Fernrohr oder Fensterglas? - Konkurrenzthread

Zitat von Napoleon_Dynamite:
Zitat von Buckelfips:
Zitat von sidgcdw:
HSV hat uns einfach erfolgreich als Lachnummer des Landes abgelöst!

http://www.sportal.de/oliver-kreuzer-rafael-van-der-vaart-bald-auf-einer-stufe-mit-franck-ribery-1-2013073128973800000

:ugly

Wenn er damit meint:
vdV ist für uns so wichtig, wie Ribery für Bayern *sign*
Wenn er meint (was imho wahrscheinlicher ist):
vdV ist genau so gut wie Ribery - dann will ich auch was von dem Zeug, dass er genommen hat. :D

Habt ihr das überhaupt gelesen was er sagt, oder gehts einfach darum gegen den HSV zu stänkern?

Zitat von Oliver Kreuzer:
"Ich traue ihm zu, dass er diese Saison wieder einige Prozent zulegt, bei uns eine tragende Rolle spielt und auch in der Bundesliga zu dem Spieler werden kann, der er einmal war und so wieder auf einer Stufe mit Ribery und Robben steht."

Ich weiß nicht, ob ihr euch an den VdV von damals erinnern könnt, aber er war ein herausragender Spieler und, wenn auch nicht ganz so gut wie Ribery in Topform, spielte er dennoch mit ihm und Robben in einer Liga, mit letzterem mMn auch locker auf Augenhöhe.
Die Frage ob es realistisch ist, dass vdV dieses Level wieder erreicht, ist dabei erstmal uninteressant.

Ja, habe ich gelesen. Und nein, ich stänkere nicht aus Prinzip gegen den HSV. Wie Du schon sagst, waren Sie mal auf Augenhöhe. Aber das ist lange her. Und der Punkt im Vergleich zwischen vdV und Ribery ist doch: Ribery hat sich seit dem Zeitpunkt kontinuierlich weiterentwickelt - vdV imho nicht - eher das Gegenteil. Deshalb auch meine Aufteilung im vorigen Post: Bei der Aufteilung stimme ich ihm zu. Aber bei der Qualität muss vdV doch schon mehr als nur ein paar Prozent zulegen um auf eine Stufe mit dem Franzosen zu stehen.

Zitat von Napoleon_Dynamite:
Zitat von Buckelfips:
Zitat von sidgcdw:
HSV hat uns einfach erfolgreich als Lachnummer des Landes abgelöst!

http://www.sportal.de/oliver-kreuzer-rafael-van-der-vaart-bald-auf-einer-stufe-mit-franck-ribery-1-2013073128973800000

:ugly

Wenn er damit meint:
vdV ist für uns so wichtig, wie Ribery für Bayern *sign*
Wenn er meint (was imho wahrscheinlicher ist):
vdV ist genau so gut wie Ribery - dann will ich auch was von dem Zeug, dass er genommen hat. :D

Habt ihr das überhaupt gelesen was er sagt, oder gehts einfach darum gegen den HSV zu stänkern?

Zitat von Oliver Kreuzer:
"Ich traue ihm zu, dass er diese Saison wieder einige Prozent zulegt, bei uns eine tragende Rolle spielt und auch in der Bundesliga zu dem Spieler werden kann, der er einmal war und so wieder auf einer Stufe mit Ribery und Robben steht."

Ich weiß nicht, ob ihr euch an den VdV von damals erinnern könnt, aber er war ein herausragender Spieler und, wenn auch nicht ganz so gut wie Ribery in Topform, spielte er dennoch mit ihm und Robben in einer Liga, mit letzterem mMn auch locker auf Augenhöhe.
Die Frage ob es realistisch ist, dass vdV dieses Level wieder erreicht, ist dabei erstmal uninteressant.

Ich halte es trotzdem für eine schlechte Idee den Vergleich mit Ribery zu ziehen.

Er könnte van der Vaart loben und gut ist. Van der Vaart war m.M.n auch zu seiner Top Zeit nicht so gut wie Ribery letzte Saison, wäre auch nicht tragisch dieser Vergleich. Nur nach der guten Anfangsphase hat v.Vaart auch stark abgebaut letzte Saison und da halte ich diesen Vergleich für unangebracht zum einen weil man da unnötigen Druck aufbaut und Ziele vorgibt die nicht zu erreichen sind, und zum anderen weil das solche Überschriften wie "Rafael van der Vaart bald auf einer Stufe mit Franck Ribery" provoziert, die Presse wartet ja nur darauf Teile aus dem Zusammenhang zu reißen um eine reißerische Überschrift zu bekommen.
Ich halte dieses Interview im Gesamten für unklug
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jables04 am 31.07.2013 um 15:14 Uhr bearbeitet

Zitat von Toni1904:
Zitat von AnniS04:
Zitat von Mistake:
www.derwesten.de:
Die Situation zwischen dem BVB und Stürmer Robert Lewandowski will sich nicht beruhigen: Der Pole hat erneut Kritik an den Offiziellen von Borussia Dortmund geübt und zeigt sich unzufrieden: "Ich weiß nicht, ob die Situation auf Dauer spurlos an mir vorbeigeht."

Von wegen Einsicht: Zu Wochenbeginn wurden Aussagen von Robert Lewandowski noch als klares Bekenntnis zum Verbleib bei Borussia Dortmund gedeutet - doch der polnische Nationalstürmer stänkert weiter und denkt anscheinend nicht daran, klein beizugeben. Nun meldete sich der 24-Jährige wieder in seiner Heimat zu Wort und stellte mit einer ziemlich dreisten Drohung klar, dass er den Verein unbedingt und am liebsten sofort in Richtung Bayern München verlassen will.Yippi Yippi Yea, Krawall und Remmi Demmi :cool

Letztendlich ist es genau das, was mich hoffen lässt diese Saison zum BVB aufschließen zu können. Die Mannschaftliche Geschlossenheit, die sie zuletzt so stark machte, droht mehr und mehr den Bach runter zu gehen. Da reichen vielleicht schon zwei, drei schlechte Spiele um ziemlich viel kaputt zu machen.

richtig und eben das war auch mein hintergedanke als ich davon sprach, dass man ggf mit dortmund auf augenhöhe ist!

Da werden nachher aber wieder ein paar ankommen, die das genaue Gegenteil behaupten werden. Echte Liebe wird niemals vergehen und Lewandowski ist so ein Sportsmann, der würde sich a) nie hängen lassen und b) niemlas Unruhe in die Mannschaft bringen.

Mal sehen, wer Recht behält.

Glaubst du denn tatsächlich, dass sich der Pole hängen lassen würde? Damit würde er sich doch nur selbst schaden. Einen so unprofessionellen Spieler würden die Bayern im nächsten Jahr gar nicht verpflichten. Und auch die anderen Vereine werden mit Sicherheit darauf schauen, ob er seine Leistungen aus der letzten Saison bestätigen kann.

Das Thema wird bis zum 31.08. für Unruhe sorgen und danach wird Ruhe einkehren.

Zitat von Buckelfips:
Ja, habe ich gelesen. Und nein, ich stänkere nicht aus Prinzip gegen den HSV. Wie Du schon sagst, waren Sie mal auf Augenhöhe. Aber das ist lange her. Und der Punkt im Vergleich zwischen vdV und Ribery ist doch: Ribery hat sich seit dem Zeitpunkt kontinuierlich weiterentwickelt - vdV imho nicht - eher das Gegenteil. Deshalb auch meine Aufteilung im vorigen Post: Bei der Aufteilung stimme ich ihm zu. Aber bei der Qualität muss vdV doch schon mehr als nur ein paar Prozent zulegen um auf eine Stufe mit dem Franzosen zu stehen.

Deine Aussage Zitat von Buckelfips:
Wenn er meint (was imho wahrscheinlicher ist):
vdV ist genau so gut wie Ribery ist genau das was Kreuzer nicht gesagt hat. Darauf habe ich mich bezogen.
Es mag ein unglücklicher Vergleich sein, weil es in unseren Augen eher unwahrscheinlich ist, dass vdV wieder zu der alten Form findet, trotzdem ist sie nicht falsch, wenn man bedenkt wie vdV die Liga aufgemischt hat.
Über Diego könnte man ähnliches sagen.


Zitat von Jables04:
Ich halte es trotzdem für eine schlechte Idee den Vergleich mit Ribery zu ziehen.

Das sehe ich nicht anders, war aber auch nicht das woran ich Anstoß genommen habe.
Naja, so oder so oder so, das Interview passt irgendwo ins Bild des HSV der letzten Jahre.

Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Glaubst du denn tatsächlich, dass sich der Pole hängen lassen würde? Damit würde er sich doch nur selbst schaden. Einen so unprofessionellen Spieler würden die Bayern im nächsten Jahr gar nicht verpflichten. Und auch die anderen Vereine werden mit Sicherheit darauf schauen, ob er seine Leistungen aus der letzten Saison bestätigen kann.

Das Thema wird bis zum 31.08. für Unruhe sorgen und danach wird Ruhe einkehren.

sollte er schon einen vorvertrag haben, halte ich das für möglich...
außerdem muss er sich nich mal zwingend hängen lassen... allein das er nich mehr mit vollem herzblut dabei is macht vllt schon ein paar wichtige % unterschied... und allein das ganze hickhack an sich kann für unruhe und unstimmigkeiten sorgen... muss garnich zwingend bei ihm sein... eine vergebene torchance gegen bayern z.b. und schon kommen spekulationen auf...

Zitat von AnniS04:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Glaubst du denn tatsächlich, dass sich der Pole hängen lassen würde? Damit würde er sich doch nur selbst schaden. Einen so unprofessionellen Spieler würden die Bayern im nächsten Jahr gar nicht verpflichten. Und auch die anderen Vereine werden mit Sicherheit darauf schauen, ob er seine Leistungen aus der letzten Saison bestätigen kann.

Das Thema wird bis zum 31.08. für Unruhe sorgen und danach wird Ruhe einkehren.

sollte er schon einen vorvertrag haben, halte ich das für möglich...
außerdem muss er sich nich mal zwingend hängen lassen... allein das er nich mehr mit vollem herzblut dabei is macht vllt schon ein paar wichtige % unterschied... und allein das ganze hickhack an sich kann für unruhe und unstimmigkeiten sorgen... muss garnich zwingend bei ihm sein... eine vergebene torchance gegen bayern z.b. und schon kommen spekulationen auf...

Selbst ein Vorvertrag ist nicht bindend und kann wieder gelöst werden. Lewandowski ist Profi genug, um zu wissen, was von ihm verlangt wird. Und er wird auch liefern. Gab es denn bislang Anzeichen, dass er sich hängen lässt? Ich denke nicht. Das ist doch immer Wunschdenken von Fans anderer Vereine, dass es in solchen Situationen zu Turbulenzen kommt. Die Sache wird sich irgendwann legen und der Fokus kehrt wieder zurück auf den Rasen. Ein negatives Verhalten und Auftreten eines Spielers würde vom Trainerteam auch unterbunden werden oder zumindest abgestraft. Das kann sich ein Lewandowski in dem Alter noch gar nicht leisten. Er ist noch kein Weltstar. Ich schätze ihn auch als Typen nicht so ein, dass er sich hängen lässt.

Zitat von Abseitstor:
Zitat von Mistake:
@Abseitstor
Steht eine Ausgliederung wirklich im Raum? Wenn ich richtig informiert bin haben die Fans bei euch so etwas in der Vergangenheit doch zu verhindern gewusst und durch den enormen Einfluss von dieser Seite aus kann ich mir nur schwer vorstellen, dass sich daran etwas ändert.

Grundsätzlich bin ich da mit Prognosen lieber vorsichtig - aber man merkt doch an einigen Ecken und Enden, dass es im Hintergrund rumort. Spätestens im Januar, nach der MV, wird man dahingehend mehr wissen.

Was Schalke und den HSV vereint ist einerseits eine stabile Machtclique wie auch eine sehr meinungsstarke Fanbase. Der Unterschied dürfte einerseits sein, dass Schalke bereits vor fast 20 Jahren die Führungsstrukturen von den Mitgliedern abgekoppelt hat, sodass Widerspruch - wie auf der JHV geschehen - sich eher demostrativ äußert, während es bei HSV auch in die Gremien hinein verlagert hat.

Insofern könnte eine Ausgründung eine Aktion beim HSV sein, die von den Oberen durchaus gewollt ist. Da dürfte es aber heftigen Gegenwind geben, denn die Instabilität im Verein kommt weniger als auf Schalke bis vor 20 Jahren kommt nicht durch die Einflußnahme der Basis, sondern eher durch Fehlbesetzungen, unprofessionelles Verhalten und höchst zweifelhafte Entscheidungen in sämtlichen Führungsgremien.

Das letzte Jahr war - wie ich meine - da ziemlich prägend. Erst wird das gesammte Transferbudget für Adler verballert, obwohl mit Drobny ein überdurchschnittlicher Torwart im Kader steht. Dann lässt man sich vom "Gönner" einen VanderVaart spendieren. Bis man merkt, dass die ganze Offensive trotzdem noch ziemlich nackt dasteht, und dann wird schnell noch mit Badelj, Rudnevs und Jiracek aufgewertet. (Die Chronologie ist nicht ganz so korrekt, aber ich nehme dafür mal künstlerische Freiheit in Anspruch...)

Durch diese Panikkäufe vermute ich, dass es eine erhebliche finanzielle Schieflage und hohe Folgekosten gegeben hat. Überdies dürften für die wertvollsten Spieler die Transferrechte abgetreten sein, sodass es problematisch würde, einen Reset hinzubekommen. Und außerdem hat man unklare Mitspracheansprüche von Leuten wie Kühne im Verein, die auch gerne alles tun - auch in der aufnahmewilligen Öffentlichkeit zwischen Bild und MoPo - um ihren Willen zu bekommen.

Da bin ich schon froh, dass auf Schalke - nach den großen Warnschüssen der letzten 8 Jahre - die Spinnereien ausgetrieben sind, auch wenn Tönnies gerne in Interviews noch den Quartalsirren gibt... - solange es dabei bleibt, ist aber alles o.k.

Gleichwohl denke ich, dass der HSV insgesamt eine gute Truppe zusammen hat, sodass ein Platz zwischen 5 und 9 realistisch sein sollte. Die Abwehr überzeugt mich zwar nicht wirklich, aber im Mittelfeld ist inzwischen eine gute Mischung. Insofern würde ich mehr als einen harten Arbeitssieg von Schalke im ersten Saisonspiel kaum erwarten...

Es ist aber bestimmt unumgänglich, dass die Mitglieder nach und nach die gesamte Machtclique des HSV vom Hof jagt, was in den Gremien des Vereins schon eine anspruchsvolle Aufgabe ist. Bei einer Ausgründung würde das kurzfristig unmöglich... Und Uns-Uwe wird wohl nicht mehr zur Verfügung stehen für so eine Säuberung, nachdem er beim letzten mal so schnell weggemobbt wurde.

Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Einen so unprofessionellen Spieler würden die Bayern im nächsten Jahr gar nicht verpflichten.
Wobei rumstänkern jetzt auch nicht gerade von Professionalität zeugt. Ich denke, es geht auch nicht darum, dass er sich hängen lässt oder nicht, sondern darum, dass ihm das angehängt werden könnte. Nach einem schwächeren Spiel kann es dann schnell heißen ,,Der ist mit dem Kopf in München." oder ,,Warum haben wir den nicht schon im Sommer verkauft?". Das Thema kann ab dem 1.September ad acta gelegt werden, taugt aber auch dazu schnell wieder hervorgekramt zu werden.

Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von AnniS04:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Glaubst du denn tatsächlich, dass sich der Pole hängen lassen würde? Damit würde er sich doch nur selbst schaden. Einen so unprofessionellen Spieler würden die Bayern im nächsten Jahr gar nicht verpflichten. Und auch die anderen Vereine werden mit Sicherheit darauf schauen, ob er seine Leistungen aus der letzten Saison bestätigen kann.

Das Thema wird bis zum 31.08. für Unruhe sorgen und danach wird Ruhe einkehren.

sollte er schon einen vorvertrag haben, halte ich das für möglich...
außerdem muss er sich nich mal zwingend hängen lassen... allein das er nich mehr mit vollem herzblut dabei is macht vllt schon ein paar wichtige % unterschied... und allein das ganze hickhack an sich kann für unruhe und unstimmigkeiten sorgen... muss garnich zwingend bei ihm sein... eine vergebene torchance gegen bayern z.b. und schon kommen spekulationen auf...

Selbst ein Vorvertrag ist nicht bindend und kann wieder gelöst werden. Lewandowski ist Profi genug, um zu wissen, was von ihm verlangt wird. Und er wird auch liefern. Gab es denn bislang Anzeichen, dass er sich hängen lässt? Ich denke nicht. Das ist doch immer Wunschdenken von Fans anderer Vereine, dass es in solchen Situationen zu Turbulenzen kommt. Die Sache wird sich irgendwann legen und der Fokus kehrt wieder zurück auf den Rasen. Ein negatives Verhalten und Auftreten eines Spielers würde vom Trainerteam auch unterbunden werden oder zumindest abgestraft. Das kann sich ein Lewandowski in dem Alter noch gar nicht leisten. Er ist noch kein Weltstar. Ich schätze ihn auch als Typen nicht so ein, dass er sich hängen lässt.

wie gesagt, ich rede ja auch nich davon, dass er sich ab jetzt die beine in den bauch steht... aber er wird nich mehr mit demselben herzblut bei der sache sein und das kann er bayern gegenüber auch wunderbar "argumentieren"... die unruhe wird von außen reingebracht werden, sollte es zu unglücklichen situationen kommen (die nich beabsichtigt sein müssen), z.b. eine vergebene torchance etc, da kommen doch dann die medien direkt wieder aus ihren löchern... und was will das trainerteam machen? ihn nich mehr aufstellen... damit schwächen sie sich aber auch...
und was die einschätzung angeht: ich hätte auch nich gedacht, dass neuer jemals zu bayern wechselt, hab ich mich auch verschätzt! ;)

Zitat von Napoleon_Dynamite:
Zitat von Buckelfips:
Wenn er meint (was imho wahrscheinlicher ist):
vdV ist genau so gut wie Ribery ist genau das was Kreuzer nicht gesagt hat. Darauf habe ich mich bezogen.
Es mag ein unglücklicher Vergleich sein, weil es in unseren Augen eher unwahrscheinlich ist, dass vdV wieder zu der alten Form findet, trotzdem ist sie nicht falsch, wenn man bedenkt wie vdV die Liga aufgemischt hat.
Über Diego könnte man ähnliches sagen.


Ok, ich führe das das nächste Mal gleich deutlicher aus. :)

Kreuzer spricht zwar davon, dass vdV noch ein paar Prozent zulegen muss - ist aber auch gleichzeitig überzeugt, dass er es schafft und dann auf einer Stufe mit Ribery steht. Kurzform davon: "vdV wird diese Saison so gut wie Ribery und Robben."

Wenn er die Wichtigkeit betont hätte - dann ist es unglücklich formuliert, aber da bin ich sofort dabei. Er spricht von der Fähigkeit des Spielers. Und da trennen imho die Beiden Spieler Welten.