.2013 - 12:46 Uhr
Zitat von Ardente:
Mein Vorschlag wäre Tuchel, Favre oder Hiddink, mit der Aussicht auf einem Umbruch, wenn man im Sommer Draxler und vielleicht Papa für 60 Millionen verkauft, ordentlich neu einkaufen zu dürfen. Vorallem auf im DM einen Hochkarätigen, wenn Jones dann geht.
Wie kommt man denn auf das schmale Brett einer von denen wäre jetzt verfügbar und würde sich noch dazu mit einem Transferbudget ködern lassen, welches noch absolut in den Sternen steht?
Bei aller Liebe und auch ich sehe Keller als den falschen Trainer, aber ein bischen Realismus wäre nicht schlecht.
Mein Vorschlag wäre Tuchel, Favre oder Hiddink, mit der Aussicht auf einem Umbruch, wenn man im Sommer Draxler und vielleicht Papa für 60 Millionen verkauft, ordentlich neu einkaufen zu dürfen. Vorallem auf im DM einen Hochkarätigen, wenn Jones dann geht.
Wie kommt man denn auf das schmale Brett einer von denen wäre jetzt verfügbar und würde sich noch dazu mit einem Transferbudget ködern lassen, welches noch absolut in den Sternen steht?
Bei aller Liebe und auch ich sehe Keller als den falschen Trainer, aber ein bischen Realismus wäre nicht schlecht.
28.10.2013 - 12:54 Uhr
Tönnies stärkt Keller den Rücken laut Bild.
Das muss nicht viel heißen - aber ich glaube Keller wird uns noch eine Weile begleiten.
Das muss nicht viel heißen - aber ich glaube Keller wird uns noch eine Weile begleiten.
28.10.2013 - 12:55 Uhr
Zitat von El_Bronx:
Zitat von Machiavelli04:
Wir sind vorne schwach und hinten schwach. Das reicht ja fast schon, um die Arbeit zu bewerten.
Keller hat oft die richtigen Personalentscheidung und auch den Mut zur Veränderung. Aber das bringt nichts, wenn man keine spielanlage erkennen kann und die Mannschaft immer denselben rotz spielt.
Jo, wir spielen immer den selben Rotz und machen auch immer wieder die selben fehler. Das 1:3 des BvB war ja schon fast eine Kopie des 0:2 gegen Chelsea: Leichtfertiger Ballverlust am Sechzehner, Konter des Gegners, den man nicht etwa durch aggressives Anlaufen des Ballführenden oder zur Not mittels eines taktischen Fouls unterbindet und so kommt durch den 2-Tore-Rückstand der K.O. Anderes Bsp: sowohl gegen den CFC als auch gegen den BvB rückt Keller nicht von seiner hohen Abwehrlinie ab. Warum denn bitte nicht? Man kann doch nicht stumpf gegen jeden Gegner gleich vorgehen. Als ob man gegen Augsburg, wo die hohe Verteidigung sicher richtig war, gleich agiert wie gegen Chelsea und Dortmund, die das Spiel machen. Aber nein, Keller spielt Mou in die Karten und macht beim nächsten Spiel gleich denselben Fehler, lässt wieder hoch verteidigen und wir gehen wieder früh in Rückstand. Da fasst du dir doch echt an den Kopp, dass man hier nicht aus den Fehlern lernt.
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Gegen Dortmund allerdings weiss man, dass sie unglaublich stark pressen und so schnell nach Ballverlust den Ball zurückerobern und dann überfallartig nach vorne spielen. Dann kann eine zu hoch stehende Abwehrkette zum Verhängnis werden (was uns auch passiert ist).
Zitat von Machiavelli04:
Wir sind vorne schwach und hinten schwach. Das reicht ja fast schon, um die Arbeit zu bewerten.
Keller hat oft die richtigen Personalentscheidung und auch den Mut zur Veränderung. Aber das bringt nichts, wenn man keine spielanlage erkennen kann und die Mannschaft immer denselben rotz spielt.
Jo, wir spielen immer den selben Rotz und machen auch immer wieder die selben fehler. Das 1:3 des BvB war ja schon fast eine Kopie des 0:2 gegen Chelsea: Leichtfertiger Ballverlust am Sechzehner, Konter des Gegners, den man nicht etwa durch aggressives Anlaufen des Ballführenden oder zur Not mittels eines taktischen Fouls unterbindet und so kommt durch den 2-Tore-Rückstand der K.O. Anderes Bsp: sowohl gegen den CFC als auch gegen den BvB rückt Keller nicht von seiner hohen Abwehrlinie ab. Warum denn bitte nicht? Man kann doch nicht stumpf gegen jeden Gegner gleich vorgehen. Als ob man gegen Augsburg, wo die hohe Verteidigung sicher richtig war, gleich agiert wie gegen Chelsea und Dortmund, die das Spiel machen. Aber nein, Keller spielt Mou in die Karten und macht beim nächsten Spiel gleich denselben Fehler, lässt wieder hoch verteidigen und wir gehen wieder früh in Rückstand. Da fasst du dir doch echt an den Kopp, dass man hier nicht aus den Fehlern lernt.
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Gegen Dortmund allerdings weiss man, dass sie unglaublich stark pressen und so schnell nach Ballverlust den Ball zurückerobern und dann überfallartig nach vorne spielen. Dann kann eine zu hoch stehende Abwehrkette zum Verhängnis werden (was uns auch passiert ist).
28.10.2013 - 12:56 Uhr
Zitat von Jensemann123:
Zitat von falkone:
Zitat von Fischer forever:
Danke Jensemann! Ich schätze deine sachlichen und fundierten Kommentare sehr und bewundere Dich dafür, dass Du es schaffst, nicht zu polarisieren, da Du auch nicht polemisierst. Respekt!
Er hat argumentativ ja auch ein wenig mehr zu bieten als das "die Kritiker sind alle doof" von manch anderem.
Wie, nur "ein wenig" mehr zu bieten ;-)??? Ich dachte es wäre mehr :-(!!!
Nein, aber ernsthaft...so etwas wie den Ansatz eines Lobes bzw. Anerkennung von Dir zu lesen erfüllt mich mit Bestätigung!
@jensemann Ich fürchte, dass ist ein kleiner Seitenhieb von falkone an mich gewesen....aber er hat da nur teilweise recht. Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten. Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
Zitat von falkone:
Zitat von Fischer forever:
Danke Jensemann! Ich schätze deine sachlichen und fundierten Kommentare sehr und bewundere Dich dafür, dass Du es schaffst, nicht zu polarisieren, da Du auch nicht polemisierst. Respekt!
Er hat argumentativ ja auch ein wenig mehr zu bieten als das "die Kritiker sind alle doof" von manch anderem.
Wie, nur "ein wenig" mehr zu bieten ;-)??? Ich dachte es wäre mehr :-(!!!
Nein, aber ernsthaft...so etwas wie den Ansatz eines Lobes bzw. Anerkennung von Dir zu lesen erfüllt mich mit Bestätigung!
@jensemann Ich fürchte, dass ist ein kleiner Seitenhieb von falkone an mich gewesen....aber er hat da nur teilweise recht. Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten. Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
28.10.2013 - 12:59 Uhr
Kann jemand was zur Zusammenarbeit zwischen Keller und Hermann sagen? Ich hatte mich echt über die Verpflichtung von Peter Hermann gefreut, leider scheinbar völig unbegründet.
28.10.2013 - 13:03 Uhr
Zitat von Ardente:
Eins vorweg, ich mag Keller als Person.
Eins im Nachhinein. Ich mag Keller nicht, und ich finde ihn total unsympathisch.
Und zwar nicht, weil mich sein Nachname depressiv macht, sondern weil er den armen Hotte zwingt, sein Saisonziel nach einem Drittel der Spielzeit nach unten zu schrauben, und weil ich glaube, dass selbst das zu hoch gegriffen ist, es sei den Gladbach und noch fünf andere Teams werden zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt der Saison metakollektiv von der Schweinegrippe heimgesucht.
Ich finde übrigens alle Trainer unsympathisch, die bei meinem Verein weder Ergebnisse noch Konzepte produzieren, dafür aber jedes Wochenende wieder die gleichen Fehler.
Und ich finde selbst Warzenschweine sympathisch, wenn sie Ergebnisse und Konzepte bei uns präsentieren, auch wenn diese damit einhergehen sollten, dass sie Julian wieder in die Schule schicken, dem Prinzen die Tattoos ausgravieren und JJ auf dem großen Zeh rumhopsen.
Ich weiß, ich differenziere hier nicht zwischen äußerer Anmutung und allgemeiner Stimmungslage, ich bin da wirklich sehr einfach gestrickt.
Eins vorweg, ich mag Keller als Person.
Eins im Nachhinein. Ich mag Keller nicht, und ich finde ihn total unsympathisch.
Und zwar nicht, weil mich sein Nachname depressiv macht, sondern weil er den armen Hotte zwingt, sein Saisonziel nach einem Drittel der Spielzeit nach unten zu schrauben, und weil ich glaube, dass selbst das zu hoch gegriffen ist, es sei den Gladbach und noch fünf andere Teams werden zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt der Saison metakollektiv von der Schweinegrippe heimgesucht.
Ich finde übrigens alle Trainer unsympathisch, die bei meinem Verein weder Ergebnisse noch Konzepte produzieren, dafür aber jedes Wochenende wieder die gleichen Fehler.
Und ich finde selbst Warzenschweine sympathisch, wenn sie Ergebnisse und Konzepte bei uns präsentieren, auch wenn diese damit einhergehen sollten, dass sie Julian wieder in die Schule schicken, dem Prinzen die Tattoos ausgravieren und JJ auf dem großen Zeh rumhopsen.
Ich weiß, ich differenziere hier nicht zwischen äußerer Anmutung und allgemeiner Stimmungslage, ich bin da wirklich sehr einfach gestrickt.
28.10.2013 - 13:06 Uhr
Zitat von Fischer forever:
Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten.
Dafür muss es ja eigentlich einen Grund geben, oder machst Du das nur so?
Zitat
Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ganz ehrlich: im Moment fallen mir nicht mal eine handvoll ein, geschweige denn eine Batterie. Und in einer Diskussion auf Argumente zu verzichten KANN ja zu nichts führen. Das klingt so, als hättest Du keine und versteckst das hinter dieser Aussage.
Zitat
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
Da stimme ich Dir sogar zu. Sobald allerdings eine echte Alternative verfügbar wäre, würde ich sofort handeln.
Zitat
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
Und da darf es eigentlich nicht drum gehen. Es geht doch nicht um die Punktausbeute, wenn wir den wichtigsten Posten im Klub diskutieren. Die Situation wird sich NIE beruhigen, wenn sich die Spielweise der Mannschaft nicht grundlegend ändert. Das kann man doch auf den letzten 50 Seiten hier gut ablesen. Es geht nicht um die Punkte, es geht um die Ausrichtung, die Entwicklung seit der Sommerpause und die Angst dauerhaft keine Fortschritte zu sehen zu bekommen.
Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten.
Dafür muss es ja eigentlich einen Grund geben, oder machst Du das nur so?
Zitat
Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ganz ehrlich: im Moment fallen mir nicht mal eine handvoll ein, geschweige denn eine Batterie. Und in einer Diskussion auf Argumente zu verzichten KANN ja zu nichts führen. Das klingt so, als hättest Du keine und versteckst das hinter dieser Aussage.
Zitat
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
Da stimme ich Dir sogar zu. Sobald allerdings eine echte Alternative verfügbar wäre, würde ich sofort handeln.
Zitat
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
Und da darf es eigentlich nicht drum gehen. Es geht doch nicht um die Punktausbeute, wenn wir den wichtigsten Posten im Klub diskutieren. Die Situation wird sich NIE beruhigen, wenn sich die Spielweise der Mannschaft nicht grundlegend ändert. Das kann man doch auf den letzten 50 Seiten hier gut ablesen. Es geht nicht um die Punkte, es geht um die Ausrichtung, die Entwicklung seit der Sommerpause und die Angst dauerhaft keine Fortschritte zu sehen zu bekommen.
28.10.2013 - 13:09 Uhr
Zitat von S04addict:
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Klar sind die Spielweisen von Chelsea und Dortmund unterschiedlich. Trotzdem wäre es klug gewesen, gegen beide erstmal tief zu stehen. Und ich muss dich korrigieren, Chelsea stand erst nach dem Führungstor mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Klar sind die Spielweisen von Chelsea und Dortmund unterschiedlich. Trotzdem wäre es klug gewesen, gegen beide erstmal tief zu stehen. Und ich muss dich korrigieren, Chelsea stand erst nach dem Führungstor mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
28.10.2013 - 13:11 Uhr
Zitat von Fischer forever:
@jensemann Ich fürchte, dass ist ein kleiner Seitenhieb von falkone an mich gewesen....aber er hat da nur teilweise recht. Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten. Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
Ich zähle mich nicht zur Anti-Keller-Fraktion. Ich hätte ihn nur gerne weiterhin als Jugendtrainer behalten. Der Spruch : "Keller ist doch in dieser Situation die ärmste Sau." trifft IMHO nach wie vor den Kern der jüngsten Entwicklungen.
Wie sich mir die Sache mittlerweile darstellt :
HH : "Hey Jens, Du ich hab da ein Problem mit der Profigruppe, der Huub ist ausgeflippt und ist sogar laut geworden gegenüber den Knirpsen. Haben sie mir soeben selbst mitgeteilt bei einem Kakao. Wir haben im Vorstand einstimmig entschieden, dass wir die Kleinen antiautoritär erziehen wollen, aber Huub hat das offensichtlich nicht so richtig verstanden. Jedenfalls kann es so nicht weitergehen. Wir brauchen jemanden, mit mehr pädagogischem Fingerspitzengefühl. Und da kommst Du ins Spiel. Dass du in deinem CV nichts vorzuweisen hast, spielt keine Rolle, ich regel das schon. Hauptsache, die ganze Truppe rückt mir nicht wieder nach ein paar Monaten auf die Pelle oder die Kummerkiste läuft über vor lauter Zetteln."
Jens : "Die U17 kommt schon ohne mich zurecht. Von demher werden wir sicher Spaß miteinander haben."
:D :ugly
@jensemann Ich fürchte, dass ist ein kleiner Seitenhieb von falkone an mich gewesen....aber er hat da nur teilweise recht. Mein Anspruch ist da eher auch eher bescheiden, nämlich Flagge zu zeigen gegenüber der Mehrheit, die Keller entlassen möchten. Da ich weiß, dass im MOment wenig für Keller spricht, führe ich auch keine Batterie an Argumenten an. Du hast das ja auch schon geschrieben, dass es zur Zeit auch kaum Sinn macht, nur Siege zählen.
Ich halte eine Entlassung zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall für falsch und würde Keller auch nicht gegen Trares, van Gaal, Wilmots oder Matthäus tauschen und bin froh, dass dies die sportliche Führung entscheidet und nicht die Anti-Keller-Fraktion.
WEnn Keller auf mittlere Sicht (Winterpause) wenig Erfolge einfahren kann, dann ist er wohl nicht mehr zu halten. Ich hoffe, dass er bzw. die Mannschaft in den nächsten 4 Spielen mehr als 8 Punkte einfährt, dann sehe ich noch eine realistische Chance, dass sich die Situation beruhigt. Es kommt ohnehin, wie es kommt ...
Ich zähle mich nicht zur Anti-Keller-Fraktion. Ich hätte ihn nur gerne weiterhin als Jugendtrainer behalten. Der Spruch : "Keller ist doch in dieser Situation die ärmste Sau." trifft IMHO nach wie vor den Kern der jüngsten Entwicklungen.
Wie sich mir die Sache mittlerweile darstellt :
HH : "Hey Jens, Du ich hab da ein Problem mit der Profigruppe, der Huub ist ausgeflippt und ist sogar laut geworden gegenüber den Knirpsen. Haben sie mir soeben selbst mitgeteilt bei einem Kakao. Wir haben im Vorstand einstimmig entschieden, dass wir die Kleinen antiautoritär erziehen wollen, aber Huub hat das offensichtlich nicht so richtig verstanden. Jedenfalls kann es so nicht weitergehen. Wir brauchen jemanden, mit mehr pädagogischem Fingerspitzengefühl. Und da kommst Du ins Spiel. Dass du in deinem CV nichts vorzuweisen hast, spielt keine Rolle, ich regel das schon. Hauptsache, die ganze Truppe rückt mir nicht wieder nach ein paar Monaten auf die Pelle oder die Kummerkiste läuft über vor lauter Zetteln."
Jens : "Die U17 kommt schon ohne mich zurecht. Von demher werden wir sicher Spaß miteinander haben."
:D :ugly
28.10.2013 - 13:16 Uhr
Zitat von El_Bronx:
Zitat von S04addict:
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Klar sind die Spielweisen von Chelsea und Dortmund unterschiedlich. Trotzdem wäre es klug gewesen, gegen beide erstmal tief zu stehen. Und ich muss dich korrigieren, Chelsea stand erst nach dem Führungstor mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Also ab der 4. Minute? :p
Vorher standen aber auch 9, wenn nicht 10 Mann dahinter.
Zitat von S04addict:
Nur eine Sache: Die Spielweisen von Chelsea und Dortmund könnten unterschiedlicher fast nicht sein. Gegen Chelsea ist eine hohe Abwehrkette kaum zu verhindern, weil die IVs sich am Spielaufbau beteiligen müssen. Chelsea stand mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Klar sind die Spielweisen von Chelsea und Dortmund unterschiedlich. Trotzdem wäre es klug gewesen, gegen beide erstmal tief zu stehen. Und ich muss dich korrigieren, Chelsea stand erst nach dem Führungstor mit 11 Mann hinter der Mittellinie.
Also ab der 4. Minute? :p
Vorher standen aber auch 9, wenn nicht 10 Mann dahinter.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.