Hakan Calhanoglu

Und ich möchte dir nicht auf den Schlips treten, aber ich finde es um es höflich zu formulieren immer schade wenn ein Spieler pauschal abgeurteilt wird (hier von dir "maßlos überschätzt") ohne ihn ins Verhältnis zu setzen mit den Besonderheiten des Kaders und vor allem des Systems was bei B04 gespielt wird.

In einem anderen System könnte HC seine Fähigkeiten ggf (noch) besser einbringen. Das B04 dieses System praktiziert darf man aber nicht HC ankreiden.

Zudem ist er trotz insgesamt durchwachsener Saison immerhin Spieler der scoren kann, sich aktiv am Spiel beteiligt und fightet ... das alles mit immernoch jungen Jahren und speziell auch in der CL letzte Saison!

ARANGUIZ wurde als Schlüsselspieler verpflichtet, ist Leistungsträger beim wiederholten Copa-Gewinner ... bewundernswert wie schnell er sich integriert hat, aber kein Wunder dass er auf seiner Wunschposition Leistung zeigt.

Es ist in meinen Augen also eher die Frage ob HC (wenn er denn gehen sollte) einen Vetein findet bei dem seine Skills geragt sind und nicht ob er"maßlos überschätzt" wird!

... und eben nochmal gelesen ... "purer BuLi-Durchschnitt"!? Schau dir einfach nur mal beispielhaft die Leistungen in der CL an!

Vielleicht habe ich letzte Nacht in meiner Wortwahl etwas überzogen dahergeschwatzt, war eventuell auch dem ein oder anderen Glas Wein geschuldet (hehe), aber prinzipiell bleibe ich bei meiner Meinung.

Wenn ich mir die nackten Zahlen anschaue, dann wird es leider nicht wirklich besser. Dafür dass er überwiegend in der Offensive agiert, kommt er in seiner Zeit bei euch in 64 Bundesligaspielen auf 4 oder 5 (!) Tore aus dem Spiel heraus. Spielsystem hin oder her, das ist schlichtweg wirklich sehr mager. Bei den Assists sieht es ähnlich aus. Da resultieren 2/3 aus Standardsituationen. Von den direkt aufs Tor gezogenen Ecken fange ich gar nicht erst an, will sie aber zumindest mal erwähnt haben.

Was ich mich frage ist, wenn ein Hakan Calhanoglu so gut ist/wäre, wieso schafft er es dann nicht, sein vermeintliches Topklubpotential bei euch abzurufen? Denn, bei allem Respekt vor eurem Klub, ihr seid kein internationales Topteam (je nachdem wie man das definiert). Ergo müsste er es doch eigentlich schaffen, einen festen Platz in eurer Startelf zu finden. Schließlich hat er bei euch, wenn ich mich nicht komplett irre, zentral sämtliche Positionen bekleidet und auch des öfteren über außen agiert. Wirklich festspielen (gut, jetzt kann man natürlich argumentieren, dass er ja fast in jedem Spiel in der Startelf stand. ) konnte er sich aber nirgends, weshalb er ständig von A nach B nach C und D verschoben wurde. Wirklich überzeugen konnte er meiner Meinung nach aber auf keiner Position (am ehesten noch auf der 6, finde ich) und ich hatte auch oft den Eindruck, dass euer Spiel wesentlich ansehnlicher und homogener aussah, wenn er nicht auf dem Platz stand. Vielmehr hatte man versucht, ihn zwingend auf einer Position im Team zu integrieren, was aber nie so wirklich funktioniert hat, weil es auf jeder Position einen besseren Spieler gibt, habe ich das Gefühl.

In den Spielen gegen Lazio und in Barcelona (da seid ihr im Kollektiv total gut aufgetreten) fand ich ihn super, aber die negativen oder durchschnittlichen Leistungen überwiegen nun mal und Leistungen wie gegen Lazio stellen eher die Ausnahme als die Regel dar.

Auch die schönen Diagonalbälle sind ein Resultat seiner Schusstechnik. Dafür gibt es aber auf der anderen Seite auch immer wieder Szenen, wo er falsche Entscheidungen trifft (unnötig Tempo heraus nimmt, Mitspieler übersieht, die gute Abschlussmöglichkeit nicht wahrnimmt), weil ihm die nötige Spielintelligenz fehlt. Oder diverse Unkonzentriertheiten (unnötige Fehlpässe, lasches Zweikampfverhalten), die zu gefährlichen Situationen des Gegners führen und auch mal im Gegentor enden. Wie gesagt, er hat eine sensationelle Schusstechnik, im Großen und Ganzen sehe ich aber nicht, was ihn irgendwie besonders macht, weshalb ich abgesehen von der erwähnten Schusstechnik von Durchschnitt spreche.

Klar, er ist noch jung, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es mal etwas mit einem großen Klub wird, weshalb, darauf wollte ich anfänglich ja eigentlich hinaus, er bei euch den nächsten Schritt machen muss. Ein Schritt nach dem anderen.

Kleiner Nachtrag:

Nochmal kurz bei Kicker recherchiert

Kicker Durchschnittsnote Buli 15/16: 3,98 CL : 3,67
Kicker Durchschnittsnote Buli 14/15: 3,53 CL: 3,56

Gute Noten gab es meistens lediglich dann, wenn er einen Freistoß versenkt hat..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quizzi3000 am 20.07.2016 um 16:25 Uhr bearbeitet

Ich kann dir bei vielen Sachen zustimmen. Sein vorrangiges Problem ist und bleibt, dass er bisher noch nicht seine ideale Position bei uns gefunden hat und das wird durch den Zugang von Volland, die hoffentlich eintretende Weiterentwicklung von Brandt und der Genesung von Charlie auch nicht besser. Im DM ist die Konkurrenz für ihn zu groß. Rechts wird Bellarabi gesetzt sein und auf der Position neben Chicharito wird Schmidt bestimmt erstmal darum bemüht sein unseren 20 Millionen € schweren Rekordtransfer zu integrieren. Bleibt also erstmal nur die Position links. Wo ein Brandt seine beste Position hat. Der wird aber erstmal Olympia bestreiten und danach wahrscheinlich nicht direkt voll auftrumpfen können. Dazu ist LA auch nicht Calhanoglus Paradeposition, da ihm dafür die Geschwindigkeit und Stärken im 1:1 abgehen. Es ist schon eine verzwickte Lage mit und für ihn.

Wenn alle Leute weitestgehen fit und in Form bleiben, wird es schwer für ihn. Ich sehe ihn auch erstmal als den zwölften Mann an. Der die Jokerrolle übernehmen und aufgrund von Auszeiten, Formschwankungen etc. der anderen in die erste Elf reinkommen wird. Hier jetzt schon von einem nächsten Schritt zu ManUtd. Usw. zu reden halte ich ebenfalls für verblendet. Er sollte darum bemüht sein diesen Schritt erstmal bei uns zu gehen. Denn eines ist klar: Von uns aus wechseln nur die absoluten Top-Spieler zu Vereinen dieser Sorte. Und das war Calhanoglu in der abgelaufenen Saison leider nicht, auch wenn da mehrere Sachen mit reinspielten. Er hat eine super Schusstechnik, kann tolle lange Bälle schlagen und er ist mit einer Zweikampfquote von 43,5% auch alles andere als zweikampfschwach für einen offensiven Spieler. Gute Anlagen sind vorhanden, große und gute Konkurrenz bei uns aber auch.

Im Endeffekt hört sich das jetzt alles etwas harscher an, als es eigentlich gemeint ist. Für mich kann es sich die kommende Saison in beide Richtungen entwickeln und ich traue ihm einen Leistungssprung diese Saison auch weiterhin zu. Ein Freistoßtor wünsche ich ihm schon seit einem halben Jahr, das würde in der Hinsicht vielleicht auch endlich wieder den sprichwörtlichen Knoten bei ihm lösen.

@Quizzi3000:

Hmm! Leider ist es nicht so, dass wir beweisen müssen dass HC Topclubpotential hat ... bzw kannst du wenn du so jemanden findest gerne mit ihm darüber diskutieren.

Mir persönlich ging es nur darum dass "maßlos überschätzt" eine zu generelle und pauschalierende Aussage ist ... und eine Wertung über das Potential und die Leistungen eines Spielers mM.n. nur stattfinden kann wenn man die Rahmenbedingungen (System, Kader, Leistungen anderer Spieler des Teams im Verhältnis) berücksichtigt!

Speziell das System und Position muss man einfach zwingend berücksichtigen. Wir spielen ja primär keinen relativ trägen Ballbesitzfussball (was HC ggf eher gelegen käme) sondern ein ziemlich schnelles Umschaltspiel. Zu guter letzt kann man es HC auch nicht ankreiden, dass er sich nicht dauerhaft auf einer anderen Position (bspw. DM) beweisen durfte wo seine Skills vllt besser zum Tragen gekommen wären, er stattdessen auf LA und HS auflaufen durfte weil er von allen Spielern noch am ehesten dafür in Frage kam.

Möglicherweise wurde er genau dafür auch dafür geholt und wurde diesen Erwartungen nicht gerecht! Dann kann man durchaus konstatieren "HC, ZOM, LA, BAYER04 ... das passt nicht optimal, da gibt es bessere", aber HC pauschal abzusprechen dass er in irgendeiner Konstellation (Position, System, Kader) ein großartiger Spieler sein kann, das geht mir persönlich zu weit!

KRAMER (ich nenne ihn weil auch auf ihm zuweilen massiv herumgehackt wurde) und HC standen B04 übrigens fast die komplette Saison zur Verfügung und haben trotz ihrer jungen Jahre oder ihres Status als Neuzugang keinen unerheblichen Anteil am Erreichen von Platz 3 ... egal ob sie nun ihr Potential nicht voll ausgeschöpft haben sollten, die Position nicht die richtige war oder sich vllt in einer anderen Mannschaft besser entfalten könnten.

Eine ähnliche Debatte wird übrigens nicht erst seit kurzem beim FCB bzgl GÖTZE geführt, der kaum dauerhaft auf einer Position spielen durfte die seinen Skills gerecht wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yellowpress am 20.07.2016 um 16:56 Uhr bearbeitet

Ich denke, Calhanoglu könnte nächste Saison eine entscheidende Rolle bei uns spielen. Das grundsätzliche Talent hat er, nur hat er meines Erachtens nicht immer die letzten paar Prozent seines Potenzials gegeben, die es auf diesem Niveau aber braucht. Mit Volland un Öztunali als zusätzliche Alternativen ist der Konkurrenzkampf bei uns nun noch größer, vor allem mit einem Brandt und einem Bellarabi in Form. Dadurch dürfte er mit sehr viel Motivation wegen diesem größeren Druck auf den Platz gehen.

Er kann gerade gegen tiefstehende Gegner oder gegen eine Weltklasseverteidigung das entscheidende Element sein. Siehe seine guten Spiele in der CL. Für unser Konterspiel ist er vielleicht ein bisschen zu langsam, aber RS sollte ganz einfach seine Startformation dem Gegner anpassen.

MMn liegen seine Stärke nicht allein in seiner Schusstechnik, sondern vielmehr in seiner Spielintelligenz. Was hat er denn nicht oft geniale Pässe gebracht, sodass dann Brandt, Bellarabi und Chicha leichtes Spiel hatten. Ich finde, am ehesten kann man HC10 mit Özil vergleichen, der auch oft lange unauffällig ist, aber für die spielentscheidenden Situationen verantwortlich sein kann, der aber auch perfekt ins Kurzpassspiel eingebunden werden kann.
So einen Spieler haben wir ansonsten nicht, am ehesten vielleicht noch aranguiz und Kampl, die aber weiter hinten für die Spieleröffnung gebraucht werden.

Insgesamt muss ich sagen, dass ich optimistisch bin, was HC10 angeht, er ist ja noch jung, und hat bis jetzt jedes seiner BuLi Jahre mindestens solide gespielt.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von B04_B04 am 22.07.2016 um 01:54 Uhr bearbeitet

Passt nicht zum seriösen Geschäftsgebaren der Bayer Verantwortlichen. Sieht eher nach einem "umtriebigen Berater" aus, der seinen Schützling auf internationaler Bühne ins Gespräch bringen will. Ob ein Wechsel aus sportlicher Sicht sinnvoll ist, kann am ehesten der Trainer beantworten. Ich sehe durchaus noch gute Einsatzchancen für HC10 bei uns. Mangelnden Einsatz/ mangelndes Engangement auf dem Platz kann man ihn in jeden Fall nicht unterstellen.

Kann mir durchaus vorstellen, dass der Berater sich da umschaut und er dann auch an den Verein herangetreten ist. Hakan ist nun mal auch nicht von der Wichtigkeit mit bspw. Bella oder Chicha oder auch Toprak zu vergleichen. Ich glaube schon dass wir da bei einem entsprechendem Angebot Gesprächsbereit wären.
Trotzdem kann er natürlich weiterhin extrem wichtig für uns sein. Er wird jetzt mit der Ankunft Vollands auch den Konkurrenzkampf spüren und ist nicht mehr automatisch gesetzt . Das kann ja sehr förderlich sein für seine Leistungen.

Das WIR offensiv uns darum bemühen einen spieler wie den hakan zu verkaufen kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen...würde uns auch eine sehr schlechte Position bei möglichen Verhandlungen bieten.

ich hoffe allg. das der hakan diese Saison wieder an die Leistungen aus seiner debütsaison bei uns anknüpfen kann, dann wäre er wieder gesetzt.

Ich hab mich gewundert, dass es so still ist um ihn. Hätte gedacht, dass sein Berater hinten rum einen Wechsel forciert, und dass nicht wenig Angebote aus dem Ausland hereinflattern.
Nachdem seine Torgefährlichkeit ja abhanden gekommen ist, sehe ich ihn nicht mehr in der Startelf, so lange alle fit sind, denn im ZM sehe ich Kampl wesentlich stärker, und im DM haben wir eh ein Überangebot.