Deniz Undav [26]

Das ist ein extremer Dämpfer und lässt die Leihe in einem deutlich schlechteren Licht dastehen. Das wir Undav für die damals genannten 10-12 Mio. bekommen, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Spätestens wenn er für die Nationalmannschaft spielt und am Ende der Saison bei 15+ Toren steht, wir der Preis bei 20+ Mio. liegen und für uns wohl unerreichbar sein.

Damit ist es durchaus realistisch das wir nächsten Sommer ohne Guirassy, Undav und Nübel dastehen und dafür 20 Mio. bekommen von denen wir vielleicht 10 wieder investieren können. Das wäre eine beschissene Ausgangssituation und wenn man bedenkt das Stand jetzt 3 weitere Leistungsträger im Sommer in das letzte Vertragsjahr gehen und 2 weitere AK besitzen. Dann ist für mich die Mittelfristige Perspektive gerade ziemlich bescheiden. Denn ob ein Hoeneß hier weiter machen will wenn er Top Angebote bekommt und ihm im Sommer 6 oder mehr Leistungsträger wegfallen, kann man ebenfalls durchaus in Zweifel ziehen.

Außerdem ist zu befürchten dass weiter Verträge von Wohlgemuth und Wehrle unvorteilhafte Klauseln für den VfB beinhalten. Also wie es wirklich bei Rouault, Stergiou und Leweling aussieht kann eigentlich keiner mehr wirklich mit Gewissheit sagen.

Ich bin so oder so komplett fein mit. Wie es Wehrle richtig sagte, das Wichtigste ist der sportliche Erfolg und den sehen wir aktuell. Damit werden wir in allen strategischen Handlungsfeldern von der Mitgliederentwicklung bis hin zu den Sponsoring oder TV-Einnahmen deutlich schneller wachsen können.

13 Spiele, 9 Tore, 2 Assists bei einer Leihgebühr von 700.000 € plus Gehalt. Für mich ein mega (!) Deal, den jeder Bundesligamanager blind unterzeichnet hätte - auch gänzlich ohne KO.

Wer 2024 handlungsfähig(er) sein wird auf dem Transfermarkt, hat die Chance auf sehr spannende Deals, da die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für sehr viele Teams schlechter sein werden als im Vorjahr. Wohlgemuth darf nur nicht aufhören, Hoeneß die passenden Spieler zur Verfügung zu stellen, dann werden wir auch ein sorgenfreies Jahr 2024 erleben, in dem wir den VfB erheblich wachsen sehen werden.

Das ist mir aber etwas zu einfach, bzw. lässt sich im Erfolgsfall leicht sagen.
Erstmal will ich als Fan (und davon hat der VfB viele als Traditionsverein) nicht im 12 Monats-Rhythmus eine komplett neue Mannschaft sehen. Man sollte mir wenigstens ein bisschen das Gefühl geben, dass hier auch auf dem Feld eine Identifikation herrscht und Spieler uns nicht als 12 Monats-Durchgangsstation sehen. Und nochmal, Undav ist ein Spieler der mit 27 seine erste Stammsaison in einer Top5 Liga spielt, er ist nicht der Kevin De Bruyne. Natürlich rennen uns jetzt nicht alle 15 relevanten Spieler weg im Sommer, der Aderlass wird aber brutal und wir können nur wenig dagegen machen.

Spinnen wir mal das Rad weiter. Guirassy geht im Winter, wir lassen etwas nach (realistisch bleiben) und werden 6 oder 7. Dann sieht es nach neuesten Erkenntnissen folgendermaßen aus:
-Guirassy weg
-Undav zu teuer und weg
-Nübel zu teuer und weg
-Rouault für 3 Mio (wenn das stimmt) Kaufpflicht
-Stergiou und Leweling eventuell, ca. 8 Mio für beide (wenn das stimmt)

Ich gehe bei den Guirassy-Millionen davon aus, dass wir vielleicht 13 davon bekommen (Rest Berater, Guirassy, Rennes?) und 10-11 investieren können. Also das was wir für Rouault, Stergiou und Leweling (oder einen Ersatz) ausgeben.
Dann haben wir noch keinen Mittelstürmer, keinen Offensivallrounder und "keinen" klaren Torhüter.
Und wir haben immer noch keinen LA -Back-Up, keinen zweiten 6er und (ev.) keinen 8ter Back-Up.

Nochmal, das geht alles, solange man Cash-Cows im Kader hat, die man anzapfen kann (Ito, Millot, Führich).
Aber wenn die mal aufgebraucht sind und man mit diesen Leihmodell mal eine Saison kein Glück hat, wirds ganz schnell wieder richtig düster.

Drehen wirs mal um. Guirassy, Undav und Nübel sind für mich diese Saison neben Anton die Schlüsselspieler (auch wenn wir natürlich viele andere Topjungs haben). Guirassy kostet wohl 12 Mio (Ablöse+Handgeld+6 Monate Gehalt) und geht für 17,5. Undav kostet vielleicht 3 (Leihgebühr + Gehalt) und geht für 0, Nübel ebenfalls 3 und ebenfalls für 0. Im Worst-Case dann noch Anton, dessen Vertrag wir nicht verlängert bekommen und der für ca. 10 Mio Richtung Leverkusen geht (da fallen dann möglicherweise noch Boni an Hannover an, wurde beim Transfer damals erwähnt).

Das macht in Summe zwar ordentlich Gehalt frei, aber wir werden aus diesen Spielern finanziell ca. 0 Euro investieren können. Alle 4 Schlüsselspieler weg, Dreifachbelastung. Da klingt eine Euro-League-Prämie dagegen gar nicht mehr so rosig.

Abhängig bei Nübel.
Abhängig bei Guirassy.
Abhängig bei Undav.
Zwangsläufig Fragezeichen was dann frühere Infos über die Transfers von Stergiou und Rouault betreffen.
Darf man dieses Handeln auch als Zockerei bezeichnen?

Es ist ja schonmal interessant zu hören, dass der Stolperstein Brighton ist und nicht Undav. Ein fehlender Anschlussvertrag sollte damit vom Tisch sein. Für mich klingt das am ehesten nach einem Konstrukt aus KO+RKO, und dass wir frühestens im März den Stein ins Rollen bringen können. Nach Ziehen beider Optionen hätten wir vermutlich ein paar Millionen mehr und müssten schauen, ob wir uns mit Brighton einigen können. Möglicherweise sitzt dann auch Undav wieder am Tisch, weil der Anschlussvertrag mit Ziehen der RKO hinfällig wird.

Kann also sein, dass Undav im Sommer ein paar Mal hin und her wechselt.

Wenn beim Ziehen einer potentiellen RKO der potentielle Anschlussvertrag wegfällt (viel Konjunktiv ), halte ich es für ausgeschlossen das wir Undav 2024/25 beim VfB sehen. Da wird es wohl besser dotierte und sportlich attraktivere Angebote geben (ist die Frage, wie nachhaltig ist unser aktueller Höhenflug…?)

Eigentlich galt es ja schon als sicher, dass wir eine - eher teure - KO i.H.v 12 Mio. haben, aber dadurch alles in der eigenen Hand haben. Der O-Ton von Wohlgemuth sagt jetzt leider ganz klar, dass wir leider wieder mal in der Weak Position sind. Bedeutet für mich, dass wir nur sehr teuer in den Genuss kommen Deniz zu verpflichten.

Das ist jetzt schon extrem bitter und nach Guirassy der zweite - eigentlich unverzeihbare - Bock von SpoVo und SpoDi. Kann mich kaum erinnern, dass ich das in den letzten 20 Jahren bei anderen Bundesligaclubs gesehen habe. Anyone?

Bei den ganzen Kommentaren von Wolgemuth und Co die da zur Zeit zu einzelnen Spielern hoch kommen habe ich das Gefühl, dass man sie nicht zu hoch hängen sollte. Vllt sind das einf nur falsche Hoffnungen, aber auf mich macht es den Eindruck, dass ganz bewusst versucht wird den VFB als schwach dastehen zu lassen um dadurch eine verbesserte Verhandlungsposition zu erhalten.

Das ist doch kein Bock, genauso wenig wie bei Serhou. Und unverzeihbar da fällt mir nichts mehr ein ich war schon brutal überrascht, dass wir für Undav eine KO bekommen haben und habe mich darüber natürlich gefreut. Es war trotzdem brutal wichtig ihn zu holen und noch ist er ja - wie so viele andere- auch nicht weg.

Wir spielen den besten Fußball seit ich ein VfB-Gedächtnis habe und stehen vollkommen zurecht auf Platz 3 der Bundesliga. Das ändert aber nichts daran, dass man jetzt mit teilweise rückwirkender Realitätsverdrehung die Bedingungen der Sommerpause falsch darstellt um Wohlgemuth bei jeder Gelegenheit eins reinzuwirken - egal obs um Verlängerungen, Guirassy, Undav, Nübel, Jeong, Leweling oder sonst wen geht. Wenns irgendwo auch nur das Anzeichen einer Wolke am Himmel geht möchte man das Nutzen um draufzuhauen.

jeder SpoDi muss sich am kader und den Ergebnissen messen lassen und zwar über einen längeren Zeitraum! Deshalb ist Wohlgemuth jetzt auch noch kein Ulli Hoeness, weil er noch nicht nachgewiesen hat, dass er hier langfristig was aufbauen kann, aber dieses ständige den Stab über ihn brechen geht mir einfach brutal auf den Senkel. Das hatten wir jetzt schon den ganzen Sommer und jetzt gehts halt wieder los. Da fällt einem nichts mehr ein.

"rückwirkende Realitätsverdrehung" trifft es ganz gut. Dazu setzen manche User halt auch noch voraus, dass man als zweimaliger Fastabsteiger Spieler wie Serhou oder Undav einfach mal so zum VfB holt und denen dann auch noch die Konditionen nach eigenem Gusto diktieren kann. Solche Spieler sehen den VfB in der Situation von letztem Sommer maximal als Sprungbrett, auf dem man ordentlich Schwung nimmt und sich dann wieder abstößt. Da wird es für den VfB schwer bis fast unmöglich solche Spieler ans "Sprungbrett" vertraglich zum eigenen Vorteil zu "knebeln". Das solche Spieler aktuell überhaupt beim VfB spielen ist schon bemerkenswert.
Und wenn beide dann irgendwann gehen sollten, haben wir extrem von deren Leistungen profitiert. Bei Serhou bekommt man eine stattliche Ablöse die man zum Teil in den Nachfolger investieren kann.

Hier der Vereinsführung einen "unverzeihbaren Bock" zu unterstellen und die Userschaft mit der Frage anzusticheln, wer sich in den letzten 20 Jahren an einen ähnlich großen Bock erinnern kann, ist einmal mehr üble Stimmungsmache und einfach nur rotzfrech.
Vorallem wenn man weiß was in den letzten 20 VfB Jahren tatsächlich so alles verbockt wurde. Aber vielleicht wissen das manche User altersbedingt garnicht. Unwissen oder Antipathie? oder beides?