Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
04.12.2013 - 11:03 Uhr
Zitat von McSquarepants:
Und wenn Keller fliegt sind plötzlich huntelaar, aogo, Höger und Papadopoulos wieder fit, kein Spieler rutscht mehr weg, der Gegner bringt keine verunglückten Flanken mehr ins Tor und es werden keine Spieler bei Befreiungsschlâgen mehr angeschossen?? Das löst nicht alle Probleme, auf jeden Fall nicht die entscheidenden von gestern.
Ihr könnt ja gerne die Meinung haben, dass Keller entlassen werden soll. Aber bitte begründet sie nicht mit dem Spiel gestern. Jeder mit ein bisschen fussballverstand hat gesehen, dass wir besser waren und uns die dümmsten Tore der Saison (dümmer als gegen Hamburg) eingefangen haben und dann vorne einfach nicht das nötige Glück hatten. Natürlich stimmt es, dass Jones fehlpässe gespielt hat, aber das ist mit Sicherheit nicht Kellers schuld. Man kann darüber streiten, dass er ihn hätte rausnehmen sollen, aber wisst ihr, warum Neustädter ausgewechseltwurde?
Es ist manchmal echt peinlich, was hier zu lesen ist. Heldt und Keller haben die Verantwortung und treffen Entscheidungen, für die sie ihren Kopf hinhalten müssen. Keller ist Bundesligatrainer, das hat seine Gründe. Ihr seid "nur" tm-user, das hat auch seine Gründe. Ich vertraue Keller nach wie vor, dass er die restlichen Ziele erreichen kann. Denn ich weiß, dass es unter aaaallen vorherigen Trainern genau so war und die gleichen Nasen hier das gleiche gefordert haben, ich kann es einfach nicht ernst nehmen. Wenn Keller das nicht schafft, schafft es auch ein anderer nicht.
Hallo McSquarepants,
ich finde dass sich die dummen Gegentore schon durch die ganze Saison ziehen. Ebenso verliert unsere Mannschaft nach dem ersten Gegentreffer zum wiederholten Male vollkommen den Kopf. So wie du Keller vertraust, solltest du anderen Usern zugestehn, ihm das Erreichen der bereits korrigierten Saisonziele nicht mehr zuzutrauen.
Und wenn Keller fliegt sind plötzlich huntelaar, aogo, Höger und Papadopoulos wieder fit, kein Spieler rutscht mehr weg, der Gegner bringt keine verunglückten Flanken mehr ins Tor und es werden keine Spieler bei Befreiungsschlâgen mehr angeschossen?? Das löst nicht alle Probleme, auf jeden Fall nicht die entscheidenden von gestern.
Ihr könnt ja gerne die Meinung haben, dass Keller entlassen werden soll. Aber bitte begründet sie nicht mit dem Spiel gestern. Jeder mit ein bisschen fussballverstand hat gesehen, dass wir besser waren und uns die dümmsten Tore der Saison (dümmer als gegen Hamburg) eingefangen haben und dann vorne einfach nicht das nötige Glück hatten. Natürlich stimmt es, dass Jones fehlpässe gespielt hat, aber das ist mit Sicherheit nicht Kellers schuld. Man kann darüber streiten, dass er ihn hätte rausnehmen sollen, aber wisst ihr, warum Neustädter ausgewechseltwurde?
Es ist manchmal echt peinlich, was hier zu lesen ist. Heldt und Keller haben die Verantwortung und treffen Entscheidungen, für die sie ihren Kopf hinhalten müssen. Keller ist Bundesligatrainer, das hat seine Gründe. Ihr seid "nur" tm-user, das hat auch seine Gründe. Ich vertraue Keller nach wie vor, dass er die restlichen Ziele erreichen kann. Denn ich weiß, dass es unter aaaallen vorherigen Trainern genau so war und die gleichen Nasen hier das gleiche gefordert haben, ich kann es einfach nicht ernst nehmen. Wenn Keller das nicht schafft, schafft es auch ein anderer nicht.
Hallo McSquarepants,
ich finde dass sich die dummen Gegentore schon durch die ganze Saison ziehen. Ebenso verliert unsere Mannschaft nach dem ersten Gegentreffer zum wiederholten Male vollkommen den Kopf. So wie du Keller vertraust, solltest du anderen Usern zugestehn, ihm das Erreichen der bereits korrigierten Saisonziele nicht mehr zuzutrauen.
04.12.2013 - 11:03 Uhr
Zitat von McSquarepants:
Wenn Keller das nicht schafft, schafft es auch ein anderer nicht.
Ja, bestimmt. Außerdem sind wir wohl die letzte Bundesligamannschaft, die das Glück hat, von Keller trainiert werden zu dürfen. Das können wir doch nicht einfach wegwerfen.
Wenn Keller das nicht schafft, schafft es auch ein anderer nicht.
Ja, bestimmt. Außerdem sind wir wohl die letzte Bundesligamannschaft, die das Glück hat, von Keller trainiert werden zu dürfen. Das können wir doch nicht einfach wegwerfen.
04.12.2013 - 11:06 Uhr
Es ist doch eigentlich müßig, hier über einzelne Spieler die gestern schlecht waren, oder Spieler die verletzt sind zu diskutieren.
Das Problem ist doch schon seit Saisonbeginn das gleiche, nämlich, dass in der Vorwärtsbewegung verlorene Bälle in der Regel zu Gegentoren führen, weil keine Defensive Ordnung vorhanden ist. Hätte am Samstag der Stuttgarter nach ähnlicher Aktion den Ball in der 30. Minute nicht neben das Tor geschoben, wäre das Spiel wahrscheinlich ebenfalls in die Buxxe gegangen.
Dies abzustellen wäre die Aufgabe des Trainer's und eben dies hat er auch vor Saisonbeginn verkündet. Sinn gemäß "Wir haben erkannt, dass wir zu viele Gegentore bekommen"
Fazit, er hat das Problem nicht lösen können und ich habe auch keine Hoffnung, dass er es irgentwann löst und bin darum dafür, dass er abgelöst wird.
Das Problem ist doch schon seit Saisonbeginn das gleiche, nämlich, dass in der Vorwärtsbewegung verlorene Bälle in der Regel zu Gegentoren führen, weil keine Defensive Ordnung vorhanden ist. Hätte am Samstag der Stuttgarter nach ähnlicher Aktion den Ball in der 30. Minute nicht neben das Tor geschoben, wäre das Spiel wahrscheinlich ebenfalls in die Buxxe gegangen.
Dies abzustellen wäre die Aufgabe des Trainer's und eben dies hat er auch vor Saisonbeginn verkündet. Sinn gemäß "Wir haben erkannt, dass wir zu viele Gegentore bekommen"
Fazit, er hat das Problem nicht lösen können und ich habe auch keine Hoffnung, dass er es irgentwann löst und bin darum dafür, dass er abgelöst wird.
04.12.2013 - 11:07 Uhr
So, jetzt würde ich auch gerne meine Meinung zum Thema Jens Keller zum Besten geben. Es geht hier denke ich zumindest für mich nicht um Gebashe sondern nur darum meinen Einruck von der Mannschaft zu schildern.
Natürlich sollte man noch das Spiel gegen Gladbach und Basel abwarten aber gehen diese verloren muss man sich von Keller trennen. Es wurden bei Schalke schon Trainer für weniger entlassen! In der CL raus, im Pokal raus, in der Liga weit hinter den Erwartungen.
Doch was mich so schockt sind gar nicht die Resultate sondern wie sich die Mannschaft präsentiert. Auf der einen Seite ist die Mannschaft emotional komplett unterentwickelt. Kein Einsatz, kein Kampf, keine Leidenschaft bis auf wenige Ausnahmen. Es fehlen die Spieler die die Mannschaft mitreißen. Wenn es mal nicht so läuft so wie gestern verstecken sich alle hinter Boateng und angebliche Führungsspieler wie Höwedes und Jones können nur sich selbst motivieren, wenn überhaupt. Man soll ja nicht in der Vergangenheit leben aber wenn wir uns an Spieler wie Sand, Bordon oder Asamoah erinnern. Alle nicht die besten Fussballer der Welt die sich aber über Emotionalität und Einsatz in Spiele reingebissen haben und so auch mal mangelnde Technik ausgleichen konnten. Die aktuelle Mannschaft kitzelt nichts aus sich heraus, sie geben alle nur das mindeste. Ein Julian Draxler spielt weit unter seinen Möglichkeiten, will aber in naher Zukunft einen Topclub bereichern und sogar ein Boateng der anfangs so viel Hoffnung auf mehr machte geht stellenweise komplett unter. Hier stimmt meiner Meinung nach einiges nicht in der Mannschaft und ein Trainer Keller steht mit Händen in den Taschen draußen als wollte er Lustlosigkeit vorleben. Jens erreicht die Mannschaft in meinen Augen nicht mehr wenn er sie emotional überhaupt mal erreicht hat!
Auf der anderen Seite steht die Taktik. Eine solche ist für mich nicht erkennbar, es gibt einfach keine Handschrift und es werden haarsträubende Entscheidungen getroffen. Die Tore nach Standards, Zufallsprodukten oder Distanzschüssen. Selten etwas Kombiniertes. Bestes Beispiel Frankfurt: Ein Eigentor, ein Standard und ein gestochertes Zufallstor. Naja, gutes Bundesliganiveau sieht anders aus. Und man erkennt ja auch keine Entwicklung, Spiele wie das gegen Stuttgart wo wirklich taktisch gut gespielt wurde bleiben wohl eher die Ausnahme. Desweiteren war man mal Trainer der U17 und verfügt über riesige Talente die aber alle nicht einfach mal eine Chance bekommen. Hinten Links Fuchs statt Kolasinac, auf der Sechs Jones statt Goretzka, Vorne Draxler statt Meyer. Das hat mit diesem ''Spieler nicht verheizen'' nichts zu tun, wenn ein Spieler was drauf hat kann man ihn auch spielen lassen. Ein Götze, ein Müller, ein Badstuber etc. die wurden damals auch alle ins Kalte Wasser geworfen, wie soll man sich sonst an die Bundesliga gewöhnen? Hinzukommen komische Entscheidungen so wie gestern. Jones mit furchtbarer erster Hälfte und wer geht? Neustädter, schon ok aber Jones lässt sich ja nicht auf der Sechs binden und hampelt irgendwo vorne rum wodurch du zwischen Abwehr und Angriff so gut wie niemanden hast und hier viel Platz entsteht. Klar kann man bei 0;3 auch mal nach vorne ziehen aber die Defensive darf man dabei doch nicht komplett außer Acht lassen!
Es muss einfach ein neuer Antreiber auf die Bank nur sind die Alternativen sehr gering. Mein Favorit wäre ja Marc Wilmots aber der ist ja leider vergeben. Mike Büskens bin ich eher nicht so angetan von da ich mittlerweile nicht mehr 100% von seiner fachlichen Kompetenz überzeugt bin. Ich bin gespannt wer da kommt und mir ziemlich sicher, dass wir Jens Keller am 1. Januar 2014 nicht mehr auf der Schalke Bank sehen können.
Natürlich sollte man noch das Spiel gegen Gladbach und Basel abwarten aber gehen diese verloren muss man sich von Keller trennen. Es wurden bei Schalke schon Trainer für weniger entlassen! In der CL raus, im Pokal raus, in der Liga weit hinter den Erwartungen.
Doch was mich so schockt sind gar nicht die Resultate sondern wie sich die Mannschaft präsentiert. Auf der einen Seite ist die Mannschaft emotional komplett unterentwickelt. Kein Einsatz, kein Kampf, keine Leidenschaft bis auf wenige Ausnahmen. Es fehlen die Spieler die die Mannschaft mitreißen. Wenn es mal nicht so läuft so wie gestern verstecken sich alle hinter Boateng und angebliche Führungsspieler wie Höwedes und Jones können nur sich selbst motivieren, wenn überhaupt. Man soll ja nicht in der Vergangenheit leben aber wenn wir uns an Spieler wie Sand, Bordon oder Asamoah erinnern. Alle nicht die besten Fussballer der Welt die sich aber über Emotionalität und Einsatz in Spiele reingebissen haben und so auch mal mangelnde Technik ausgleichen konnten. Die aktuelle Mannschaft kitzelt nichts aus sich heraus, sie geben alle nur das mindeste. Ein Julian Draxler spielt weit unter seinen Möglichkeiten, will aber in naher Zukunft einen Topclub bereichern und sogar ein Boateng der anfangs so viel Hoffnung auf mehr machte geht stellenweise komplett unter. Hier stimmt meiner Meinung nach einiges nicht in der Mannschaft und ein Trainer Keller steht mit Händen in den Taschen draußen als wollte er Lustlosigkeit vorleben. Jens erreicht die Mannschaft in meinen Augen nicht mehr wenn er sie emotional überhaupt mal erreicht hat!
Auf der anderen Seite steht die Taktik. Eine solche ist für mich nicht erkennbar, es gibt einfach keine Handschrift und es werden haarsträubende Entscheidungen getroffen. Die Tore nach Standards, Zufallsprodukten oder Distanzschüssen. Selten etwas Kombiniertes. Bestes Beispiel Frankfurt: Ein Eigentor, ein Standard und ein gestochertes Zufallstor. Naja, gutes Bundesliganiveau sieht anders aus. Und man erkennt ja auch keine Entwicklung, Spiele wie das gegen Stuttgart wo wirklich taktisch gut gespielt wurde bleiben wohl eher die Ausnahme. Desweiteren war man mal Trainer der U17 und verfügt über riesige Talente die aber alle nicht einfach mal eine Chance bekommen. Hinten Links Fuchs statt Kolasinac, auf der Sechs Jones statt Goretzka, Vorne Draxler statt Meyer. Das hat mit diesem ''Spieler nicht verheizen'' nichts zu tun, wenn ein Spieler was drauf hat kann man ihn auch spielen lassen. Ein Götze, ein Müller, ein Badstuber etc. die wurden damals auch alle ins Kalte Wasser geworfen, wie soll man sich sonst an die Bundesliga gewöhnen? Hinzukommen komische Entscheidungen so wie gestern. Jones mit furchtbarer erster Hälfte und wer geht? Neustädter, schon ok aber Jones lässt sich ja nicht auf der Sechs binden und hampelt irgendwo vorne rum wodurch du zwischen Abwehr und Angriff so gut wie niemanden hast und hier viel Platz entsteht. Klar kann man bei 0;3 auch mal nach vorne ziehen aber die Defensive darf man dabei doch nicht komplett außer Acht lassen!
Es muss einfach ein neuer Antreiber auf die Bank nur sind die Alternativen sehr gering. Mein Favorit wäre ja Marc Wilmots aber der ist ja leider vergeben. Mike Büskens bin ich eher nicht so angetan von da ich mittlerweile nicht mehr 100% von seiner fachlichen Kompetenz überzeugt bin. Ich bin gespannt wer da kommt und mir ziemlich sicher, dass wir Jens Keller am 1. Januar 2014 nicht mehr auf der Schalke Bank sehen können.
04.12.2013 - 11:09 Uhr
Ich verstehe die ganzen Keller-Befürworter nicht !?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
04.12.2013 - 11:29 Uhr
Zitat von McSquarepants:
Und wenn Keller fliegt sind plötzlich huntelaar, aogo, Höger und Papadopoulos wieder fit, kein Spieler rutscht mehr weg, der Gegner bringt keine verunglückten Flanken mehr ins Tor und es werden keine Spieler bei Befreiungsschlâgen mehr angeschossen?? Das löst nicht alle Probleme, auf jeden Fall nicht die entscheidenden von gestern.
Warum darf man sie nicht mit dem Spiel gestern begründen?? Dann darf ich kein Spiel herannehmen um in irgend einer Form einen Trainer zu kritisieren. Der Trainer macht nie diese Fehler auf dem Feld! Der Trainer grätscht nie falsch und der Trainer spielt auch nie die Fehlpässe in die Füße des Gegners.
Also auf Deutsch müssen wir am Trainer festhalten, solange er nicht selber die Fehler auf dem Feld begeht? Ich kann diesen "Der Trainer hat die Fehler nicht begangen" in Zusammenhang mit Keller nicht mehr hören.
Dieser Satz wird langsam zu einem Running-Gag in jedem STT dieser Saison.
Mal davon abgesehen was gestern war, ist es doch so dass diese Fehler in fast JEDEM Spiel diese Saison in massiver form auftreten, genau wie durch unsere Fehler im Spielaufbau die Abwehr immer wieder extrem dämlich aussieht, also wenn sich dieses über so lange Zeit hinzieht, dann darf man sehr WOHL den Trainer hinterfragen, auch und gerade als neuen Höhepunkt wegen dem gestrigen Spiel!
Ich sehe auch unsere Offensivleistung gestern als alles andere als gut an. Mittlerweile scheinen wir ja zufrieden zu sein wenn wir uns durch Standards oder durch Glück 3-4 Torchancen pro Spiel erspielen. Da wird ja schon gejubelt und die Offensive ist über jede Kritik erhaben.
Man, wir haben gestern gegen Hoffenheim gespielt! Die haben jetzt gerade gegen Bremen erst wieder 4 Stück bekommen, die haben schon 34!!! Tore rein bekommen, noch einmal 7 mehr als wir!! Das ist schon eine Leistung und da feiere ich es bestimmt nicht wenn wir es schaffen gegen den Tabellen 14ten mit 34 Gegentoren mal 2-3 gute Chancen herauszuspielen.
Wir sind in der Offensive die meiste Zeit extrem leicht auszurechnen, ich sehe da keinen durchgehende Spielidee, da wird sich auf die Klasse der einzelnen Spieler ausgeruht und man sieht keinen Roten Faden, sondern einfach irgend ein Gewusel, was meist noch so aussieht als wenn sie zum ersten mal zusammenspielen.
Sagen wir wie es ist: Unser Spiel nach vorne ist wahrscheinlich in der Bundesliga - was die Attraktivität und das schnelle spiel angeht - nicht einmal Top 10!
Über die Abwehr sag ich hier mal nicht viel, ich glaube da hat auch der letzte gesehen wie schlecht es um unseren gesamten Abwehr Verbund im Kontext steht! Von der Zentrale im Mittelfeld bis zu unseren Verteidigern.. Da braucht man keine Worte mehr finden
Insgesamt kann man vielleicht Keller zu gute halten das wir immer wieder Verletze haben, aber es sah doch mit allen an Bord nicht anders aus! Es ist ja nun nicht so, das dieser Einbruch erst kam als wir auf einmal Verletzte zu beklagen hatten.
Was bleibt?
Wir sind gerade dabei vieles zu verspielen und man ist eigentlich auf genau dem selben Punkt angekommen wie unter Huub! Nur noch etwas schlechter und ohne jeden Fortschritt. Und das wo Keller diesen Sommer fast freie Hand hatte seinen Kader zusammen zu stellen. Das darf man nicht vergessen. Mittlerweile sollte man wirklich so etwas wie eine Idee feststellen und diese sollte nicht heißen:
"Wir haben gute Einzelspieler, also macht ihr mal".
Man sieht doch an einer Tatsache ganz deutlich das es auch am Trainer hapert:
Spielen wir gegen Mannschaften die unter uns anzusiedeln sind, dann klappt es ganz oft mit unserer Individuellen Klasse noch irgendwie Punkte zu holen.
Spielen wir aber gegen überlegen Mannschaften,haben wir Taktisch eigentlich nie irgendwas gegen zu setzen und man merkt schnell das hier eben die Leistung der einzelnen NICHT ausreicht.
Und wenn Keller fliegt sind plötzlich huntelaar, aogo, Höger und Papadopoulos wieder fit, kein Spieler rutscht mehr weg, der Gegner bringt keine verunglückten Flanken mehr ins Tor und es werden keine Spieler bei Befreiungsschlâgen mehr angeschossen?? Das löst nicht alle Probleme, auf jeden Fall nicht die entscheidenden von gestern.
Warum darf man sie nicht mit dem Spiel gestern begründen?? Dann darf ich kein Spiel herannehmen um in irgend einer Form einen Trainer zu kritisieren. Der Trainer macht nie diese Fehler auf dem Feld! Der Trainer grätscht nie falsch und der Trainer spielt auch nie die Fehlpässe in die Füße des Gegners.
Also auf Deutsch müssen wir am Trainer festhalten, solange er nicht selber die Fehler auf dem Feld begeht? Ich kann diesen "Der Trainer hat die Fehler nicht begangen" in Zusammenhang mit Keller nicht mehr hören.
Dieser Satz wird langsam zu einem Running-Gag in jedem STT dieser Saison.
Mal davon abgesehen was gestern war, ist es doch so dass diese Fehler in fast JEDEM Spiel diese Saison in massiver form auftreten, genau wie durch unsere Fehler im Spielaufbau die Abwehr immer wieder extrem dämlich aussieht, also wenn sich dieses über so lange Zeit hinzieht, dann darf man sehr WOHL den Trainer hinterfragen, auch und gerade als neuen Höhepunkt wegen dem gestrigen Spiel!
Ich sehe auch unsere Offensivleistung gestern als alles andere als gut an. Mittlerweile scheinen wir ja zufrieden zu sein wenn wir uns durch Standards oder durch Glück 3-4 Torchancen pro Spiel erspielen. Da wird ja schon gejubelt und die Offensive ist über jede Kritik erhaben.
Man, wir haben gestern gegen Hoffenheim gespielt! Die haben jetzt gerade gegen Bremen erst wieder 4 Stück bekommen, die haben schon 34!!! Tore rein bekommen, noch einmal 7 mehr als wir!! Das ist schon eine Leistung und da feiere ich es bestimmt nicht wenn wir es schaffen gegen den Tabellen 14ten mit 34 Gegentoren mal 2-3 gute Chancen herauszuspielen.
Wir sind in der Offensive die meiste Zeit extrem leicht auszurechnen, ich sehe da keinen durchgehende Spielidee, da wird sich auf die Klasse der einzelnen Spieler ausgeruht und man sieht keinen Roten Faden, sondern einfach irgend ein Gewusel, was meist noch so aussieht als wenn sie zum ersten mal zusammenspielen.
Sagen wir wie es ist: Unser Spiel nach vorne ist wahrscheinlich in der Bundesliga - was die Attraktivität und das schnelle spiel angeht - nicht einmal Top 10!
Über die Abwehr sag ich hier mal nicht viel, ich glaube da hat auch der letzte gesehen wie schlecht es um unseren gesamten Abwehr Verbund im Kontext steht! Von der Zentrale im Mittelfeld bis zu unseren Verteidigern.. Da braucht man keine Worte mehr finden
Insgesamt kann man vielleicht Keller zu gute halten das wir immer wieder Verletze haben, aber es sah doch mit allen an Bord nicht anders aus! Es ist ja nun nicht so, das dieser Einbruch erst kam als wir auf einmal Verletzte zu beklagen hatten.
Was bleibt?
Wir sind gerade dabei vieles zu verspielen und man ist eigentlich auf genau dem selben Punkt angekommen wie unter Huub! Nur noch etwas schlechter und ohne jeden Fortschritt. Und das wo Keller diesen Sommer fast freie Hand hatte seinen Kader zusammen zu stellen. Das darf man nicht vergessen. Mittlerweile sollte man wirklich so etwas wie eine Idee feststellen und diese sollte nicht heißen:
"Wir haben gute Einzelspieler, also macht ihr mal".
Man sieht doch an einer Tatsache ganz deutlich das es auch am Trainer hapert:
Spielen wir gegen Mannschaften die unter uns anzusiedeln sind, dann klappt es ganz oft mit unserer Individuellen Klasse noch irgendwie Punkte zu holen.
Spielen wir aber gegen überlegen Mannschaften,haben wir Taktisch eigentlich nie irgendwas gegen zu setzen und man merkt schnell das hier eben die Leistung der einzelnen NICHT ausreicht.
04.12.2013 - 11:32 Uhr
Zitat von Sgt_Salty:
Zugegeben es gibt keinen Grund Keller zu beleidigen, aber seine Erfolge sprechen für sich bzw gegen ihn!!......
Sgt_Salty, nichts für ungut, ich persönlich habe mich maßlos über Deine Beleidigung geärgert.
Dennoch ist auch dieser Post von Dir nicht wirklich eine Entschuldigung.
Du willst zwar zugeben, das es keinen Grund gibt ihn zu beleidigen, beginnst dann nach dem Komma allerdings mit: aber.
Genau das lässt darauf deuten, Du bist an einer wirklichen Klarstellung gar nicht interessiert, sondern möchtest die Beleidigung noch begründen.
Wir können ja gerne über Jens Keller und seine Fähigkeiten als Trainer diskutieren, als Mensch ist er jedoch autark.
Ich bin inzwischen auch davon überzeugt, er wird mit Schalke die vorgegebenen Ziele nicht erreichen. Da läuft einfach zu viel in die falsche Richtung.
Zugegeben es gibt keinen Grund Keller zu beleidigen, aber seine Erfolge sprechen für sich bzw gegen ihn!!......
Sgt_Salty, nichts für ungut, ich persönlich habe mich maßlos über Deine Beleidigung geärgert.
Dennoch ist auch dieser Post von Dir nicht wirklich eine Entschuldigung.
Du willst zwar zugeben, das es keinen Grund gibt ihn zu beleidigen, beginnst dann nach dem Komma allerdings mit: aber.
Genau das lässt darauf deuten, Du bist an einer wirklichen Klarstellung gar nicht interessiert, sondern möchtest die Beleidigung noch begründen.
Wir können ja gerne über Jens Keller und seine Fähigkeiten als Trainer diskutieren, als Mensch ist er jedoch autark.
Ich bin inzwischen auch davon überzeugt, er wird mit Schalke die vorgegebenen Ziele nicht erreichen. Da läuft einfach zu viel in die falsche Richtung.
04.12.2013 - 11:36 Uhr
Zitat von Sgt_Salty:
Ich verstehe die ganzen Keller-Befürworter nicht !?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
Ist es denn zuviel verlangt, ihm auch mal anzurechnen, dass er
a) nichts für die Verletzungen von Huntelaar, Höger, Aogo, Farfan, Boateng, Goretzka, Papadopoulos/Obasi (da war er noch nicht mal Trainer) etc. pp kann
b) er dafür aber vollends z.B. einem Meyer vertraut und ihn behutsam aufbaut, obwohl er eigentlich in jedem Spiel gebraucht wird (s. letzten beiden Einwechslungen)
c) er nichts für Aussetzer (mal nur das gestrige Spiel) von Fuchs (beim 0:1 - Pöhl ihn doch mit rechts ausse Arena, anstatt mit links ^^) oder Jones Leistung = Total(durch)ausfall
d) er auch wenig für die extremen Formschwankungen bspw. beim Matip gerade am Anfang der Saison hatte oder zzt beim Szalai, der alleine vorm Tor dann durch 3 Mann abspielen will als Torjäger und Kopfbälle von guten Flanken sowieso nur zum gegnerischen TW als Rückgabe völlig unplatziert abgeschlossen werden, ein Jule auch immer mal wieder Formschwankungen drin hat und naja Jones, 90% Kreisliga 10% BuLi-Niveau (und noch schlimmer, der ja scheinbar neue Spieler mobbt, s. Clemens + Gorre)...von Hilde will ich gar ncith anfangen seit Chelsea....
Aber nun gut, mittlerweile sehe ich bei einem mgl. neuen Trainer zumindest diesen Effekt der Veränderung, also eine mgl. Initialzündung, um die Saisonziele nicht vollends zu verBASELn
Ich verstehe die ganzen Keller-Befürworter nicht !?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
Ist es denn zuviel verlangt, ihm auch mal anzurechnen, dass er
a) nichts für die Verletzungen von Huntelaar, Höger, Aogo, Farfan, Boateng, Goretzka, Papadopoulos/Obasi (da war er noch nicht mal Trainer) etc. pp kann
b) er dafür aber vollends z.B. einem Meyer vertraut und ihn behutsam aufbaut, obwohl er eigentlich in jedem Spiel gebraucht wird (s. letzten beiden Einwechslungen)
c) er nichts für Aussetzer (mal nur das gestrige Spiel) von Fuchs (beim 0:1 - Pöhl ihn doch mit rechts ausse Arena, anstatt mit links ^^) oder Jones Leistung = Total(durch)ausfall
d) er auch wenig für die extremen Formschwankungen bspw. beim Matip gerade am Anfang der Saison hatte oder zzt beim Szalai, der alleine vorm Tor dann durch 3 Mann abspielen will als Torjäger und Kopfbälle von guten Flanken sowieso nur zum gegnerischen TW als Rückgabe völlig unplatziert abgeschlossen werden, ein Jule auch immer mal wieder Formschwankungen drin hat und naja Jones, 90% Kreisliga 10% BuLi-Niveau (und noch schlimmer, der ja scheinbar neue Spieler mobbt, s. Clemens + Gorre)...von Hilde will ich gar ncith anfangen seit Chelsea....
Aber nun gut, mittlerweile sehe ich bei einem mgl. neuen Trainer zumindest diesen Effekt der Veränderung, also eine mgl. Initialzündung, um die Saisonziele nicht vollends zu verBASELn
04.12.2013 - 11:43 Uhr
Zitat von 1904Schalkemania:
Zitat von Sgt_Salty:
Zugegeben es gibt keinen Grund Keller zu beleidigen, aber seine Erfolge sprechen für sich bzw gegen ihn!!......
Sgt_Salty, nichts für ungut, ich persönlich habe mich maßlos über Deine Beleidigung geärgert.
Dennoch ist auch dieser Post von Dir nicht wirklich eine Entschuldigung.
Du willst zwar zugeben, das es keinen Grund gibt ihn zu beleidigen, beginnst dann nach dem Komma allerdings mit: aber.
Genau das lässt darauf deuten, Du bist an einer wirklichen Klarstellung gar nicht interessiert, sondern möchtest die Beleidigung noch begründen.
Wir können ja gerne über Jens Keller und seine Fähigkeiten als Trainer diskutieren, als Mensch ist er jedoch autark.
Ich bin inzwischen auch davon überzeugt, er wird mit Schalke die vorgegebenen Ziele nicht erreichen. Da läuft einfach zu viel in die falsche Richtung.
Ach komm schon Leute aus dem öffentlichen Leben müssen damit klarkommen, dass man sie in Foren, in denen sie nie einen Blick riskieren angeprangert.
Ich hab die Nase voll von Keller und wenn er mir nach Spielen wie gg Bukarest ein U für O vormacht (Das Ergebnis ändert nichts an der Ausgangslage) fühle ich mich als Schalke verarscht. Daher sehe ich es nicht so kritisch wenn einem in Rage mal ein "Trottel" rausrutscht.
Aber hey: Mea Culpa - Beleidigungen gegen Verantwortliche sind niveualos u.d gehören hier nicht ins Forum.
Trotzdem:
Keller Raus!
Sofort!
Zitat von Sgt_Salty:
Zugegeben es gibt keinen Grund Keller zu beleidigen, aber seine Erfolge sprechen für sich bzw gegen ihn!!......
Sgt_Salty, nichts für ungut, ich persönlich habe mich maßlos über Deine Beleidigung geärgert.
Dennoch ist auch dieser Post von Dir nicht wirklich eine Entschuldigung.
Du willst zwar zugeben, das es keinen Grund gibt ihn zu beleidigen, beginnst dann nach dem Komma allerdings mit: aber.
Genau das lässt darauf deuten, Du bist an einer wirklichen Klarstellung gar nicht interessiert, sondern möchtest die Beleidigung noch begründen.
Wir können ja gerne über Jens Keller und seine Fähigkeiten als Trainer diskutieren, als Mensch ist er jedoch autark.
Ich bin inzwischen auch davon überzeugt, er wird mit Schalke die vorgegebenen Ziele nicht erreichen. Da läuft einfach zu viel in die falsche Richtung.
Ach komm schon Leute aus dem öffentlichen Leben müssen damit klarkommen, dass man sie in Foren, in denen sie nie einen Blick riskieren angeprangert.
Ich hab die Nase voll von Keller und wenn er mir nach Spielen wie gg Bukarest ein U für O vormacht (Das Ergebnis ändert nichts an der Ausgangslage) fühle ich mich als Schalke verarscht. Daher sehe ich es nicht so kritisch wenn einem in Rage mal ein "Trottel" rausrutscht.
Aber hey: Mea Culpa - Beleidigungen gegen Verantwortliche sind niveualos u.d gehören hier nicht ins Forum.
Trotzdem:
Keller Raus!
Sofort!
04.12.2013 - 11:58 Uhr
Zitat von nbaumi:
Zitat von Sgt_Salty:
Ich verstehe die ganzen Keller-Befürworter nicht !?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
Ist es denn zuviel verlangt, ihm auch mal anzurechnen, dass er
a) nichts für die Verletzungen von Huntelaar, Höger, Aogo, Farfan, Boateng, Goretzka, Papadopoulos/Obasi (da war er noch nicht mal Trainer) etc. pp kann
b) er dafür aber vollends z.B. einem Meyer vertraut und ihn behutsam aufbaut, obwohl er eigentlich in jedem Spiel gebraucht wird (s. letzten beiden Einwechslungen)
c) er nichts für Aussetzer (mal nur das gestrige Spiel) von Fuchs (beim 0:1 - Pöhl ihn doch mit rechts ausse Arena, anstatt mit links ^^) oder Jones Leistung = Total(durch)ausfall
d) er auch wenig für die extremen Formschwankungen bspw. beim Matip gerade am Anfang der Saison hatte oder zzt beim Szalai, der alleine vorm Tor dann durch 3 Mann abspielen will als Torjäger und Kopfbälle von guten Flanken sowieso nur zum gegnerischen TW als Rückgabe völlig unplatziert abgeschlossen werden, ein Jule auch immer mal wieder Formschwankungen drin hat und naja Jones, 90% Kreisliga 10% BuLi-Niveau (und noch schlimmer, der ja scheinbar neue Spieler mobbt, s. Clemens + Gorre)...von Hilde will ich gar ncith anfangen seit Chelsea....
Aber nun gut, mittlerweile sehe ich bei einem mgl. neuen Trainer zumindest diesen Effekt der Veränderung, also eine mgl. Initialzündung, um die Saisonziele nicht vollends zu verBASELn
Hallo nbaumi,
a) Für die verletzten kann er nichts, aber wir sollten nicht so tun als hätten nur wir damit zu kämpfen. Rein personell sehe ich uns z.B weit vor Hoffenheim, trotz den Verletzten.
b) Das Meyer ein herausragendes Talent hat, wusste man schon vorher. Das ist nicht Keller geschuldet, wie er ihn herangeführt hat und einsetzt ist absolut in Ordnung.
c) Die Undiszipliniertheiten von Jones schaut er sich schon viel zu lange an. Es scheint er hat Probleme ihm zu vermitteln, was er dauerhaft von ihm erwartet. Oder Jones macht es einfach nicht, aber das spricht dann auch nicht für Jens Keller.
d) Ein Trainer ist dafür verantwortlich, dass sich seine Spieler auf einem gewissen konstanten Level bewegen und dies auch dauerhaft halten. Dafür dient z.B die Vorbereitung. Falls das mit dem Mobbing stimmen sollte, was keineswegs erwiesen ist, hätte der Trainer auch eine gewisse Fürsorgepflicht zu tragen, besonders bei jungen Spielern (zzgl. dem Aspekt Neuzugang).
Für diese Dinge ist er nicht alleinverantwortlich, aber es fällt in seinen Aufgabenbereich. Natürlich kann er aufgrund seiner Stellung auch Aufgaben delegieren. In der (Mit-) Verantwortung bleibt er trotzdem.
Zitat von Sgt_Salty:
Ich verstehe die ganzen Keller-Befürworter nicht !?
Ist es zuviel verlangt, wenn man nach Investitionen über 20 mio eine bessere Platzierung erwartet als in der Vorsaison?
Ist es vermessen wenn man behauptet, dass man eine 2Tore-Führung gegen ein Team mit einem Stammspieler Barnetta, der bei uns nicht überzeugen konnte, gewinnen muss ?
Ist es zuviel verlangt wenn man ein Weiterkommen gg 1899 und ein überwintern in der einfachsten CL-Gruppe mit deutscher Beteiligung erwartet?
Ist es denn zuviel verlangt, ihm auch mal anzurechnen, dass er
a) nichts für die Verletzungen von Huntelaar, Höger, Aogo, Farfan, Boateng, Goretzka, Papadopoulos/Obasi (da war er noch nicht mal Trainer) etc. pp kann
b) er dafür aber vollends z.B. einem Meyer vertraut und ihn behutsam aufbaut, obwohl er eigentlich in jedem Spiel gebraucht wird (s. letzten beiden Einwechslungen)
c) er nichts für Aussetzer (mal nur das gestrige Spiel) von Fuchs (beim 0:1 - Pöhl ihn doch mit rechts ausse Arena, anstatt mit links ^^) oder Jones Leistung = Total(durch)ausfall
d) er auch wenig für die extremen Formschwankungen bspw. beim Matip gerade am Anfang der Saison hatte oder zzt beim Szalai, der alleine vorm Tor dann durch 3 Mann abspielen will als Torjäger und Kopfbälle von guten Flanken sowieso nur zum gegnerischen TW als Rückgabe völlig unplatziert abgeschlossen werden, ein Jule auch immer mal wieder Formschwankungen drin hat und naja Jones, 90% Kreisliga 10% BuLi-Niveau (und noch schlimmer, der ja scheinbar neue Spieler mobbt, s. Clemens + Gorre)...von Hilde will ich gar ncith anfangen seit Chelsea....
Aber nun gut, mittlerweile sehe ich bei einem mgl. neuen Trainer zumindest diesen Effekt der Veränderung, also eine mgl. Initialzündung, um die Saisonziele nicht vollends zu verBASELn
Hallo nbaumi,
a) Für die verletzten kann er nichts, aber wir sollten nicht so tun als hätten nur wir damit zu kämpfen. Rein personell sehe ich uns z.B weit vor Hoffenheim, trotz den Verletzten.
b) Das Meyer ein herausragendes Talent hat, wusste man schon vorher. Das ist nicht Keller geschuldet, wie er ihn herangeführt hat und einsetzt ist absolut in Ordnung.
c) Die Undiszipliniertheiten von Jones schaut er sich schon viel zu lange an. Es scheint er hat Probleme ihm zu vermitteln, was er dauerhaft von ihm erwartet. Oder Jones macht es einfach nicht, aber das spricht dann auch nicht für Jens Keller.
d) Ein Trainer ist dafür verantwortlich, dass sich seine Spieler auf einem gewissen konstanten Level bewegen und dies auch dauerhaft halten. Dafür dient z.B die Vorbereitung. Falls das mit dem Mobbing stimmen sollte, was keineswegs erwiesen ist, hätte der Trainer auch eine gewisse Fürsorgepflicht zu tragen, besonders bei jungen Spielern (zzgl. dem Aspekt Neuzugang).
Für diese Dinge ist er nicht alleinverantwortlich, aber es fällt in seinen Aufgabenbereich. Natürlich kann er aufgrund seiner Stellung auch Aufgaben delegieren. In der (Mit-) Verantwortung bleibt er trotzdem.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BOCKMOCKL am 04.12.2013 um 12:08 Uhr bearbeitet
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