Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
27.10.2013 - 13:36 Uhr
Hallo falkone,
Zitat von falkone:
Genau wie in Kellers Spielanalysen dürfen wir hier ständig erfahren warum etwas nicht funktiert. Konstruktive Ansätze etwas zu verbessern hört und sieht man dann dummerweise nicht.
das macht Keller in meinen Augen zu einem guten Co-Trainer und erinnert mich sehr an Thomas Doll, als dieser noch Trainer beim BVB war. Nach jedem verlorenen Spiel wusste er, woran es lag. Am Ende stand ihm nach jeder Niederlage die pure Verzweiflung und Planlosigkeit ins Gesicht geschrieben. Ohne Boateng und Aogo würde Keller heute an dem selben Punkt stehen, trotz weitaus besseren Spielematerials als es Doll damals zur Verfügung hatte.
Nach den Siegen gegen Leverkusen und Mainz war es Kellerbashing, wenn man die Leistungssteigerung nicht auf den Trainer, sondern auf den Motivationseffekt der Verpflichtung Boatengs zurückführte.
Rückblickend kann man diese Frage in meinen Augen aber nochmal in den Raum werfen.
Wer sich diese Frage dann mit JA beantwortet, hat dann allerdings auch so gut wie gar kein Spiel mehr, das man Keller positiv anrechnen kann.
Gruß
Nico
Zitat von falkone:
Genau wie in Kellers Spielanalysen dürfen wir hier ständig erfahren warum etwas nicht funktiert. Konstruktive Ansätze etwas zu verbessern hört und sieht man dann dummerweise nicht.
das macht Keller in meinen Augen zu einem guten Co-Trainer und erinnert mich sehr an Thomas Doll, als dieser noch Trainer beim BVB war. Nach jedem verlorenen Spiel wusste er, woran es lag. Am Ende stand ihm nach jeder Niederlage die pure Verzweiflung und Planlosigkeit ins Gesicht geschrieben. Ohne Boateng und Aogo würde Keller heute an dem selben Punkt stehen, trotz weitaus besseren Spielematerials als es Doll damals zur Verfügung hatte.
Nach den Siegen gegen Leverkusen und Mainz war es Kellerbashing, wenn man die Leistungssteigerung nicht auf den Trainer, sondern auf den Motivationseffekt der Verpflichtung Boatengs zurückführte.
Rückblickend kann man diese Frage in meinen Augen aber nochmal in den Raum werfen.
Wer sich diese Frage dann mit JA beantwortet, hat dann allerdings auch so gut wie gar kein Spiel mehr, das man Keller positiv anrechnen kann.
Gruß
Nico
27.10.2013 - 13:39 Uhr
Um übrigens noch etwas zur angeblichen Überlegenheit der Dortmunder zu sagen:
Wir hatten in allen relevanten Statistiken die Nase vorne, sei es Ballbesitz (58% laut kicker, 55,4% laut bundesliga.de), Zweikampfquote (53%, bundesliga.de spricht hier sogar von 55,5%) oder Torschüsse (12:10).
Selbst unsere Passquote war besser als die der Dortmuder (77% zu 76% kicker, 74,3% zu 71,3% BL.de).
Natürlich sind Statistiken nicht alles, aber sie Stützen zumindest meine These, dass das Spiel gestern von uns kein schlechtes und wir alles andere als chancenlos waren. Zwischendurch haben wir den Dortmundern merklich unseren Stempel aufdrücken können, was aufgrund der schlechten Konterverteidigung am Schluss leider nicht gereicht hat. Ähnlich wie schon gegen Chelsea.
Das ist übrigens mein größter Kritikpunkt an unserem Spiel (und an Keller) in den letzten Wochen:
Das Abwehrverhalten gegen schnelle Gegenangriffe.
Hier stehen wir meist ungeordnet, oft auch weil wir uns gerade in der Vorwärtsbewegung befinden und stellen uns dann auch noch stümperhaft an.
Hier muss Keller zuallererst ansetzen. Der Rest unseres Spiels funktioniert nämlich ganz gut.
Gegen längere Drangphasen, bzw. pures Passspiel der Gegner stehen wir nämlich mittlerweile deutlich besser als noch zu Saisonbeginn. Die Zuordnung und auch die Übergabe von Gegenspielern funktioniert meist, auch unser Verhalten bei Standardsituationen hat sich verbesert, auch wenn das auf jeden Fall noch suboptimal ist.
Im Spiel nach vorne machen wir viel Druck auf den Gegner, der meist mit 8 Mann am eigenen Strafraum verteidigen muss um standzuhalten. Der letzte Pass kommt leider noch zu selten, was dazu führt, dass wir uns wenige Chancen erarbeiten, aber da unsere Chancenverwertung im Allgemeinen (trotz oftmaliger Kritik an unseren Offensivspielern) nicht schlecht ist, reicht das vorerst aus.
Wenn Keller es schafft unsere Probleme gegen Konterspiel abzustellen, hätten wir unsere momentan größte Schwäche beseitigt. Der Rest unseres Spiels passt vorerst, bis auf die Topteams stehen wir damit gut da. Um mehr Flexibilität und Variationen im Angriff können wir uns kümmern, wenn wir sicher stehen.
In den nächsten Wochen sollte Farfan wieder fit werden, dann kommt sowieso noch eine Waffe im Angriff dazu.
Ich sehe in der Tat eine Verbesserung in unserem Spiel, aber an der Konterverteidigung, bzw. der Sicherheit im Aufbauspiel MUSS Keller arbeiten.
Ansonsten kann man ihm zur zeit nicht viel vorwerfen.
Wir hatten in allen relevanten Statistiken die Nase vorne, sei es Ballbesitz (58% laut kicker, 55,4% laut bundesliga.de), Zweikampfquote (53%, bundesliga.de spricht hier sogar von 55,5%) oder Torschüsse (12:10).
Selbst unsere Passquote war besser als die der Dortmuder (77% zu 76% kicker, 74,3% zu 71,3% BL.de).
Natürlich sind Statistiken nicht alles, aber sie Stützen zumindest meine These, dass das Spiel gestern von uns kein schlechtes und wir alles andere als chancenlos waren. Zwischendurch haben wir den Dortmundern merklich unseren Stempel aufdrücken können, was aufgrund der schlechten Konterverteidigung am Schluss leider nicht gereicht hat. Ähnlich wie schon gegen Chelsea.
Das ist übrigens mein größter Kritikpunkt an unserem Spiel (und an Keller) in den letzten Wochen:
Das Abwehrverhalten gegen schnelle Gegenangriffe.
Hier stehen wir meist ungeordnet, oft auch weil wir uns gerade in der Vorwärtsbewegung befinden und stellen uns dann auch noch stümperhaft an.
Hier muss Keller zuallererst ansetzen. Der Rest unseres Spiels funktioniert nämlich ganz gut.
Gegen längere Drangphasen, bzw. pures Passspiel der Gegner stehen wir nämlich mittlerweile deutlich besser als noch zu Saisonbeginn. Die Zuordnung und auch die Übergabe von Gegenspielern funktioniert meist, auch unser Verhalten bei Standardsituationen hat sich verbesert, auch wenn das auf jeden Fall noch suboptimal ist.
Im Spiel nach vorne machen wir viel Druck auf den Gegner, der meist mit 8 Mann am eigenen Strafraum verteidigen muss um standzuhalten. Der letzte Pass kommt leider noch zu selten, was dazu führt, dass wir uns wenige Chancen erarbeiten, aber da unsere Chancenverwertung im Allgemeinen (trotz oftmaliger Kritik an unseren Offensivspielern) nicht schlecht ist, reicht das vorerst aus.
Wenn Keller es schafft unsere Probleme gegen Konterspiel abzustellen, hätten wir unsere momentan größte Schwäche beseitigt. Der Rest unseres Spiels passt vorerst, bis auf die Topteams stehen wir damit gut da. Um mehr Flexibilität und Variationen im Angriff können wir uns kümmern, wenn wir sicher stehen.
In den nächsten Wochen sollte Farfan wieder fit werden, dann kommt sowieso noch eine Waffe im Angriff dazu.
Ich sehe in der Tat eine Verbesserung in unserem Spiel, aber an der Konterverteidigung, bzw. der Sicherheit im Aufbauspiel MUSS Keller arbeiten.
Ansonsten kann man ihm zur zeit nicht viel vorwerfen.
27.10.2013 - 13:45 Uhr
Hallo Kevin,
Zitat von H_Larsson:
Wenn Keller es schafft unsere Probleme gegen Konterspiel abzustellen, hätten wir unsere momentan größte Schwäche beseitigt.
wir kämen gar nicht erst in diese Situationen, wenn wir nicht andauernd hintenlägen.
Gegen Augsburg, Braunschweig, Chelsea und Dortmund, um nur die letzten Vier in Folge zu nennen, liegen wir anfangs zurück. Da sehe ich andere Schwächen, die größer sind ;)
Gruß
Nico
Zitat von H_Larsson:
Wenn Keller es schafft unsere Probleme gegen Konterspiel abzustellen, hätten wir unsere momentan größte Schwäche beseitigt.
wir kämen gar nicht erst in diese Situationen, wenn wir nicht andauernd hintenlägen.
Gegen Augsburg, Braunschweig, Chelsea und Dortmund, um nur die letzten Vier in Folge zu nennen, liegen wir anfangs zurück. Da sehe ich andere Schwächen, die größer sind ;)
Gruß
Nico
27.10.2013 - 13:46 Uhr
Zitat von S04addict:
Zitat von Jables04:
Zitat von take:
Zitat von Jables04:
Zitat von Blupp:
Hallo BolzenAmLimit,
Zitat von BolzenAmLimit:
An alle Befürworter : Meint Ihr, es könnte mit dem Triple-Sieger-Co als Interimstrainer und beispielsweise Bordon als Co. schlechter werden als zum Status Quo ?
ich glaube, die Frage wird sich gar nicht stellen. Hermann hätte mit Sicherheit genug Möglichkeiten in seiner aktiven Co-Trainer-Laufbahn gehabt, den Job eines Cheftrainerpostens zu bekommen. In einem Alter, in dem das Leben bekanntlich erst anfängt und man Spaß daran hat (Grüß dich, Udo), wird er sich das wohl nicht mehr antun.
Gruß
Nico
Ich glaube aber trotzdem nicht, dass er, falls es denn nötig wäre, sich sträuben würde zumindest für einpaar Spiele als Interimscoach einzuspringen
Ich weiß jetzt nur nicht ob das die beste Alternative wäre.
Eine wirklich Entwicklung ist unter Keller nicht festzustellen, ich gehe auch fest davon aus dass Heldt das auch erkennt. Die Heldt-Keller Bestbuddys geschichten sind auch total aus der Luft gegriffen, er hat nicht umsonst letzte Rückrunde bei gefühlt jedem Trainer mit Namen in der BuLi angefragt.
Ich schätze das Haupthemmnis is die Alternative...
Ne wirkliche Alternative fällt mir jetzt auch nicht direkt ein, allerdings hätte ich letzte Saison auch nicht an einen Hecking gedacht und der ist dann auch von Heute auf Morgen nach Wolfsburg gewechselt...
Vielleicht sollte man in der Winterpause bei Augsbrg und Weinzierl mit 1-2 mio. € anklopfen. Bin mir sicher, das da schon was ginge.
Ja da könnte ich mir schon vorstellen dass da etwas ginge.
Weinzierl wäre halt nicht die große Lösung der Kategorie Rangnick oder Tuchel, habe ehrlich gesagt Augsburg auch nie besonders beachtet, kannst du mir da eventuell noch etwas mehr zu ihm sagen?
gegen uns allerdings war das schon taktisch gut gemacht von Weinzierl, gleich zu beginn aber gerade auch wie er auf die Unterzahl durch taktische Umstellung in der HZ reagiert hat.
Weinzierl ist m.E. einer der besten Taktik-Füchse der Liga. In nahezu jedem Spiel ist das Team perfekt auf- und eingestellt, kämpft und er hat auf jede Spielsituation die passende Antwort. Gegen uns hat man das sehr gut gesehen, aber auch in anderen Spielen.
Der Mann ist ein Genie. Das gleiche halte ich im Übrigen auch von Streich.
Gerade mal etwas die Augsburg-Artikel auf Spielverlagerung durchgelesen, da wird Weinzierls Taktik, und besonders das Pressing sehr gelobt. Fast durchweg positiv was man da über ihn liest, deutsches Swansea, sehr starkes Pressing, Variabilität, perfekt Einstellung auf den Gegner, das klingt schon sehr gut.
Interessant dass dies so an mir vorbei ging, dass Augsburg gut spielte habe ich natürlich mitbekommen, Weinzierls tolle Leistung ist mir allerdings erst seit dem Duell gegen uns wirklich bewusst, was wohl auch daran liegt dass er nie so im Fokus der Presse stand wie ein Tuchel oder ein Streich z.B.
Zitat von Jables04:
Zitat von take:
Zitat von Jables04:
Zitat von Blupp:
Hallo BolzenAmLimit,
Zitat von BolzenAmLimit:
An alle Befürworter : Meint Ihr, es könnte mit dem Triple-Sieger-Co als Interimstrainer und beispielsweise Bordon als Co. schlechter werden als zum Status Quo ?
ich glaube, die Frage wird sich gar nicht stellen. Hermann hätte mit Sicherheit genug Möglichkeiten in seiner aktiven Co-Trainer-Laufbahn gehabt, den Job eines Cheftrainerpostens zu bekommen. In einem Alter, in dem das Leben bekanntlich erst anfängt und man Spaß daran hat (Grüß dich, Udo), wird er sich das wohl nicht mehr antun.
Gruß
Nico
Ich glaube aber trotzdem nicht, dass er, falls es denn nötig wäre, sich sträuben würde zumindest für einpaar Spiele als Interimscoach einzuspringen
Ich weiß jetzt nur nicht ob das die beste Alternative wäre.
Eine wirklich Entwicklung ist unter Keller nicht festzustellen, ich gehe auch fest davon aus dass Heldt das auch erkennt. Die Heldt-Keller Bestbuddys geschichten sind auch total aus der Luft gegriffen, er hat nicht umsonst letzte Rückrunde bei gefühlt jedem Trainer mit Namen in der BuLi angefragt.
Ich schätze das Haupthemmnis is die Alternative...
Ne wirkliche Alternative fällt mir jetzt auch nicht direkt ein, allerdings hätte ich letzte Saison auch nicht an einen Hecking gedacht und der ist dann auch von Heute auf Morgen nach Wolfsburg gewechselt...
Vielleicht sollte man in der Winterpause bei Augsbrg und Weinzierl mit 1-2 mio. € anklopfen. Bin mir sicher, das da schon was ginge.
Ja da könnte ich mir schon vorstellen dass da etwas ginge.
Weinzierl wäre halt nicht die große Lösung der Kategorie Rangnick oder Tuchel, habe ehrlich gesagt Augsburg auch nie besonders beachtet, kannst du mir da eventuell noch etwas mehr zu ihm sagen?
gegen uns allerdings war das schon taktisch gut gemacht von Weinzierl, gleich zu beginn aber gerade auch wie er auf die Unterzahl durch taktische Umstellung in der HZ reagiert hat.
Weinzierl ist m.E. einer der besten Taktik-Füchse der Liga. In nahezu jedem Spiel ist das Team perfekt auf- und eingestellt, kämpft und er hat auf jede Spielsituation die passende Antwort. Gegen uns hat man das sehr gut gesehen, aber auch in anderen Spielen.
Der Mann ist ein Genie. Das gleiche halte ich im Übrigen auch von Streich.
Gerade mal etwas die Augsburg-Artikel auf Spielverlagerung durchgelesen, da wird Weinzierls Taktik, und besonders das Pressing sehr gelobt. Fast durchweg positiv was man da über ihn liest, deutsches Swansea, sehr starkes Pressing, Variabilität, perfekt Einstellung auf den Gegner, das klingt schon sehr gut.
Interessant dass dies so an mir vorbei ging, dass Augsburg gut spielte habe ich natürlich mitbekommen, Weinzierls tolle Leistung ist mir allerdings erst seit dem Duell gegen uns wirklich bewusst, was wohl auch daran liegt dass er nie so im Fokus der Presse stand wie ein Tuchel oder ein Streich z.B.
27.10.2013 - 13:48 Uhr
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde.
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde.
27.10.2013 - 13:49 Uhr
Zitat von ElKun17:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
27.10.2013 - 13:53 Uhr
Zitat von Machiavelli04:
Zitat von ElKun17:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
Ah.. war klar das erstmal das Alibi der Verletzten vorgeschoben wird. Das wir auch mit Farfan und Huntelaar beschissen und semi-erfolgreich gespielt haben, wird erstmal unter den Teppich gekehrt.
Zumindest positiv, dass Keller nun vermehrt in Frage gestellt wird. Ist ja meist der Anfang vom Ende.
Zitat von ElKun17:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
Ah.. war klar das erstmal das Alibi der Verletzten vorgeschoben wird. Das wir auch mit Farfan und Huntelaar beschissen und semi-erfolgreich gespielt haben, wird erstmal unter den Teppich gekehrt.
Zumindest positiv, dass Keller nun vermehrt in Frage gestellt wird. Ist ja meist der Anfang vom Ende.
27.10.2013 - 13:56 Uhr
Zitat von take:
Zitat von Machiavelli04:
Zitat von ElKun17:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
Ah.. war klar das erstmal das Alibi der Verletzten vorgeschoben wird. Das wir auch mit Farfan und Huntelaar beschissen und semi-erfolgreich gespielt haben, wird erstmal unter den Teppich gekehrt.
Zumindest positiv, dass Keller nun vermehrt in Frage gestellt wird. Ist ja meist der Anfang vom Ende.
Hotte hat doch noch jeden Trainer in Schutz genommen, sogar, als er schon rausgeworfen war.
Zitat von Machiavelli04:
Zitat von ElKun17:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/kritik-an-keller-schalke-manager-heldt-verteidigt-trainer-id8604893.html
Ich weiß nicht, ob das schon geposted wurde. Na super..
Ah.. war klar das erstmal das Alibi der Verletzten vorgeschoben wird. Das wir auch mit Farfan und Huntelaar beschissen und semi-erfolgreich gespielt haben, wird erstmal unter den Teppich gekehrt.
Zumindest positiv, dass Keller nun vermehrt in Frage gestellt wird. Ist ja meist der Anfang vom Ende.
Hotte hat doch noch jeden Trainer in Schutz genommen, sogar, als er schon rausgeworfen war.
27.10.2013 - 13:58 Uhr
Moin Blupp,
Zitat von Blupp:
das macht Keller in meinen Augen zu einem guten Co-Trainer und erinnert mich sehr an Thomas Doll, als dieser noch Trainer beim BVB war. Nach jedem verlorenen Spiel wusste er, woran es lag. Am Ende stand ihm nach jeder Niederlage die pure Verzweiflung und Planlosigkeit ins Gesicht geschrieben.
an den musste ich auch denken. Auch die inflationäre Verwendung von Phrasen erinnert an Doll. Wenn Keller demnächst noch sagt "Wir sind hingefallen und wir werden wieder aufstehen" können wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass sich Doll mithilfe aufwendiger Verkleidung und Gesichts-OP unter neuer Identität zurück in die Bundesliga geschlichen hat.
Zitat von Blupp:
das macht Keller in meinen Augen zu einem guten Co-Trainer und erinnert mich sehr an Thomas Doll, als dieser noch Trainer beim BVB war. Nach jedem verlorenen Spiel wusste er, woran es lag. Am Ende stand ihm nach jeder Niederlage die pure Verzweiflung und Planlosigkeit ins Gesicht geschrieben.
an den musste ich auch denken. Auch die inflationäre Verwendung von Phrasen erinnert an Doll. Wenn Keller demnächst noch sagt "Wir sind hingefallen und wir werden wieder aufstehen" können wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass sich Doll mithilfe aufwendiger Verkleidung und Gesichts-OP unter neuer Identität zurück in die Bundesliga geschlichen hat.
27.10.2013 - 14:03 Uhr
Hallo Nico,
Zitat von Blupp:
Hallo Kevin,
wir kämen gar nicht erst in diese Situationen, wenn wir nicht andauernd hintenlägen.
Gegen Augsburg, Braunschweig, Chelsea und Dortmund, um nur die letzten Vier in Folge zu nennen, liegen wir anfangs zurück. Da sehe ich andere Schwächen, die größer sind ;)
Gruß
Nico
Aber man muss sich auch mal anschauen, wie die Tore fallen. Da sind immer wieder die gleichen Muster erkennbar. Gegen Braunschweig und Chelsea waren es Standards wo sich dann jeweils Höwedes von seinem Gegenspieler ziemlich düpieren lässt, gegen Dortmund und Augsburg Tempoangriffe über die Seite.
Die schnellen Angriffe der Gegner hatte ich ja schon angesprochen, da muss auf jeden Fall daran gearbeitet werde - ein Kritikpunkt an Keller, dass das immernoch nicht funktioniert - und die Standardschwäche ist ja jetzt auch keine Neuigkeit. Die schleppen wir schon seit 2 Jahren, also vor Keller, mit uns herum.
Gruß
Kevin
Zitat von Blupp:
Hallo Kevin,
wir kämen gar nicht erst in diese Situationen, wenn wir nicht andauernd hintenlägen.
Gegen Augsburg, Braunschweig, Chelsea und Dortmund, um nur die letzten Vier in Folge zu nennen, liegen wir anfangs zurück. Da sehe ich andere Schwächen, die größer sind ;)
Gruß
Nico
Aber man muss sich auch mal anschauen, wie die Tore fallen. Da sind immer wieder die gleichen Muster erkennbar. Gegen Braunschweig und Chelsea waren es Standards wo sich dann jeweils Höwedes von seinem Gegenspieler ziemlich düpieren lässt, gegen Dortmund und Augsburg Tempoangriffe über die Seite.
Die schnellen Angriffe der Gegner hatte ich ja schon angesprochen, da muss auf jeden Fall daran gearbeitet werde - ein Kritikpunkt an Keller, dass das immernoch nicht funktioniert - und die Standardschwäche ist ja jetzt auch keine Neuigkeit. Die schleppen wir schon seit 2 Jahren, also vor Keller, mit uns herum.
Gruß
Kevin
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