Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
25.11.2013 - 19:46 Uhr
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Wichtig ist mir vor allem, dass sich Heldt dann rechtzeitig um einen Nachfolger kümmert und gleichzeitig Jens Keller darüber informiert, dass es für ihn keine Zukunft über den Sommer hinaus auf Schalke geben wird und das unabhängig einer erneuten CL-Qualifikation. Das wäre nur fair Keller gegenüber.
Um Gottes willen, Bollywood! Das wäre vielleicht fair JK gegenüber, aber ganz schlecht für S04. Hier ist der Schweinehund im Manager gefragt: JK das Köpfchen streicheln, sich gleichzeitig nach seinem Nachfolger umschauen - so geht das und so muss es auch sein. Einen komplett kastrierten Trainer kannst du kaum einer Mannschaft zumuten, unserer, (die, wie wir festgestellt haben, Herz und Hirn irgendwo zwischen Klöten und großem Zeh hängen hat) schon gar nicht. Hier kostet Fairness Punkte
Jeder BL-Trainer, der noch alle Tassen im Schrank hat, weiß, dass seine Stunde bei bestimmten Punkt-Spiel-Konstellationen geschlagen hat, selbst Jens wird das kapieren. Deswegen bekennt man sich zum Trainer, so lange es nötig ist, und dann gibt es den bekannten Tritt in den Hintern.
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Wichtig ist mir vor allem, dass sich Heldt dann rechtzeitig um einen Nachfolger kümmert und gleichzeitig Jens Keller darüber informiert, dass es für ihn keine Zukunft über den Sommer hinaus auf Schalke geben wird und das unabhängig einer erneuten CL-Qualifikation. Das wäre nur fair Keller gegenüber.
Um Gottes willen, Bollywood! Das wäre vielleicht fair JK gegenüber, aber ganz schlecht für S04. Hier ist der Schweinehund im Manager gefragt: JK das Köpfchen streicheln, sich gleichzeitig nach seinem Nachfolger umschauen - so geht das und so muss es auch sein. Einen komplett kastrierten Trainer kannst du kaum einer Mannschaft zumuten, unserer, (die, wie wir festgestellt haben, Herz und Hirn irgendwo zwischen Klöten und großem Zeh hängen hat) schon gar nicht. Hier kostet Fairness Punkte
Jeder BL-Trainer, der noch alle Tassen im Schrank hat, weiß, dass seine Stunde bei bestimmten Punkt-Spiel-Konstellationen geschlagen hat, selbst Jens wird das kapieren. Deswegen bekennt man sich zum Trainer, so lange es nötig ist, und dann gibt es den bekannten Tritt in den Hintern.
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
25.11.2013 - 19:51 Uhr
Zitat von King-GoergVII:
Zitat von take:
Zitat von King-GoergVII:
Welcher Trainer wäre denn eine Lösung, mit der man kein hohes Risiko eingeht sich zuverschlechtern und der zur Winterpause frei wäre ??
Also ich wüsste nicht, welcher Trainer es noch schlechter als Keller machen würde. Und deine Rangfolge finde ich auch, kurz gesagt, etwas amüsant. ;)
Ok,Die Reihenfolge der Trainer ist etwas unglücklich beschrieben.Aber so schlecht wie du den Keller jetzt darstellst ist er auch nicht. Sonst würden wir nicht auf einen Internationalen Tabellenplatz stehen,auch wenn die Mannschaft ihn trägt,sondern irgendwo im Tabellenleller ;-)
Falsch, für den Tabellenkeller haben wir einfach eine viel zu hohe individuelle Klasse im Kader. Dann erzähl mir mal, inwiefern Keller seine Arbeit gut macht?! Wo die Mannschaft von seiner Arbeit profitiert? Die tolle Ordnung, mit noch besseren Pressing und der 15. besten Abwehr? Oder das exorbitant schnelle Umschaltspiel, mit einer Offensive, die sich statistisch im berauschenden Mittelfeld bewegt? Und das mit einem Kader, der nur der drittteuerste in der Liga ist und mit Leuten wie Boateng, Draxler, Szalai und co. bestückt ist!? Chapeau, Jens Keller. :o
Zitat von take:
Zitat von King-GoergVII:
Welcher Trainer wäre denn eine Lösung, mit der man kein hohes Risiko eingeht sich zuverschlechtern und der zur Winterpause frei wäre ??
Also ich wüsste nicht, welcher Trainer es noch schlechter als Keller machen würde. Und deine Rangfolge finde ich auch, kurz gesagt, etwas amüsant. ;)
Ok,Die Reihenfolge der Trainer ist etwas unglücklich beschrieben.Aber so schlecht wie du den Keller jetzt darstellst ist er auch nicht. Sonst würden wir nicht auf einen Internationalen Tabellenplatz stehen,auch wenn die Mannschaft ihn trägt,sondern irgendwo im Tabellenleller ;-)
Falsch, für den Tabellenkeller haben wir einfach eine viel zu hohe individuelle Klasse im Kader. Dann erzähl mir mal, inwiefern Keller seine Arbeit gut macht?! Wo die Mannschaft von seiner Arbeit profitiert? Die tolle Ordnung, mit noch besseren Pressing und der 15. besten Abwehr? Oder das exorbitant schnelle Umschaltspiel, mit einer Offensive, die sich statistisch im berauschenden Mittelfeld bewegt? Und das mit einem Kader, der nur der drittteuerste in der Liga ist und mit Leuten wie Boateng, Draxler, Szalai und co. bestückt ist!? Chapeau, Jens Keller. :o
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 25.11.2013 um 19:53 Uhr bearbeitet
25.11.2013 - 19:52 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Wichtig ist mir vor allem, dass sich Heldt dann rechtzeitig um einen Nachfolger kümmert und gleichzeitig Jens Keller darüber informiert, dass es für ihn keine Zukunft über den Sommer hinaus auf Schalke geben wird und das unabhängig einer erneuten CL-Qualifikation. Das wäre nur fair Keller gegenüber.
Um Gottes willen, Bollywood! Das wäre vielleicht fair JK gegenüber, aber ganz schlecht für S04. Hier ist der Schweinehund im Manager gefragt: JK das Köpfchen streicheln, sich gleichzeitig nach seinem Nachfolger umschauen - so geht das und so muss es auch sein. Einen komplett kastrierten Trainer kannst du kaum einer Mannschaft zumuten, unserer, (die, wie wir festgestellt haben, Herz und Hirn irgendwo zwischen Klöten und großem Zeh hängen hat) schon gar nicht. Hier kostet Fairness Punkte
Jeder BL-Trainer, der noch alle Tassen im Schrank hat, weiß, dass seine Stunde bei bestimmten Punkt-Spiel-Konstellationen geschlagen hat, selbst Jens wird das kapieren. Deswegen bekennt man sich zum Trainer, so lange es nötig ist, und dann gibt es den bekannten Tritt in den Hintern.
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
So soll es sein. Aber um hier optimalen Ertrag zu gewährleisten, muss für ihn die Wurst auf Schnapphöhe baumeln. Bitte keine Männerrunde in Clemens Skatclub.
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Wichtig ist mir vor allem, dass sich Heldt dann rechtzeitig um einen Nachfolger kümmert und gleichzeitig Jens Keller darüber informiert, dass es für ihn keine Zukunft über den Sommer hinaus auf Schalke geben wird und das unabhängig einer erneuten CL-Qualifikation. Das wäre nur fair Keller gegenüber.
Um Gottes willen, Bollywood! Das wäre vielleicht fair JK gegenüber, aber ganz schlecht für S04. Hier ist der Schweinehund im Manager gefragt: JK das Köpfchen streicheln, sich gleichzeitig nach seinem Nachfolger umschauen - so geht das und so muss es auch sein. Einen komplett kastrierten Trainer kannst du kaum einer Mannschaft zumuten, unserer, (die, wie wir festgestellt haben, Herz und Hirn irgendwo zwischen Klöten und großem Zeh hängen hat) schon gar nicht. Hier kostet Fairness Punkte
Jeder BL-Trainer, der noch alle Tassen im Schrank hat, weiß, dass seine Stunde bei bestimmten Punkt-Spiel-Konstellationen geschlagen hat, selbst Jens wird das kapieren. Deswegen bekennt man sich zum Trainer, so lange es nötig ist, und dann gibt es den bekannten Tritt in den Hintern.
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
So soll es sein. Aber um hier optimalen Ertrag zu gewährleisten, muss für ihn die Wurst auf Schnapphöhe baumeln. Bitte keine Männerrunde in Clemens Skatclub.
25.11.2013 - 19:54 Uhr
Fairness gegenüber Keller darf für Schalke keine Rolle spielen. Dafür gibt es Abfindungen. Schalke hätte nun wahrlich keinen Nutzen davon, Keller vorm Saisonende zu sagen, dass er nach dem Saisonende weg vom Fenster ist.
25.11.2013 - 19:55 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
Wenn man jetzt endlich mal feststellen sollte, dass der Trainer nichts taugt braucht man ihn auch nicht bis Saisonende beschäftigen, im Gegenteil: dann müsste man ihn sofort feuern. Und das gilt unabhängig von einer möglichen großen Lösung im Sommer. Dann muss bis dahin halt wieder ein Interims-Heini her. Viel weniger Autorität als Keller wird der nun auch nicht ausstrahlen können.
Man darf halt dem Interims-Heini nicht sofort wieder den Vertrag verlängern und auch nicht wieder eine halbgare Sofortlösung langfristig binden.
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
Wenn man jetzt endlich mal feststellen sollte, dass der Trainer nichts taugt braucht man ihn auch nicht bis Saisonende beschäftigen, im Gegenteil: dann müsste man ihn sofort feuern. Und das gilt unabhängig von einer möglichen großen Lösung im Sommer. Dann muss bis dahin halt wieder ein Interims-Heini her. Viel weniger Autorität als Keller wird der nun auch nicht ausstrahlen können.
Man darf halt dem Interims-Heini nicht sofort wieder den Vertrag verlängern und auch nicht wieder eine halbgare Sofortlösung langfristig binden.
25.11.2013 - 20:10 Uhr
Zitat von falkone:
Zitat von Bockwurst:
Ich rechne damit das wir die Partien gegen Stuttgart und in Gladbach verlieren. Im Schlimmsten fall hätte man dann 12 Punkte Rückstand auf Bmg, dann wäre Keller nichtmehr tragbar.
Dann hätte man den richtigen Zeitpunkt für eine Entlassung schon verpasst.
Und wenn er jetzt die letzten 4 Spiele gewinnt? Dann spielt Schalke die beste Hinrunde der letzten 10 Jahre und Heldt kann sich feiern lassen weil er an Keller festgehalten hat.
Man kann doch nicht jetzt mal vorsorglich den Trainer entlassen weil man vielleicht wenns blöd läuft in 2 Spielen 12 Punkte hinter Gladbach ist (wobei das nicht mal theoretisch möglich ist ;) )
Vor allem wie hier schon richtig gesagt wurde könnte ein neuer Trainer im Moment sowieso nichts ändern selbst wenn er Mourinho heißt. In den nächsten Wochen besteht das "Training" aus Regeneration zwischen den Spielen und Vorbereitung auf den nächsten Gegner. Das wäre reine Lotterie jetzt den Trainer zu feuern.
Man kann sich durchaus Gedanken darüber machen über den Sommer hinaus nicht weiter mit Keller zu arbeiten weil man seine ARbeit unterm Strich als nicht ausreichend ansieht. Aber jetzt aus Panik den Trainer entlassen und einen Feuerwehrmann holen dafür steht Schalke noch viel zu gut da. Wie gesagt, Morgen könnte man das CL Achtelfinale klar machen. Eine Woche später ins Pokal 1/4 Finale kommen und mit 6-9 Punkten (die durchaus realistisch sind gegen 2 Abstiegskandidaten) steht man auch Punktetechnisch gut in der Tabelle.
Vor allem, was wenn der neue Trainer dann aus der CL und Pokal fliegt und eben 11 Punkte hinter Gladbach liegt? Dann sofort in der Winterpause schon wieder einen neuen holen? Weil der neue dann einen noch schwereren Stand hätte als Keller im letzten Jahr als man zu einem total falschen Zeitpunkt den Trainer rausgeworfen hat. 2 Wochen später und Keller hätte ein ganz anderes Standing gehabt.
Zitat von Bockwurst:
Ich rechne damit das wir die Partien gegen Stuttgart und in Gladbach verlieren. Im Schlimmsten fall hätte man dann 12 Punkte Rückstand auf Bmg, dann wäre Keller nichtmehr tragbar.
Dann hätte man den richtigen Zeitpunkt für eine Entlassung schon verpasst.
Und wenn er jetzt die letzten 4 Spiele gewinnt? Dann spielt Schalke die beste Hinrunde der letzten 10 Jahre und Heldt kann sich feiern lassen weil er an Keller festgehalten hat.
Man kann doch nicht jetzt mal vorsorglich den Trainer entlassen weil man vielleicht wenns blöd läuft in 2 Spielen 12 Punkte hinter Gladbach ist (wobei das nicht mal theoretisch möglich ist ;) )
Vor allem wie hier schon richtig gesagt wurde könnte ein neuer Trainer im Moment sowieso nichts ändern selbst wenn er Mourinho heißt. In den nächsten Wochen besteht das "Training" aus Regeneration zwischen den Spielen und Vorbereitung auf den nächsten Gegner. Das wäre reine Lotterie jetzt den Trainer zu feuern.
Man kann sich durchaus Gedanken darüber machen über den Sommer hinaus nicht weiter mit Keller zu arbeiten weil man seine ARbeit unterm Strich als nicht ausreichend ansieht. Aber jetzt aus Panik den Trainer entlassen und einen Feuerwehrmann holen dafür steht Schalke noch viel zu gut da. Wie gesagt, Morgen könnte man das CL Achtelfinale klar machen. Eine Woche später ins Pokal 1/4 Finale kommen und mit 6-9 Punkten (die durchaus realistisch sind gegen 2 Abstiegskandidaten) steht man auch Punktetechnisch gut in der Tabelle.
Vor allem, was wenn der neue Trainer dann aus der CL und Pokal fliegt und eben 11 Punkte hinter Gladbach liegt? Dann sofort in der Winterpause schon wieder einen neuen holen? Weil der neue dann einen noch schwereren Stand hätte als Keller im letzten Jahr als man zu einem total falschen Zeitpunkt den Trainer rausgeworfen hat. 2 Wochen später und Keller hätte ein ganz anderes Standing gehabt.
25.11.2013 - 20:17 Uhr
Zitat von falkone:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
Wenn man jetzt endlich mal feststellen sollte, dass der Trainer nichts taugt braucht man ihn auch nicht bis Saisonende beschäftigen, im Gegenteil: dann müsste man ihn sofort feuern. Und das gilt unabhängig von einer möglichen großen Lösung im Sommer. Dann muss bis dahin halt wieder ein Interims-Heini her. Viel weniger Autorität als Keller wird der nun auch nicht ausstrahlen können.
Man darf halt dem Interims-Heini nicht sofort wieder den Vertrag verlängern und auch nicht wieder eine halbgare Sofortlösung langfristig binden.
Ich bin nicht unbedingt für eine Interimslösung. Das kann klappen, muss es aber nicht. Es hört sich blöd an, aber ich traue Keller trotz seiner offensichtlichen Inkompetenz durchaus noch zu, eine CL-Qualifikation am Ende der Saison klar zu machen. Und wenn es nur durch pure individuelle Qualität zustandekommt und damit meine ich nicht Keller. Bislang gab es unter Keller keine Niederlagenserie, auch wenn der ein oder andere Sieg durchaus sehr sehr glücklich zustandegekommen ist. Ich bin in dieser Richtung optimistisch eingestellt, dass das auch weiterhin so bleiben wird. Sollte sich natürlich an den Bedingungen etwas ändern, führt ohnehin kein Weg an einer Interimslösung vorbei.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Das ist mir durchaus bewusst. Und der Aspekt der Fairness ist mir persönlich weniger wichtig als die konkrete Frage nach dem Nachfolger. Heldt dürfte mittlerweile böse Erinnerungen an seine Zeit als VfB Manager haben, wo sich die Trainer im Herbst die Klinke in die Hand gaben. Das muss ich hier nicht sehen. Der Winter selbst ist nie ideal, um einen Trainerwechsel voranzutreiben. Da warte ich lieber bis zum Sommer, auch wenn das bedeutet, dass man Keller eine weitere Halbserie herumwurschteln lassen muss.
Wenn man jetzt endlich mal feststellen sollte, dass der Trainer nichts taugt braucht man ihn auch nicht bis Saisonende beschäftigen, im Gegenteil: dann müsste man ihn sofort feuern. Und das gilt unabhängig von einer möglichen großen Lösung im Sommer. Dann muss bis dahin halt wieder ein Interims-Heini her. Viel weniger Autorität als Keller wird der nun auch nicht ausstrahlen können.
Man darf halt dem Interims-Heini nicht sofort wieder den Vertrag verlängern und auch nicht wieder eine halbgare Sofortlösung langfristig binden.
Ich bin nicht unbedingt für eine Interimslösung. Das kann klappen, muss es aber nicht. Es hört sich blöd an, aber ich traue Keller trotz seiner offensichtlichen Inkompetenz durchaus noch zu, eine CL-Qualifikation am Ende der Saison klar zu machen. Und wenn es nur durch pure individuelle Qualität zustandekommt und damit meine ich nicht Keller. Bislang gab es unter Keller keine Niederlagenserie, auch wenn der ein oder andere Sieg durchaus sehr sehr glücklich zustandegekommen ist. Ich bin in dieser Richtung optimistisch eingestellt, dass das auch weiterhin so bleiben wird. Sollte sich natürlich an den Bedingungen etwas ändern, führt ohnehin kein Weg an einer Interimslösung vorbei.
25.11.2013 - 21:05 Uhr
Zitat von hoschi1980:
Vor allem, was wenn der neue Trainer dann aus der CL und Pokal fliegt und eben 11 Punkte hinter Gladbach liegt? Dann sofort in der Winterpause schon wieder einen neuen holen? Weil der neue dann einen noch schwereren Stand hätte als Keller im letzten Jahr als man zu einem total falschen Zeitpunkt den Trainer rausgeworfen hat. 2 Wochen später und Keller hätte ein ganz anderes Standing gehabt.
Keller hätte hier doch unter keinen Umständen ein gutes Standing gehabt. Er wäre immer eine Notlösung ohne große Erfahrung oder viel Charisma gewesen.
Vor allem, was wenn der neue Trainer dann aus der CL und Pokal fliegt und eben 11 Punkte hinter Gladbach liegt? Dann sofort in der Winterpause schon wieder einen neuen holen? Weil der neue dann einen noch schwereren Stand hätte als Keller im letzten Jahr als man zu einem total falschen Zeitpunkt den Trainer rausgeworfen hat. 2 Wochen später und Keller hätte ein ganz anderes Standing gehabt.
Keller hätte hier doch unter keinen Umständen ein gutes Standing gehabt. Er wäre immer eine Notlösung ohne große Erfahrung oder viel Charisma gewesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rasterax am 25.11.2013 um 21:06 Uhr bearbeitet
25.11.2013 - 22:27 Uhr
Für mich gibt es nur eine richtige Lösüng , Keller entlassen und Effenberg holen !!!
Keller wird nie ein Bundesligatrainer werden und Stefan Effenberg hat richtig Ahnung vom Fußball
der sich Beweisen will und es ist die Chance für Schalke und für ihn selber. Aber vielleicht ist er ja eine zu große Persönlichkeit für unseren lieben Horst.
Gruß Jürgen
Keller wird nie ein Bundesligatrainer werden und Stefan Effenberg hat richtig Ahnung vom Fußball
der sich Beweisen will und es ist die Chance für Schalke und für ihn selber. Aber vielleicht ist er ja eine zu große Persönlichkeit für unseren lieben Horst.
Gruß Jürgen
25.11.2013 - 22:40 Uhr
Es gibt nur einer der Schalke helfen kann und das ist Stefan Effenberg!!!
Er ist nicht sehr beliebt ,würde Schalke aber wieder nach oben bringen.Mit ihm hätten wir jetzt
zehn Punkte mehr auf dem Konto.Bei Effenberg läuft jeder Spieler sofort zehn Kilometer mehr
und keiner wagt es sich hängen zu lassen.
Gruß Jürgen
Er ist nicht sehr beliebt ,würde Schalke aber wieder nach oben bringen.Mit ihm hätten wir jetzt
zehn Punkte mehr auf dem Konto.Bei Effenberg läuft jeder Spieler sofort zehn Kilometer mehr
und keiner wagt es sich hängen zu lassen.
Gruß Jürgen
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