Deutsche Talente mit Migrationshintergrund V
15.10.2010 - 15:16 Uhr
22.10.2010 - 03:24 Uhr
Nicht umsont ist es immer noch eine riesen Debatte mit den Türken in Deutschland und der Integration. Insbesondere die Rolle der Eltern bei den Türken sollte man nicht unterschätzen. Da geht es viel dominanter zur Sache als bei den meisten deutschen, ohne jetzt zu pauschalisieren. Ich kenne viele Väter die mit ihren Kindern bis zum 4.-5. Lebensjahr kein Wort deutsch reden.
22.10.2010 - 03:39 Uhr
Zitat von Turco:
Nicht umsont ist es immer noch eine riesen Debatte mit den Türken in Deutschland und der Integration. Insbesondere die Rolle der Eltern bei den Türken sollte man nicht unterschätzen. Da geht es viel dominanter zur Sache als bei den meisten deutschen, ohne jetzt zu pauschalisieren. Ich kenne viele Väter die mit ihren Kindern bis zum 4.-5. Lebensjahr kein Wort deutsch reden.
Selbstredend ist Integration ein großes Thema. Nur stellt die U16 ein mehr als positives Beispiel für gelungene Integration dar. Aber du hast natürlich recht, es ist durchaus möglich, dass der ein oder andere sich noch um entscheidet, weil Druck vom persönlichen Umfeld ausgeübt wird.
Hier muss/kann man auch den Türkischen-Verband anführen. Natürlich will man gute Spieler für den Verband gewinnen, aber auf Spieler zugehen, die in deutschen Jugendnationalmannschaften spielen ist kein guter Stil. Es wäre für die Integration sicherlich förderlicher wenn ein Sahin (nur als Beispiel) für Deutschland spielen würde, und nicht für die Türkei. Solche positiv Beispiele bringen bzgl. der Integration deutlich mehr, als irgendwelche TV-Debatten usw.
Nicht umsont ist es immer noch eine riesen Debatte mit den Türken in Deutschland und der Integration. Insbesondere die Rolle der Eltern bei den Türken sollte man nicht unterschätzen. Da geht es viel dominanter zur Sache als bei den meisten deutschen, ohne jetzt zu pauschalisieren. Ich kenne viele Väter die mit ihren Kindern bis zum 4.-5. Lebensjahr kein Wort deutsch reden.
Selbstredend ist Integration ein großes Thema. Nur stellt die U16 ein mehr als positives Beispiel für gelungene Integration dar. Aber du hast natürlich recht, es ist durchaus möglich, dass der ein oder andere sich noch um entscheidet, weil Druck vom persönlichen Umfeld ausgeübt wird.
Hier muss/kann man auch den Türkischen-Verband anführen. Natürlich will man gute Spieler für den Verband gewinnen, aber auf Spieler zugehen, die in deutschen Jugendnationalmannschaften spielen ist kein guter Stil. Es wäre für die Integration sicherlich förderlicher wenn ein Sahin (nur als Beispiel) für Deutschland spielen würde, und nicht für die Türkei. Solche positiv Beispiele bringen bzgl. der Integration deutlich mehr, als irgendwelche TV-Debatten usw.
22.10.2010 - 09:26 Uhr
Zitat von Turco:
Nicht umsont ist es immer noch eine riesen Debatte mit den Türken in Deutschland und der Integration. Insbesondere die Rolle der Eltern bei den Türken sollte man nicht unterschätzen. Da geht es viel dominanter zur Sache als bei den meisten deutschen, ohne jetzt zu pauschalisieren. Ich kenne viele Väter die mit ihren Kindern bis zum 4.-5. Lebensjahr kein Wort deutsch reden.
Yuh...das sind wohl noch die Leute aus der ersten Generation...selbst mein Vater mit seinem verständlichem aber etwas gebrochenem deutsch redet mit meinen kleinen Brüder hin und wieder deutsch, weil sie türkisch noch nicht auf der höhe sind...
Sowas ist heute noch selten, oder nur in wenigen Regionen zu sehen.
Nicht umsont ist es immer noch eine riesen Debatte mit den Türken in Deutschland und der Integration. Insbesondere die Rolle der Eltern bei den Türken sollte man nicht unterschätzen. Da geht es viel dominanter zur Sache als bei den meisten deutschen, ohne jetzt zu pauschalisieren. Ich kenne viele Väter die mit ihren Kindern bis zum 4.-5. Lebensjahr kein Wort deutsch reden.
Yuh...das sind wohl noch die Leute aus der ersten Generation...selbst mein Vater mit seinem verständlichem aber etwas gebrochenem deutsch redet mit meinen kleinen Brüder hin und wieder deutsch, weil sie türkisch noch nicht auf der höhe sind...
Sowas ist heute noch selten, oder nur in wenigen Regionen zu sehen.
22.10.2010 - 10:12 Uhr
Zitat von Werder2007:
Es wäre für die Integration sicherlich förderlicher wenn ein Sahin (nur als Beispiel) für Deutschland spielen würde, und nicht für die Türkei. Solche positiv Beispiele bringen bzgl. der Integration deutlich mehr, als irgendwelche TV-Debatten usw.
Und dafür ein Özil in der türkischen NM, denn so integriert erscheint mit der Özil nicht, wenn ich mir seine Deutschkenntnisse anschaue.
Aber ich find es traurig, dass die Integration anscheinend nur über den Profi-Fussball läuft.
Es wäre für die Integration sicherlich förderlicher wenn ein Sahin (nur als Beispiel) für Deutschland spielen würde, und nicht für die Türkei. Solche positiv Beispiele bringen bzgl. der Integration deutlich mehr, als irgendwelche TV-Debatten usw.
Und dafür ein Özil in der türkischen NM, denn so integriert erscheint mit der Özil nicht, wenn ich mir seine Deutschkenntnisse anschaue.
Aber ich find es traurig, dass die Integration anscheinend nur über den Profi-Fussball läuft.
22.10.2010 - 11:55 Uhr
Zitat von UlubatliHasan:
Und zu Özil
Soll er jetzt ein Beispiel von gelungener Integration sein oder wie? :D
Der Özil der der deutschen Sprache nichtmal richtig mächtig ist?
Wohl kaum
Dass dieses dämliche "Argument" immer noch verwendet wird, ist an Peinlichkeit wohl nicht zu überbieten. Ist Gerd Müller auch ein Beispiel für nicht ansatzweise gelungene Integration? Der ist vor 65 Jahren in Deutschland geboren, hat nie im Ausland gelebt, für den DFB gespielt und ist der deutschen Sprache immer noch nicht mächtig. Mario Basler hat einmal zur Kommunikation mit Djorkaeff befragt gemeint "Isch rädde ned mit jemonn, dä woh unsre Schbrach ned behäschdd". Bei Super-Mario ist die Integration dann wohl auch trotz Nationalmannschaft gescheitert? Ottmar und Fritz Walter, Andreas Brehme, Franz Beckenbauer, Thomas Häßler, Wolfgang Overath, Paul Breitner, Lothar Matthäus...wenn ich mich recht entsinne ist eigentlich von allen Nationalspielern die Integration einzig bei Olaf Thon gelungen, wenn das Beherrschen der deutschen Sprache das Kriterium dafür ist. Wobei der dann auch nur Scheiße gesabbelt hat, aber eben Scheiße auf deutsch.
Zitat von UlubatliHasan:
Emre Can und co sollen mal lieber noch 2-3 Jahre beim DFB bleiben und ich sicher im Profifussball verankert haben und dann können sie ruhig zu uns kommen. :D
Ahja, du willst also nicht nur im Ausland geborene und aufgewachsene Spieler in der türkischen Nationalmannschaft, sondern auch solche, die jahrelang für eine andere Nationalmannschaft aufgelaufen sind? Hast du denn überhaupt keinen Nationalstolz?
Und zu Özil
Soll er jetzt ein Beispiel von gelungener Integration sein oder wie? :D
Der Özil der der deutschen Sprache nichtmal richtig mächtig ist?
Wohl kaum
Dass dieses dämliche "Argument" immer noch verwendet wird, ist an Peinlichkeit wohl nicht zu überbieten. Ist Gerd Müller auch ein Beispiel für nicht ansatzweise gelungene Integration? Der ist vor 65 Jahren in Deutschland geboren, hat nie im Ausland gelebt, für den DFB gespielt und ist der deutschen Sprache immer noch nicht mächtig. Mario Basler hat einmal zur Kommunikation mit Djorkaeff befragt gemeint "Isch rädde ned mit jemonn, dä woh unsre Schbrach ned behäschdd". Bei Super-Mario ist die Integration dann wohl auch trotz Nationalmannschaft gescheitert? Ottmar und Fritz Walter, Andreas Brehme, Franz Beckenbauer, Thomas Häßler, Wolfgang Overath, Paul Breitner, Lothar Matthäus...wenn ich mich recht entsinne ist eigentlich von allen Nationalspielern die Integration einzig bei Olaf Thon gelungen, wenn das Beherrschen der deutschen Sprache das Kriterium dafür ist. Wobei der dann auch nur Scheiße gesabbelt hat, aber eben Scheiße auf deutsch.
Zitat von UlubatliHasan:
Emre Can und co sollen mal lieber noch 2-3 Jahre beim DFB bleiben und ich sicher im Profifussball verankert haben und dann können sie ruhig zu uns kommen. :D
Ahja, du willst also nicht nur im Ausland geborene und aufgewachsene Spieler in der türkischen Nationalmannschaft, sondern auch solche, die jahrelang für eine andere Nationalmannschaft aufgelaufen sind? Hast du denn überhaupt keinen Nationalstolz?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wuldor am 22.10.2010 um 11:59 Uhr bearbeitet
22.10.2010 - 12:07 Uhr
Zitat von UlubatliHasan:
Zitat
Ahja, du willst also nicht nur im Ausland geborene und aufgewachsene Spieler in der türkischen Nationalmannschaft, sondern auch solche, die jahrelang für eine andere Nationalmannschaft aufgelaufen sind? Hast du denn überhaupt keinen Nationalstolz?
Wenigstens haben sie mindestens ein türkisches Elternteil.
Und Emre Can und alle die 2 türkische Elternteile haben werden dann auch bestimmt unsere türkische Nationalhymne mitsingen.
Bei euch singt sie ja fast keiner mit.
Habt ihr denn keinen Nationalstolz? :D
Echt?
Wieso habt ihr dann einen Taner Yalcin von der Türkei genommen und da gibt es bestimmt noch zig Beispiele.
Das machen beide Verbände.
Wieso wurde immer und immer wieder versucht einen türkischen Jugendnationalspieler Namens Töre für Deutschland zu gewinnen?
Dieses Abwerben gibt es beiderseits.
Natürlich wäre es am Besten wenn der TFF seine Jugendarbeit mal verbessern würde, aber sie stecken lieber Geld in teure Trainer und die Vereine in mittelmässige ausländische Spieler.
du verstehst es nicht, oder?
Der DFB spricht keine türkischen Spieler(mit deutschem Paß/oder Elternteil) an, die in der Türkei ausgebildet wurde, Töre wurde in Deutschland ausgebildet.
ist nur ein kleiner, aber feiner Uterschied, aber sollte auch für dich zu verstehen sein ;)
Zitat
Ahja, du willst also nicht nur im Ausland geborene und aufgewachsene Spieler in der türkischen Nationalmannschaft, sondern auch solche, die jahrelang für eine andere Nationalmannschaft aufgelaufen sind? Hast du denn überhaupt keinen Nationalstolz?
Wenigstens haben sie mindestens ein türkisches Elternteil.
Und Emre Can und alle die 2 türkische Elternteile haben werden dann auch bestimmt unsere türkische Nationalhymne mitsingen.
Bei euch singt sie ja fast keiner mit.
Habt ihr denn keinen Nationalstolz? :D
Echt?
Wieso habt ihr dann einen Taner Yalcin von der Türkei genommen und da gibt es bestimmt noch zig Beispiele.
Das machen beide Verbände.
Wieso wurde immer und immer wieder versucht einen türkischen Jugendnationalspieler Namens Töre für Deutschland zu gewinnen?
Dieses Abwerben gibt es beiderseits.
Natürlich wäre es am Besten wenn der TFF seine Jugendarbeit mal verbessern würde, aber sie stecken lieber Geld in teure Trainer und die Vereine in mittelmässige ausländische Spieler.
du verstehst es nicht, oder?
Der DFB spricht keine türkischen Spieler(mit deutschem Paß/oder Elternteil) an, die in der Türkei ausgebildet wurde, Töre wurde in Deutschland ausgebildet.
ist nur ein kleiner, aber feiner Uterschied, aber sollte auch für dich zu verstehen sein ;)
22.10.2010 - 12:14 Uhr
Zitat von UlubatliHasan:
Bei euch singt sie ja fast keiner mit.
Habt du denn keinen Nationalstolz und feuerst so eine nichtsingende Mannschaft an? :D
1. Ich gehöre zu den Landsleuten, bei denen Nationalstolz weltweit am uncoolsten ist und die nicht wie manche andere ständig damit irgendwelche "Nicht-Integration" begründen wollen.
2. Ich bin Fußball-Fan, kein Operngänger. Ich singe selbst keinerlei Hymnen und würde liebend gern auf das ganze sinnlose Prozedere vor den Spielen verzichten, wenn die dann ein paar Minuten früher anfangen würden. Es ist ein verdammtes Spiel und kein Staatsbesuch oder Krieg.
Bei euch singt sie ja fast keiner mit.
Habt du denn keinen Nationalstolz und feuerst so eine nichtsingende Mannschaft an? :D
1. Ich gehöre zu den Landsleuten, bei denen Nationalstolz weltweit am uncoolsten ist und die nicht wie manche andere ständig damit irgendwelche "Nicht-Integration" begründen wollen.
2. Ich bin Fußball-Fan, kein Operngänger. Ich singe selbst keinerlei Hymnen und würde liebend gern auf das ganze sinnlose Prozedere vor den Spielen verzichten, wenn die dann ein paar Minuten früher anfangen würden. Es ist ein verdammtes Spiel und kein Staatsbesuch oder Krieg.
22.10.2010 - 12:17 Uhr
Zitat von UlubatliHasan:
Zitat
du verstehst es nicht, oder?
Der DFB spricht keine türkischen Spieler(mit deutschem Paß/oder Elternteil) an, die in der Türkei ausgebildet wurde, Töre wurde in Deutschland ausgebildet.
ist nur ein kleiner, aber feiner Uterschied, aber sollte auch für dich zu verstehen sein ;)
einfach nur lächerlich.
Taner Yalcin hat 2 türkische Elternteile und ist somit Türke.
Da hat der TFF ein gutes Recht bei ihnen nachzufragen.
Taner Yalcin spielte für die Türkei und der DFB hat ihn abgeworben.
Sefa Yilmaz,Tolga Cigerci genauso.
Also mal ein anders Beispiel.
Wenn zum Beispiel ein deutsches Kind in Antalya geboren,aufgewachsen und vom TFF ausgebildet worden würde und später der DFB ihn holen würde,könnte ich es verstehen.
2 deutsche Elternteile vorausgesetzt,damit hätte ich kein Problem, ihr aber anscheinend schon.
Kennst du den?
Ein angeworbener deutsche Basketballer,der kein Deutsch kann
derhttp://de.wikipedia.org/wiki/Chris_Kaman
Zitat
Dies war allein wegen seiner deutschen Urgroßeltern möglich. Kaman spricht weder Deutsch, noch hat er längere Zeit in Deutschland gelebt.
ich sag ja, du verstehst den Unterschied nicht :rolleyes
damit dann auch genug für heute, die diskussion ist sinnlos :)
Zitat
du verstehst es nicht, oder?
Der DFB spricht keine türkischen Spieler(mit deutschem Paß/oder Elternteil) an, die in der Türkei ausgebildet wurde, Töre wurde in Deutschland ausgebildet.
ist nur ein kleiner, aber feiner Uterschied, aber sollte auch für dich zu verstehen sein ;)
einfach nur lächerlich.
Taner Yalcin hat 2 türkische Elternteile und ist somit Türke.
Da hat der TFF ein gutes Recht bei ihnen nachzufragen.
Taner Yalcin spielte für die Türkei und der DFB hat ihn abgeworben.
Sefa Yilmaz,Tolga Cigerci genauso.
Also mal ein anders Beispiel.
Wenn zum Beispiel ein deutsches Kind in Antalya geboren,aufgewachsen und vom TFF ausgebildet worden würde und später der DFB ihn holen würde,könnte ich es verstehen.
2 deutsche Elternteile vorausgesetzt,damit hätte ich kein Problem, ihr aber anscheinend schon.
Kennst du den?
Ein angeworbener deutsche Basketballer,der kein Deutsch kann
derhttp://de.wikipedia.org/wiki/Chris_Kaman
Zitat
Dies war allein wegen seiner deutschen Urgroßeltern möglich. Kaman spricht weder Deutsch, noch hat er längere Zeit in Deutschland gelebt.
ich sag ja, du verstehst den Unterschied nicht :rolleyes
damit dann auch genug für heute, die diskussion ist sinnlos :)
22.10.2010 - 20:53 Uhr
Ich würde gerne mal auf das Thema Lewis Holtby zurückkommen.
Holtby hat sich ja für Deutschland vorerst entschieden.
MMn eine richtige Entscheidung,da England ganz im Gegenteil zu Deutschland sehr viele Nachwuchstalente für das Mittelfeld hat.(Ich denke jetzt speziell an Young,Lennon,...).
Bei der dt.Nati fallen mir nur sehr wenige ein (Müller,Reus,Großkreutz).
Holtby hätte so bei GER die besseren Chancen auf eine EM-Teilnahme, vielleicht sogar eine WM-Teilnahme 2014.
Ich denke Lewis hat die Entscheidung schwierig gehabt.Ich denke aber England hat wie oben gesagt genug Talente.Ähnliches Beispiel alá Holtby ist Aaron Hunt.
Ich glaube seine Familie lebt in (der Nähe von) Manchester.
Das ist wieder was Anderes als bei Holtby,dessen Familie in Deutschland lebt.
Bei Aaron Hunt hätte ich nicht gedacht ,dass er sich für GER entscheidet.
Gruß Betzeteufel_84 :)
Holtby hat sich ja für Deutschland vorerst entschieden.
MMn eine richtige Entscheidung,da England ganz im Gegenteil zu Deutschland sehr viele Nachwuchstalente für das Mittelfeld hat.(Ich denke jetzt speziell an Young,Lennon,...).
Bei der dt.Nati fallen mir nur sehr wenige ein (Müller,Reus,Großkreutz).
Holtby hätte so bei GER die besseren Chancen auf eine EM-Teilnahme, vielleicht sogar eine WM-Teilnahme 2014.
Ich denke Lewis hat die Entscheidung schwierig gehabt.Ich denke aber England hat wie oben gesagt genug Talente.Ähnliches Beispiel alá Holtby ist Aaron Hunt.
Ich glaube seine Familie lebt in (der Nähe von) Manchester.
Das ist wieder was Anderes als bei Holtby,dessen Familie in Deutschland lebt.
Bei Aaron Hunt hätte ich nicht gedacht ,dass er sich für GER entscheidet.
Gruß Betzeteufel_84 :)
22.10.2010 - 21:14 Uhr
Das dieses billige Argument "Nationalhymne" immer noch verwendet wird, ist einfach nur lustig. Wenn ich mich morgen vor die Haustür stelle und anfange die türkische Nationalhymne zu singen, bin ich dann Türke, oder was?
Özil kann kein Deutsch... Seid ihr schwerhörig? Natürlich kann er Deutsch. Nur, weil er sich in der Öffentlichkeit nicht vernünftig ausdrücken kann, heißt das doch nicht, dass er kein Deutsch kann. Gibt auch noch andere Gründe, warum das so sein kann. Sprachfehler z. B.
Ihr solltet euch mal neue Argumente einfallen lassen...
Özil kann kein Deutsch... Seid ihr schwerhörig? Natürlich kann er Deutsch. Nur, weil er sich in der Öffentlichkeit nicht vernünftig ausdrücken kann, heißt das doch nicht, dass er kein Deutsch kann. Gibt auch noch andere Gründe, warum das so sein kann. Sprachfehler z. B.
Ihr solltet euch mal neue Argumente einfallen lassen...
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