Bayer 04 Taktik / Statistik Thread
20.01.2008 - 18:02 Uhr
28.02.2026 - 10:51 Uhr
Zitat von Mikaelo
Ich finde diese Behauptung, dass unser aktuelles System nicht funktionieren würde immer wieder sehr interessant. Wir sind mit diesem System ungeschlagen Deutscher Meister geworden, waren im EL-Finale, haben den Pokal gewonnen, sind Vizemeister geworden, haben uns zweimal in Folge für das CL-Achtelfinale qualifiziert, sind zweimal in Folge im DFB-Pokal Finale. Sind in der Liga 4/1 Punkt hinter der Champions League Qualifikation.
Haben von den letzten 9 Spielen, 6 gewonnen, 2 Unentschieden gespielt und jetzt ein Spiel verloren auf Grund eines individuellen Fehlers.
Wir erleben die konstanteste und erfolgreichste Phase seit über 20 Jahren mit diesem System. Wie der Abgang von unseren Schlüsselspielern aussehen kann, haben wir in der Saison 02/03 gesehen.
Zumal die Ergebnisse wo wir Viererkette gespielt haben in dieser Saison: 2. Spieltag in Bremen, gegen PSG nach der roten Karte von Andrich und zweite Halbzeit gegen Gladbach mit 2 Punkten und einem Torverhältnis von 5:9 auch nicht darauf hindeutet, dass uns eine Viererkette entgegenkommen würde. Zumal wir auch schon in dieser Saison gezeigt haben, dass wir mit dem System sehr erfolgreichen und ansehnlichen Fussball spielen können.
Man kann ja persönliche Präferenzen haben, allerdings sollte man bei der Bewertung der Systeme dann nicht falsche Narrative aufbauen, nur um seine Präferenz als überlegen dazustellen.
Und zum Thema Pressing: Pressing hat hauptsächlich im Gegenpressing Relevanz. Für die anderen Pressingmomente haben fast alle Mannschaften mittlerweile Lösungen gefunden. Und beim Mann-gegen Mann über den ganzen Platz, ist es vollkommen egal, welche Formation man spielt.
Ich habe mir vor der Saison auch eine Viererkette gewünscht. Rolfes hat den Kader allerdings für eine Dreierkette ausgelegt und der Erfolg gibt ihm Recht.
Dass die Offensive sich aktuell nicht in einen Rausch spielt, liegt nicht am System. Sondern wie manche Positionen und Rollen ausgefüllt werden. Und gleichzeitig ist das Gute, dass unsere Offensive auch nicht brillieren muss, da wir defensiv wenig zulassen.
Und hier wäre eine Umstellung auf Viererkette aktuell deutlich riskanter, da dann auch die Offensive wieder jedes Spiel liefern muss, damit wir die schwächere Defensive auch tragen können. Mann kann nun einmal nicht gleichzeitig in der Offensive Tiki-Taka spielen wollen und hinten Catenaccio. Wie alles im Leben ist es ein Trade-Off. Genauso wie man in einer Übergangssaison, wo man das Fundament für die nächste Periode legt, nicht erwarten kann dass die Mannschaft am Peak performt.
Ein Landwirt sät ja auch nicht die Samen im März und erntet im April, sondern er muss auf den Herbst warten. Und wir sind nun im Frühjahr mit unserer neuen Mannschaft. Das heißt wir müssen die Mannschaft noch weiter formen und unterstützen, bevor wir die Früchte ernten können.
Denn das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. 😉
Zitat von bayer04ulmer
Es ist ja nicht so, dass man den Systemwechsel nur aufgrund von Vazquez' Verletzung fordert.
Schon seit längerer Zeit wird die Umstellung aufgrund spielerischer und taktischer Aspekte (Effektiveres Pressing, Kontrolle im Mittelfeld durch zusätzlichen ZM usw., wurde zu Genüge diskutiert) gefordert.
Zudem ist die Viererkette intuitiv und schnell umsetzbar, die Abläufe gerade im Pressing sind deutlich simpler als mit Dreierkette, das wird dir jeder im Profibereich bestätigen. Es ist auch nicht so, dass man es noch nie gesehen hätte: die wenigen Male, als Hjulmand aus der Not heraus, als nichts mehr ging, auf Viererkette stellte, hatten wir deutlich mehr Dominanz und Zugriff.
Ich halte also dagegen und behaupte, dass das größte Risiko ist, wenn man einfach so weitermacht wie bisher. Die Muster sind die immer identischen und der spielerische und taktische Fortschritt bereitet Sorge. Die Verletzung kommt nur zusätzlich oben drauf.
Also warum an einem System, das aktuell nicht funktioniert und eine valide Alternative hat, festhalten?
Es gibt immer verschiedene Argumente für die ein oder andere Systematik und es hängt natürlich auch immer davon ab, wie diese dann konkret mit Leben befüllt wird. Aber mittlerweile gibt es für mich kaum bis keine Argumente mehr, warum man nicht eine Systemanpassung vornehmen sollte.
Die Betonung liegt auf "sollte", denn Hjulmand wird nicht umstellen, sodass du dir keine Sorgen um dieses 'Risiko' machen musst.
Ausdrücklich möchte ich dabei erwähnen, dass ich finde, dass der vielgescholtene Arthur einen soliden Job macht. Nur ist mMn. sein Mehrwert als RAV begrenzt . Wie auch bei Tape und Vazquez sehe ich ihn eher als RV.
Zitat von Marsupilami
Ich sehe die Umstellung des Systems als deutlich größeres Risiko. Der Kicker schreibt auch, dass Oermann und Tape jetzt die Alternativen zu Arthur sind, ich sehe einfach nicht, warum wir jetzt die Formation wechseln sollten weil Vazquez verletzt ist.
Vielleicht ist Tape auch schon weiter als wir denken, wir werden es ja am Wochenende sehen. Aber Angst und Bange wird mir mit keiner der genannten Alternativen muss ich sagen.
Zitat von bayer04ulmer
Ich bin völlig bei dir. Alle genannten Optionen kann man mal auf die Schiene stellen, aber wirklich optimal ist davon nichts.
Ich bleibe dabei, dass Tape ALLES dafür mitbringt, um ein weltklasse RV zu sein. Schnell, athletisch, technisch stark, aber eben auch defensivstark. Für die Schiene ist er mir persönlich, wie auch Arthur und Vazquez, nicht dribbelstark genug. Er hat das 1vs1 drauf, aber das ist nicht seine Kernkompetenz und als Gegenstück zu Grimaldo braucht es dieses Element dringend (siehe Frimpong).
Hofmann ist schlicht zu langsam. Das gilt selbst als Zehner, aber insbesondere als Schienenspieler fehlt da jeglicher Antritt. Poku wirkt bisher wie ein klassischer Winger, der mit den Defensivaufgaben eines RAV etwas gehemmt wirkt (so zumindest mein Eindruck seiner bisherigen Auftritte auf dieser Position)
Es gibt aktuell nicht nur spielerische, sondern auch personelle Gründe, die eine Umstellung mehr als sinnvoll erscheinen lassen. Der fehlende Glaube, dass Hjulmand jedoch bereit ist, die Struktur anzupassen, ist offensichtlich der Hauptkritikpunkt an Hjulmand hier im Forum.
Egal in welcher Formation, Arthur darf jetzt absolut nichts passieren oder, der best case, Tape kann schnell wieder integriert werden. Sein Speed und seine Athletik können wir sehr gut gebrauchen, ich habe aber auch Verständnis dafür, dass man ihn nach der Verletzung ruhig aufbauen möchte.
Zitat von Jedesmalder6er
Ich sehe die Alternativen eher als Notplaster, welches die aktuelle Formation am Leben halten soll, und nicht als ideale Optionen.
Poku hat größtenteils den Flügel bespielt und ist unsere einzige Tempooption die wo anders fehlen würde. Tape ist wie angesprochen nicht fit genung nach der Verletzung. Oermann sehe ich als RV aber nicht auf der Schiene. Und Hofmann ist wirklich die letzte Patrone die wir für die Position haben.
Ich würde da nicht auf Teufel komm raus an etwas festhalten was uns nun arg limitiert. Bei der anstehenden Taktung ist Rotation unausweichlich und das aktuelle System würde immer eine Rocharde auf den restlichen Positionen mitzubringen.
Zitat von Marsupilami
@bayer04ulmer sage auch nicht, dass Oermann die perfekte Lösung ist, aber als Notlösung würde ich ihn definitiv sehen.
Sehe daher einfach nicht den krassen Engpass tbh. Wir haben als RAV-Optionen aktuell Arthur, Poku, Tape als Joker und mMn. eben auch Oermann + Hofmann. Sicher ist das kein Ideal-Szenario, aber auch keine Katastrophe. Eine System-Umstellung sehe ich daher überhaupt nicht.
Zitat von Dream04
Erstmal muss Tape zu 100% fit werden, dann wird er sicherlich eine Option darstellen müssen. Deine Idee klingt durchaus spannend.
Bade hat die Position auch bei Sevilla öfters gespielt und durchaus überzeugende Auftritte hingelegt.
Jetzt muss Hjulmand auf jeden Fall kreativ und flexibel werden.
Zitat von 00Frederik
Wäre Tape nicht als RV jedoch auch besser geeignet als ein RAV? Ich weiß, dass er als RAV in der Vorbereitung aufgeboten wurde, jedoch war das ja auch überraschender. Vorher galt er doch eher als IV mit Nebenpositionen RV und DM. Grundsätzlich wäre ein Wechsel auf eine 4er Kette durchaus spannend zu sehen. Aber davon ist wohl leider nicht auszugehen.
Zitat von bayer04ulmer
Oermann als RV ja, aber ein RAV ist er doch eher nicht, da fehlt schon der offensive Input. Als RV Alternative aber wie du sagst sicherlich mal eine Option.
Zitat von Marsupilami
Warum sollte Tapé eine Option sein, den man ja gerade wieder in der U19 ranführt. Wird keine Option für 90 Minuten sein, aber definitiv ein Joker.
Und vergiss Oermann nicht. Der kann auch auf der Schiene spielen, hat einen brutalen Speed für einen großgewachsenen Verteidiger und hat bei Bochum auch oft dern RV gegeben.
https://www.instagram.com/reel/C2c51N_tdPd/
Zitat von Jedesmalder6er
Uns sind die Optionen für die rechte Schiene ausgegangen mit der Verletzung von Vasquez. Nominell bleibt im Moment nur Arthur und der wird nicht durchspielen können. Hofmann wäre eine Alibilösung, die niemand sehen will.
Für mich wäre dies nun der Zeitpunkt die Forumsforderung nach einer Vierkette umzusetzen.
In der Defensive gewänne man mir Oermann eine weitere RV-Option.
Die anderen Auswirkungen wurden hier lange und breit diskutiert.
Uns sind die Optionen für die rechte Schiene ausgegangen mit der Verletzung von Vasquez. Nominell bleibt im Moment nur Arthur und der wird nicht durchspielen können. Hofmann wäre eine Alibilösung, die niemand sehen will.
Für mich wäre dies nun der Zeitpunkt die Forumsforderung nach einer Vierkette umzusetzen.
In der Defensive gewänne man mir Oermann eine weitere RV-Option.
Die anderen Auswirkungen wurden hier lange und breit diskutiert.
Warum sollte Tapé eine Option sein, den man ja gerade wieder in der U19 ranführt. Wird keine Option für 90 Minuten sein, aber definitiv ein Joker.
Und vergiss Oermann nicht. Der kann auch auf der Schiene spielen, hat einen brutalen Speed für einen großgewachsenen Verteidiger und hat bei Bochum auch oft dern RV gegeben.
https://www.instagram.com/reel/C2c51N_tdPd/
Oermann als RV ja, aber ein RAV ist er doch eher nicht, da fehlt schon der offensive Input. Als RV Alternative aber wie du sagst sicherlich mal eine Option.
Wäre Tape nicht als RV jedoch auch besser geeignet als ein RAV? Ich weiß, dass er als RAV in der Vorbereitung aufgeboten wurde, jedoch war das ja auch überraschender. Vorher galt er doch eher als IV mit Nebenpositionen RV und DM. Grundsätzlich wäre ein Wechsel auf eine 4er Kette durchaus spannend zu sehen. Aber davon ist wohl leider nicht auszugehen.
Erstmal muss Tape zu 100% fit werden, dann wird er sicherlich eine Option darstellen müssen. Deine Idee klingt durchaus spannend.
Bade hat die Position auch bei Sevilla öfters gespielt und durchaus überzeugende Auftritte hingelegt.
Jetzt muss Hjulmand auf jeden Fall kreativ und flexibel werden.
@bayer04ulmer sage auch nicht, dass Oermann die perfekte Lösung ist, aber als Notlösung würde ich ihn definitiv sehen.
Sehe daher einfach nicht den krassen Engpass tbh. Wir haben als RAV-Optionen aktuell Arthur, Poku, Tape als Joker und mMn. eben auch Oermann + Hofmann. Sicher ist das kein Ideal-Szenario, aber auch keine Katastrophe. Eine System-Umstellung sehe ich daher überhaupt nicht.
Ich sehe die Alternativen eher als Notplaster, welches die aktuelle Formation am Leben halten soll, und nicht als ideale Optionen.
Poku hat größtenteils den Flügel bespielt und ist unsere einzige Tempooption die wo anders fehlen würde. Tape ist wie angesprochen nicht fit genung nach der Verletzung. Oermann sehe ich als RV aber nicht auf der Schiene. Und Hofmann ist wirklich die letzte Patrone die wir für die Position haben.
Ich würde da nicht auf Teufel komm raus an etwas festhalten was uns nun arg limitiert. Bei der anstehenden Taktung ist Rotation unausweichlich und das aktuelle System würde immer eine Rocharde auf den restlichen Positionen mitzubringen.
Ich bin völlig bei dir. Alle genannten Optionen kann man mal auf die Schiene stellen, aber wirklich optimal ist davon nichts.
Ich bleibe dabei, dass Tape ALLES dafür mitbringt, um ein weltklasse RV zu sein. Schnell, athletisch, technisch stark, aber eben auch defensivstark. Für die Schiene ist er mir persönlich, wie auch Arthur und Vazquez, nicht dribbelstark genug. Er hat das 1vs1 drauf, aber das ist nicht seine Kernkompetenz und als Gegenstück zu Grimaldo braucht es dieses Element dringend (siehe Frimpong).
Hofmann ist schlicht zu langsam. Das gilt selbst als Zehner, aber insbesondere als Schienenspieler fehlt da jeglicher Antritt. Poku wirkt bisher wie ein klassischer Winger, der mit den Defensivaufgaben eines RAV etwas gehemmt wirkt (so zumindest mein Eindruck seiner bisherigen Auftritte auf dieser Position)
Es gibt aktuell nicht nur spielerische, sondern auch personelle Gründe, die eine Umstellung mehr als sinnvoll erscheinen lassen. Der fehlende Glaube, dass Hjulmand jedoch bereit ist, die Struktur anzupassen, ist offensichtlich der Hauptkritikpunkt an Hjulmand hier im Forum.
Egal in welcher Formation, Arthur darf jetzt absolut nichts passieren oder, der best case, Tape kann schnell wieder integriert werden. Sein Speed und seine Athletik können wir sehr gut gebrauchen, ich habe aber auch Verständnis dafür, dass man ihn nach der Verletzung ruhig aufbauen möchte.
Ich sehe die Umstellung des Systems als deutlich größeres Risiko. Der Kicker schreibt auch, dass Oermann und Tape jetzt die Alternativen zu Arthur sind, ich sehe einfach nicht, warum wir jetzt die Formation wechseln sollten weil Vazquez verletzt ist.
Vielleicht ist Tape auch schon weiter als wir denken, wir werden es ja am Wochenende sehen. Aber Angst und Bange wird mir mit keiner der genannten Alternativen muss ich sagen.
Es ist ja nicht so, dass man den Systemwechsel nur aufgrund von Vazquez' Verletzung fordert.
Schon seit längerer Zeit wird die Umstellung aufgrund spielerischer und taktischer Aspekte (Effektiveres Pressing, Kontrolle im Mittelfeld durch zusätzlichen ZM usw., wurde zu Genüge diskutiert) gefordert.
Zudem ist die Viererkette intuitiv und schnell umsetzbar, die Abläufe gerade im Pressing sind deutlich simpler als mit Dreierkette, das wird dir jeder im Profibereich bestätigen. Es ist auch nicht so, dass man es noch nie gesehen hätte: die wenigen Male, als Hjulmand aus der Not heraus, als nichts mehr ging, auf Viererkette stellte, hatten wir deutlich mehr Dominanz und Zugriff.
Ich halte also dagegen und behaupte, dass das größte Risiko ist, wenn man einfach so weitermacht wie bisher. Die Muster sind die immer identischen und der spielerische und taktische Fortschritt bereitet Sorge. Die Verletzung kommt nur zusätzlich oben drauf.
Also warum an einem System, das aktuell nicht funktioniert und eine valide Alternative hat, festhalten?
Es gibt immer verschiedene Argumente für die ein oder andere Systematik und es hängt natürlich auch immer davon ab, wie diese dann konkret mit Leben befüllt wird. Aber mittlerweile gibt es für mich kaum bis keine Argumente mehr, warum man nicht eine Systemanpassung vornehmen sollte.
Die Betonung liegt auf "sollte", denn Hjulmand wird nicht umstellen, sodass du dir keine Sorgen um dieses 'Risiko' machen musst.
Ausdrücklich möchte ich dabei erwähnen, dass ich finde, dass der vielgescholtene Arthur einen soliden Job macht. Nur ist mMn. sein Mehrwert als RAV begrenzt . Wie auch bei Tape und Vazquez sehe ich ihn eher als RV.
Ich finde diese Behauptung, dass unser aktuelles System nicht funktionieren würde immer wieder sehr interessant. Wir sind mit diesem System ungeschlagen Deutscher Meister geworden, waren im EL-Finale, haben den Pokal gewonnen, sind Vizemeister geworden, haben uns zweimal in Folge für das CL-Achtelfinale qualifiziert, sind zweimal in Folge im DFB-Pokal Finale. Sind in der Liga 4/1 Punkt hinter der Champions League Qualifikation.
Haben von den letzten 9 Spielen, 6 gewonnen, 2 Unentschieden gespielt und jetzt ein Spiel verloren auf Grund eines individuellen Fehlers.
Wir erleben die konstanteste und erfolgreichste Phase seit über 20 Jahren mit diesem System. Wie der Abgang von unseren Schlüsselspielern aussehen kann, haben wir in der Saison 02/03 gesehen.
Zumal die Ergebnisse wo wir Viererkette gespielt haben in dieser Saison: 2. Spieltag in Bremen, gegen PSG nach der roten Karte von Andrich und zweite Halbzeit gegen Gladbach mit 2 Punkten und einem Torverhältnis von 5:9 auch nicht darauf hindeutet, dass uns eine Viererkette entgegenkommen würde. Zumal wir auch schon in dieser Saison gezeigt haben, dass wir mit dem System sehr erfolgreichen und ansehnlichen Fussball spielen können.
Man kann ja persönliche Präferenzen haben, allerdings sollte man bei der Bewertung der Systeme dann nicht falsche Narrative aufbauen, nur um seine Präferenz als überlegen dazustellen.
Und zum Thema Pressing: Pressing hat hauptsächlich im Gegenpressing Relevanz. Für die anderen Pressingmomente haben fast alle Mannschaften mittlerweile Lösungen gefunden. Und beim Mann-gegen Mann über den ganzen Platz, ist es vollkommen egal, welche Formation man spielt.
Ich habe mir vor der Saison auch eine Viererkette gewünscht. Rolfes hat den Kader allerdings für eine Dreierkette ausgelegt und der Erfolg gibt ihm Recht.
Dass die Offensive sich aktuell nicht in einen Rausch spielt, liegt nicht am System. Sondern wie manche Positionen und Rollen ausgefüllt werden. Und gleichzeitig ist das Gute, dass unsere Offensive auch nicht brillieren muss, da wir defensiv wenig zulassen.
Und hier wäre eine Umstellung auf Viererkette aktuell deutlich riskanter, da dann auch die Offensive wieder jedes Spiel liefern muss, damit wir die schwächere Defensive auch tragen können. Mann kann nun einmal nicht gleichzeitig in der Offensive Tiki-Taka spielen wollen und hinten Catenaccio. Wie alles im Leben ist es ein Trade-Off. Genauso wie man in einer Übergangssaison, wo man das Fundament für die nächste Periode legt, nicht erwarten kann dass die Mannschaft am Peak performt.
Ein Landwirt sät ja auch nicht die Samen im März und erntet im April, sondern er muss auf den Herbst warten. Und wir sind nun im Frühjahr mit unserer neuen Mannschaft. Das heißt wir müssen die Mannschaft noch weiter formen und unterstützen, bevor wir die Früchte ernten können.
Denn das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. 😉
Ich kann das Rezitieren der vergangenen Erfolge nicht so wirklich nachvollziehen. Im Grunde bekräftigt das doch die These, dass man sich einfach nur aufgrund vergangenen Erfolges auf das altbewährte System versteift.
Die meisten Leistungsträger der Alonso Zeit sind weg. Das System Dreierkette als ballbesitzorientierte, domininante Mannschaft ist in Europas Spitze eher ungewöhnlich, weil es wahnsinnig komplex ist, die Dominanz in diesem System mit und ohne Ball konstant aufrecht zu erhalten. Mit Frimpong hatte man den idealen Gegenpart zu Grimaldo, mit Xhaka den perfekten Spielgestalter und vor allem gab uns Wirtz Kreativität für zwei Offensivspieler. Welch kreative Last er getragen hat, konnte man sehen, wenn er mal fehlte. Daher sah ich das extrem kritisch, dass es mit neuem Personal wieder die richtige Formation ist.
Du hast Recht, dass wir phasenweise wirklich guten Fußball gezeigt haben. Ebenfalls damit, dass man schwächere Phasen aushalten muss. Aber zu fordern, ein neues System zu versuchen, bedeutet ja nicht, dass das aktuelle schlecht ist, sondern dass man sich erhofft, dass man dadurch vielleicht sogar etwas mehr aus dem Potential herauskitzeln kann. Dabei geht es auch nicht um blinden Aktionismus, sondern eine Reaktion auf die Beobachtungen der sich wiederholenden Muster.
Ein zusätzlicher Mittelfeldspieler bringt zum einen mehr spielerische Klasse, zum anderen auch schlicht mehr Dominanz ins Mittelfeldzentrum. Darüber hinaus spielt dann auf RA auch wirklich ein Offensivspieler, die Variante mit Arthur und Vazquez als RAV ist irgendwie nichts Halbes und nichts Ganzes für das System, wie wir es spielen. Hier braucht es Speed, Dribbling und regelmäßige Durchbrüche.
Auch defensiv würde ich dir widersprechen. Ich glaube nicht, dass wir defensiv insgesamt schwächer wären, da wir den Gegner auch konstant weiter vom Tor weg halten könnten.
Letzten Endes läuft es darauf hinaus, dass wir einfach unterschiedlicher Meinung sind, was unseren Kader angeht. Ich bin der Meinung, dass unser Kader durch das aktuelle System gehemmt wird und wir mit einem ZM mehr (unser mit Abstand am besten besetzte Position) und einem klaren Offensiven RA (zb Poku) deutlich besser aussehen würden. Auch ein Tillman profitiert von einer Rolle als Achter mit dem Spiel vor sich. Allgemein glaube ich, dass ein weiterer ZM bzw. Offensivspieler und die damit einhergehende spielerische Klasse schlichtweg mehr Druck und Bewegung in tiefstehender Abwehrreihen bringt. Und personell bedarf es keiner großer Umstellungen (z.B. Andrich als ZIV raus, Pala als ZM rein).
Ich glaube übrigens, dass man durchaus auch mit aktuellem System noch in die CL kommen kann. Ich glaube nur, dass wir uns aktuell selbst hemmen, indem wir an einem Konzept festhalten, ohne zu hinterfragen, on es nicht Wege geben könnte, noch mehr herauszuholen spielerisch und taktisch.
Weil du dich so auf Alonso und das System unter ihm berufst: je nach Gegner stellte er auch regelmäßig um, spielte mit einer Viererkette und stellte Hincapie als klären LV auf. Belocian dagegen wird verliehen und so ist eine defensive Option für den LV erstmal nicht verfügbar. Was ich damit sagen will: Unabhängig welches System man bevorzugt, mir fehlt aktuell komplett die Flexibilität. Wie gesagt, ich behaupte nicht, dass ich Recht habe, sondern teile meinen persönlichen Eindruck, den ich versuchen mit taktischen Beobachtungen zu begründen. Und dieser Eindruck ist, dass man stur auf dem System beharrt, ohne dieses ernsthaft zu hinterfragen und andere Optionen zu prüfen und zu erwägen.
Es gibt keine Garantie, dass es mit einer Viererkette besser laufen würde, aber es gibt schon begründete taktische Vorzüge, die vermuten lassen, dass wir unsere dominante Spielweise durchaus effektiver umsetzen könnten. Und sind wir ehrlich, einen wirklichen Versuch oder Chance hat die Viererkette bisher nicht bekommen.
Bleibt es so und im Sommer wird nochmal neu bewertet, reflektiert und hinterfragt, kann ich damit leben. Aber bisher deutet alles darauf hin, dass man einfach pauschal weitermacht wie bisher und das ist für mich nicht die Grundlage dafür, das Optimum herauszuholen.
28.02.2026 - 15:04 Uhr
Zitat von bayer04ulmer
Ich kann das Rezitieren der vergangenen Erfolge nicht so wirklich nachvollziehen. Im Grunde bekräftigt das doch die These, dass man sich einfach nur aufgrund vergangenen Erfolges auf das altbewährte System versteift.
Die meisten Leistungsträger der Alonso Zeit sind weg. Das System Dreierkette als ballbesitzorientierte, domininante Mannschaft ist in Europas Spitze eher ungewöhnlich, weil es wahnsinnig komplex ist, die Dominanz in diesem System mit und ohne Ball konstant aufrecht zu erhalten. Mit Frimpong hatte man den idealen Gegenpart zu Grimaldo, mit Xhaka den perfekten Spielgestalter und vor allem gab uns Wirtz Kreativität für zwei Offensivspieler. Welch kreative Last er getragen hat, konnte man sehen, wenn er mal fehlte. Daher sah ich das extrem kritisch, dass es mit neuem Personal wieder die richtige Formation ist.
Du hast Recht, dass wir phasenweise wirklich guten Fußball gezeigt haben. Ebenfalls damit, dass man schwächere Phasen aushalten muss. Aber zu fordern, ein neues System zu versuchen, bedeutet ja nicht, dass das aktuelle schlecht ist, sondern dass man sich erhofft, dass man dadurch vielleicht sogar etwas mehr aus dem Potential herauskitzeln kann. Dabei geht es auch nicht um blinden Aktionismus, sondern eine Reaktion auf die Beobachtungen der sich wiederholenden Muster.
Ein zusätzlicher Mittelfeldspieler bringt zum einen mehr spielerische Klasse, zum anderen auch schlicht mehr Dominanz ins Mittelfeldzentrum. Darüber hinaus spielt dann auf RA auch wirklich ein Offensivspieler, die Variante mit Arthur und Vazquez als RAV ist irgendwie nichts Halbes und nichts Ganzes für das System, wie wir es spielen. Hier braucht es Speed, Dribbling und regelmäßige Durchbrüche.
Auch defensiv würde ich dir widersprechen. Ich glaube nicht, dass wir defensiv insgesamt schwächer wären, da wir den Gegner auch konstant weiter vom Tor weg halten könnten.
Letzten Endes läuft es darauf hinaus, dass wir einfach unterschiedlicher Meinung sind, was unseren Kader angeht. Ich bin der Meinung, dass unser Kader durch das aktuelle System gehemmt wird und wir mit einem ZM mehr (unser mit Abstand am besten besetzte Position) und einem klaren Offensiven RA (zb Poku) deutlich besser aussehen würden. Auch ein Tillman profitiert von einer Rolle als Achter mit dem Spiel vor sich. Allgemein glaube ich, dass ein weiterer ZM bzw. Offensivspieler und die damit einhergehende spielerische Klasse schlichtweg mehr Druck und Bewegung in tiefstehender Abwehrreihen bringt. Und personell bedarf es keiner großer Umstellungen (z.B. Andrich als ZIV raus, Pala als ZM rein).
Ich glaube übrigens, dass man durchaus auch mit aktuellem System noch in die CL kommen kann. Ich glaube nur, dass wir uns aktuell selbst hemmen, indem wir an einem Konzept festhalten, ohne zu hinterfragen, on es nicht Wege geben könnte, noch mehr herauszuholen spielerisch und taktisch.
Weil du dich so auf Alonso und das System unter ihm berufst: je nach Gegner stellte er auch regelmäßig um, spielte mit einer Viererkette und stellte Hincapie als klären LV auf. Belocian dagegen wird verliehen und so ist eine defensive Option für den LV erstmal nicht verfügbar. Was ich damit sagen will: Unabhängig welches System man bevorzugt, mir fehlt aktuell komplett die Flexibilität. Wie gesagt, ich behaupte nicht, dass ich Recht habe, sondern teile meinen persönlichen Eindruck, den ich versuchen mit taktischen Beobachtungen zu begründen. Und dieser Eindruck ist, dass man stur auf dem System beharrt, ohne dieses ernsthaft zu hinterfragen und andere Optionen zu prüfen und zu erwägen.
Es gibt keine Garantie, dass es mit einer Viererkette besser laufen würde, aber es gibt schon begründete taktische Vorzüge, die vermuten lassen, dass wir unsere dominante Spielweise durchaus effektiver umsetzen könnten. Und sind wir ehrlich, einen wirklichen Versuch oder Chance hat die Viererkette bisher nicht bekommen.
Bleibt es so und im Sommer wird nochmal neu bewertet, reflektiert und hinterfragt, kann ich damit leben. Aber bisher deutet alles darauf hin, dass man einfach pauschal weitermacht wie bisher und das ist für mich nicht die Grundlage dafür, das Optimum herauszuholen.
Zitat von Mikaelo
Ich finde diese Behauptung, dass unser aktuelles System nicht funktionieren würde immer wieder sehr interessant. Wir sind mit diesem System ungeschlagen Deutscher Meister geworden, waren im EL-Finale, haben den Pokal gewonnen, sind Vizemeister geworden, haben uns zweimal in Folge für das CL-Achtelfinale qualifiziert, sind zweimal in Folge im DFB-Pokal Finale. Sind in der Liga 4/1 Punkt hinter der Champions League Qualifikation.
Haben von den letzten 9 Spielen, 6 gewonnen, 2 Unentschieden gespielt und jetzt ein Spiel verloren auf Grund eines individuellen Fehlers.
Wir erleben die konstanteste und erfolgreichste Phase seit über 20 Jahren mit diesem System. Wie der Abgang von unseren Schlüsselspielern aussehen kann, haben wir in der Saison 02/03 gesehen.
Zumal die Ergebnisse wo wir Viererkette gespielt haben in dieser Saison: 2. Spieltag in Bremen, gegen PSG nach der roten Karte von Andrich und zweite Halbzeit gegen Gladbach mit 2 Punkten und einem Torverhältnis von 5:9 auch nicht darauf hindeutet, dass uns eine Viererkette entgegenkommen würde. Zumal wir auch schon in dieser Saison gezeigt haben, dass wir mit dem System sehr erfolgreichen und ansehnlichen Fussball spielen können.
Man kann ja persönliche Präferenzen haben, allerdings sollte man bei der Bewertung der Systeme dann nicht falsche Narrative aufbauen, nur um seine Präferenz als überlegen dazustellen.
Und zum Thema Pressing: Pressing hat hauptsächlich im Gegenpressing Relevanz. Für die anderen Pressingmomente haben fast alle Mannschaften mittlerweile Lösungen gefunden. Und beim Mann-gegen Mann über den ganzen Platz, ist es vollkommen egal, welche Formation man spielt.
Ich habe mir vor der Saison auch eine Viererkette gewünscht. Rolfes hat den Kader allerdings für eine Dreierkette ausgelegt und der Erfolg gibt ihm Recht.
Dass die Offensive sich aktuell nicht in einen Rausch spielt, liegt nicht am System. Sondern wie manche Positionen und Rollen ausgefüllt werden. Und gleichzeitig ist das Gute, dass unsere Offensive auch nicht brillieren muss, da wir defensiv wenig zulassen.
Und hier wäre eine Umstellung auf Viererkette aktuell deutlich riskanter, da dann auch die Offensive wieder jedes Spiel liefern muss, damit wir die schwächere Defensive auch tragen können. Mann kann nun einmal nicht gleichzeitig in der Offensive Tiki-Taka spielen wollen und hinten Catenaccio. Wie alles im Leben ist es ein Trade-Off. Genauso wie man in einer Übergangssaison, wo man das Fundament für die nächste Periode legt, nicht erwarten kann dass die Mannschaft am Peak performt.
Ein Landwirt sät ja auch nicht die Samen im März und erntet im April, sondern er muss auf den Herbst warten. Und wir sind nun im Frühjahr mit unserer neuen Mannschaft. Das heißt wir müssen die Mannschaft noch weiter formen und unterstützen, bevor wir die Früchte ernten können.
Denn das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. 😉
Zitat von bayer04ulmer
Es ist ja nicht so, dass man den Systemwechsel nur aufgrund von Vazquez' Verletzung fordert.
Schon seit längerer Zeit wird die Umstellung aufgrund spielerischer und taktischer Aspekte (Effektiveres Pressing, Kontrolle im Mittelfeld durch zusätzlichen ZM usw., wurde zu Genüge diskutiert) gefordert.
Zudem ist die Viererkette intuitiv und schnell umsetzbar, die Abläufe gerade im Pressing sind deutlich simpler als mit Dreierkette, das wird dir jeder im Profibereich bestätigen. Es ist auch nicht so, dass man es noch nie gesehen hätte: die wenigen Male, als Hjulmand aus der Not heraus, als nichts mehr ging, auf Viererkette stellte, hatten wir deutlich mehr Dominanz und Zugriff.
Ich halte also dagegen und behaupte, dass das größte Risiko ist, wenn man einfach so weitermacht wie bisher. Die Muster sind die immer identischen und der spielerische und taktische Fortschritt bereitet Sorge. Die Verletzung kommt nur zusätzlich oben drauf.
Also warum an einem System, das aktuell nicht funktioniert und eine valide Alternative hat, festhalten?
Es gibt immer verschiedene Argumente für die ein oder andere Systematik und es hängt natürlich auch immer davon ab, wie diese dann konkret mit Leben befüllt wird. Aber mittlerweile gibt es für mich kaum bis keine Argumente mehr, warum man nicht eine Systemanpassung vornehmen sollte.
Die Betonung liegt auf "sollte", denn Hjulmand wird nicht umstellen, sodass du dir keine Sorgen um dieses 'Risiko' machen musst.
Ausdrücklich möchte ich dabei erwähnen, dass ich finde, dass der vielgescholtene Arthur einen soliden Job macht. Nur ist mMn. sein Mehrwert als RAV begrenzt . Wie auch bei Tape und Vazquez sehe ich ihn eher als RV.
Zitat von Marsupilami
Ich sehe die Umstellung des Systems als deutlich größeres Risiko. Der Kicker schreibt auch, dass Oermann und Tape jetzt die Alternativen zu Arthur sind, ich sehe einfach nicht, warum wir jetzt die Formation wechseln sollten weil Vazquez verletzt ist.
Vielleicht ist Tape auch schon weiter als wir denken, wir werden es ja am Wochenende sehen. Aber Angst und Bange wird mir mit keiner der genannten Alternativen muss ich sagen.
Zitat von bayer04ulmer
Ich bin völlig bei dir. Alle genannten Optionen kann man mal auf die Schiene stellen, aber wirklich optimal ist davon nichts.
Ich bleibe dabei, dass Tape ALLES dafür mitbringt, um ein weltklasse RV zu sein. Schnell, athletisch, technisch stark, aber eben auch defensivstark. Für die Schiene ist er mir persönlich, wie auch Arthur und Vazquez, nicht dribbelstark genug. Er hat das 1vs1 drauf, aber das ist nicht seine Kernkompetenz und als Gegenstück zu Grimaldo braucht es dieses Element dringend (siehe Frimpong).
Hofmann ist schlicht zu langsam. Das gilt selbst als Zehner, aber insbesondere als Schienenspieler fehlt da jeglicher Antritt. Poku wirkt bisher wie ein klassischer Winger, der mit den Defensivaufgaben eines RAV etwas gehemmt wirkt (so zumindest mein Eindruck seiner bisherigen Auftritte auf dieser Position)
Es gibt aktuell nicht nur spielerische, sondern auch personelle Gründe, die eine Umstellung mehr als sinnvoll erscheinen lassen. Der fehlende Glaube, dass Hjulmand jedoch bereit ist, die Struktur anzupassen, ist offensichtlich der Hauptkritikpunkt an Hjulmand hier im Forum.
Egal in welcher Formation, Arthur darf jetzt absolut nichts passieren oder, der best case, Tape kann schnell wieder integriert werden. Sein Speed und seine Athletik können wir sehr gut gebrauchen, ich habe aber auch Verständnis dafür, dass man ihn nach der Verletzung ruhig aufbauen möchte.
Zitat von Jedesmalder6er
Ich sehe die Alternativen eher als Notplaster, welches die aktuelle Formation am Leben halten soll, und nicht als ideale Optionen.
Poku hat größtenteils den Flügel bespielt und ist unsere einzige Tempooption die wo anders fehlen würde. Tape ist wie angesprochen nicht fit genung nach der Verletzung. Oermann sehe ich als RV aber nicht auf der Schiene. Und Hofmann ist wirklich die letzte Patrone die wir für die Position haben.
Ich würde da nicht auf Teufel komm raus an etwas festhalten was uns nun arg limitiert. Bei der anstehenden Taktung ist Rotation unausweichlich und das aktuelle System würde immer eine Rocharde auf den restlichen Positionen mitzubringen.
Zitat von Marsupilami
@bayer04ulmer sage auch nicht, dass Oermann die perfekte Lösung ist, aber als Notlösung würde ich ihn definitiv sehen.
Sehe daher einfach nicht den krassen Engpass tbh. Wir haben als RAV-Optionen aktuell Arthur, Poku, Tape als Joker und mMn. eben auch Oermann + Hofmann. Sicher ist das kein Ideal-Szenario, aber auch keine Katastrophe. Eine System-Umstellung sehe ich daher überhaupt nicht.
Zitat von Dream04
Erstmal muss Tape zu 100% fit werden, dann wird er sicherlich eine Option darstellen müssen. Deine Idee klingt durchaus spannend.
Bade hat die Position auch bei Sevilla öfters gespielt und durchaus überzeugende Auftritte hingelegt.
Jetzt muss Hjulmand auf jeden Fall kreativ und flexibel werden.
Zitat von 00Frederik
Wäre Tape nicht als RV jedoch auch besser geeignet als ein RAV? Ich weiß, dass er als RAV in der Vorbereitung aufgeboten wurde, jedoch war das ja auch überraschender. Vorher galt er doch eher als IV mit Nebenpositionen RV und DM. Grundsätzlich wäre ein Wechsel auf eine 4er Kette durchaus spannend zu sehen. Aber davon ist wohl leider nicht auszugehen.
Zitat von bayer04ulmer
Oermann als RV ja, aber ein RAV ist er doch eher nicht, da fehlt schon der offensive Input. Als RV Alternative aber wie du sagst sicherlich mal eine Option.
Zitat von Marsupilami
Warum sollte Tapé eine Option sein, den man ja gerade wieder in der U19 ranführt. Wird keine Option für 90 Minuten sein, aber definitiv ein Joker.
Und vergiss Oermann nicht. Der kann auch auf der Schiene spielen, hat einen brutalen Speed für einen großgewachsenen Verteidiger und hat bei Bochum auch oft dern RV gegeben.
https://www.instagram.com/reel/C2c51N_tdPd/
Zitat von Jedesmalder6er
Uns sind die Optionen für die rechte Schiene ausgegangen mit der Verletzung von Vasquez. Nominell bleibt im Moment nur Arthur und der wird nicht durchspielen können. Hofmann wäre eine Alibilösung, die niemand sehen will.
Für mich wäre dies nun der Zeitpunkt die Forumsforderung nach einer Vierkette umzusetzen.
In der Defensive gewänne man mir Oermann eine weitere RV-Option.
Die anderen Auswirkungen wurden hier lange und breit diskutiert.
Uns sind die Optionen für die rechte Schiene ausgegangen mit der Verletzung von Vasquez. Nominell bleibt im Moment nur Arthur und der wird nicht durchspielen können. Hofmann wäre eine Alibilösung, die niemand sehen will.
Für mich wäre dies nun der Zeitpunkt die Forumsforderung nach einer Vierkette umzusetzen.
In der Defensive gewänne man mir Oermann eine weitere RV-Option.
Die anderen Auswirkungen wurden hier lange und breit diskutiert.
Warum sollte Tapé eine Option sein, den man ja gerade wieder in der U19 ranführt. Wird keine Option für 90 Minuten sein, aber definitiv ein Joker.
Und vergiss Oermann nicht. Der kann auch auf der Schiene spielen, hat einen brutalen Speed für einen großgewachsenen Verteidiger und hat bei Bochum auch oft dern RV gegeben.
https://www.instagram.com/reel/C2c51N_tdPd/
Oermann als RV ja, aber ein RAV ist er doch eher nicht, da fehlt schon der offensive Input. Als RV Alternative aber wie du sagst sicherlich mal eine Option.
Wäre Tape nicht als RV jedoch auch besser geeignet als ein RAV? Ich weiß, dass er als RAV in der Vorbereitung aufgeboten wurde, jedoch war das ja auch überraschender. Vorher galt er doch eher als IV mit Nebenpositionen RV und DM. Grundsätzlich wäre ein Wechsel auf eine 4er Kette durchaus spannend zu sehen. Aber davon ist wohl leider nicht auszugehen.
Erstmal muss Tape zu 100% fit werden, dann wird er sicherlich eine Option darstellen müssen. Deine Idee klingt durchaus spannend.
Bade hat die Position auch bei Sevilla öfters gespielt und durchaus überzeugende Auftritte hingelegt.
Jetzt muss Hjulmand auf jeden Fall kreativ und flexibel werden.
@bayer04ulmer sage auch nicht, dass Oermann die perfekte Lösung ist, aber als Notlösung würde ich ihn definitiv sehen.
Sehe daher einfach nicht den krassen Engpass tbh. Wir haben als RAV-Optionen aktuell Arthur, Poku, Tape als Joker und mMn. eben auch Oermann + Hofmann. Sicher ist das kein Ideal-Szenario, aber auch keine Katastrophe. Eine System-Umstellung sehe ich daher überhaupt nicht.
Ich sehe die Alternativen eher als Notplaster, welches die aktuelle Formation am Leben halten soll, und nicht als ideale Optionen.
Poku hat größtenteils den Flügel bespielt und ist unsere einzige Tempooption die wo anders fehlen würde. Tape ist wie angesprochen nicht fit genung nach der Verletzung. Oermann sehe ich als RV aber nicht auf der Schiene. Und Hofmann ist wirklich die letzte Patrone die wir für die Position haben.
Ich würde da nicht auf Teufel komm raus an etwas festhalten was uns nun arg limitiert. Bei der anstehenden Taktung ist Rotation unausweichlich und das aktuelle System würde immer eine Rocharde auf den restlichen Positionen mitzubringen.
Ich bin völlig bei dir. Alle genannten Optionen kann man mal auf die Schiene stellen, aber wirklich optimal ist davon nichts.
Ich bleibe dabei, dass Tape ALLES dafür mitbringt, um ein weltklasse RV zu sein. Schnell, athletisch, technisch stark, aber eben auch defensivstark. Für die Schiene ist er mir persönlich, wie auch Arthur und Vazquez, nicht dribbelstark genug. Er hat das 1vs1 drauf, aber das ist nicht seine Kernkompetenz und als Gegenstück zu Grimaldo braucht es dieses Element dringend (siehe Frimpong).
Hofmann ist schlicht zu langsam. Das gilt selbst als Zehner, aber insbesondere als Schienenspieler fehlt da jeglicher Antritt. Poku wirkt bisher wie ein klassischer Winger, der mit den Defensivaufgaben eines RAV etwas gehemmt wirkt (so zumindest mein Eindruck seiner bisherigen Auftritte auf dieser Position)
Es gibt aktuell nicht nur spielerische, sondern auch personelle Gründe, die eine Umstellung mehr als sinnvoll erscheinen lassen. Der fehlende Glaube, dass Hjulmand jedoch bereit ist, die Struktur anzupassen, ist offensichtlich der Hauptkritikpunkt an Hjulmand hier im Forum.
Egal in welcher Formation, Arthur darf jetzt absolut nichts passieren oder, der best case, Tape kann schnell wieder integriert werden. Sein Speed und seine Athletik können wir sehr gut gebrauchen, ich habe aber auch Verständnis dafür, dass man ihn nach der Verletzung ruhig aufbauen möchte.
Ich sehe die Umstellung des Systems als deutlich größeres Risiko. Der Kicker schreibt auch, dass Oermann und Tape jetzt die Alternativen zu Arthur sind, ich sehe einfach nicht, warum wir jetzt die Formation wechseln sollten weil Vazquez verletzt ist.
Vielleicht ist Tape auch schon weiter als wir denken, wir werden es ja am Wochenende sehen. Aber Angst und Bange wird mir mit keiner der genannten Alternativen muss ich sagen.
Es ist ja nicht so, dass man den Systemwechsel nur aufgrund von Vazquez' Verletzung fordert.
Schon seit längerer Zeit wird die Umstellung aufgrund spielerischer und taktischer Aspekte (Effektiveres Pressing, Kontrolle im Mittelfeld durch zusätzlichen ZM usw., wurde zu Genüge diskutiert) gefordert.
Zudem ist die Viererkette intuitiv und schnell umsetzbar, die Abläufe gerade im Pressing sind deutlich simpler als mit Dreierkette, das wird dir jeder im Profibereich bestätigen. Es ist auch nicht so, dass man es noch nie gesehen hätte: die wenigen Male, als Hjulmand aus der Not heraus, als nichts mehr ging, auf Viererkette stellte, hatten wir deutlich mehr Dominanz und Zugriff.
Ich halte also dagegen und behaupte, dass das größte Risiko ist, wenn man einfach so weitermacht wie bisher. Die Muster sind die immer identischen und der spielerische und taktische Fortschritt bereitet Sorge. Die Verletzung kommt nur zusätzlich oben drauf.
Also warum an einem System, das aktuell nicht funktioniert und eine valide Alternative hat, festhalten?
Es gibt immer verschiedene Argumente für die ein oder andere Systematik und es hängt natürlich auch immer davon ab, wie diese dann konkret mit Leben befüllt wird. Aber mittlerweile gibt es für mich kaum bis keine Argumente mehr, warum man nicht eine Systemanpassung vornehmen sollte.
Die Betonung liegt auf "sollte", denn Hjulmand wird nicht umstellen, sodass du dir keine Sorgen um dieses 'Risiko' machen musst.
Ausdrücklich möchte ich dabei erwähnen, dass ich finde, dass der vielgescholtene Arthur einen soliden Job macht. Nur ist mMn. sein Mehrwert als RAV begrenzt . Wie auch bei Tape und Vazquez sehe ich ihn eher als RV.
Ich finde diese Behauptung, dass unser aktuelles System nicht funktionieren würde immer wieder sehr interessant. Wir sind mit diesem System ungeschlagen Deutscher Meister geworden, waren im EL-Finale, haben den Pokal gewonnen, sind Vizemeister geworden, haben uns zweimal in Folge für das CL-Achtelfinale qualifiziert, sind zweimal in Folge im DFB-Pokal Finale. Sind in der Liga 4/1 Punkt hinter der Champions League Qualifikation.
Haben von den letzten 9 Spielen, 6 gewonnen, 2 Unentschieden gespielt und jetzt ein Spiel verloren auf Grund eines individuellen Fehlers.
Wir erleben die konstanteste und erfolgreichste Phase seit über 20 Jahren mit diesem System. Wie der Abgang von unseren Schlüsselspielern aussehen kann, haben wir in der Saison 02/03 gesehen.
Zumal die Ergebnisse wo wir Viererkette gespielt haben in dieser Saison: 2. Spieltag in Bremen, gegen PSG nach der roten Karte von Andrich und zweite Halbzeit gegen Gladbach mit 2 Punkten und einem Torverhältnis von 5:9 auch nicht darauf hindeutet, dass uns eine Viererkette entgegenkommen würde. Zumal wir auch schon in dieser Saison gezeigt haben, dass wir mit dem System sehr erfolgreichen und ansehnlichen Fussball spielen können.
Man kann ja persönliche Präferenzen haben, allerdings sollte man bei der Bewertung der Systeme dann nicht falsche Narrative aufbauen, nur um seine Präferenz als überlegen dazustellen.
Und zum Thema Pressing: Pressing hat hauptsächlich im Gegenpressing Relevanz. Für die anderen Pressingmomente haben fast alle Mannschaften mittlerweile Lösungen gefunden. Und beim Mann-gegen Mann über den ganzen Platz, ist es vollkommen egal, welche Formation man spielt.
Ich habe mir vor der Saison auch eine Viererkette gewünscht. Rolfes hat den Kader allerdings für eine Dreierkette ausgelegt und der Erfolg gibt ihm Recht.
Dass die Offensive sich aktuell nicht in einen Rausch spielt, liegt nicht am System. Sondern wie manche Positionen und Rollen ausgefüllt werden. Und gleichzeitig ist das Gute, dass unsere Offensive auch nicht brillieren muss, da wir defensiv wenig zulassen.
Und hier wäre eine Umstellung auf Viererkette aktuell deutlich riskanter, da dann auch die Offensive wieder jedes Spiel liefern muss, damit wir die schwächere Defensive auch tragen können. Mann kann nun einmal nicht gleichzeitig in der Offensive Tiki-Taka spielen wollen und hinten Catenaccio. Wie alles im Leben ist es ein Trade-Off. Genauso wie man in einer Übergangssaison, wo man das Fundament für die nächste Periode legt, nicht erwarten kann dass die Mannschaft am Peak performt.
Ein Landwirt sät ja auch nicht die Samen im März und erntet im April, sondern er muss auf den Herbst warten. Und wir sind nun im Frühjahr mit unserer neuen Mannschaft. Das heißt wir müssen die Mannschaft noch weiter formen und unterstützen, bevor wir die Früchte ernten können.
Denn das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. 😉
Ich kann das Rezitieren der vergangenen Erfolge nicht so wirklich nachvollziehen. Im Grunde bekräftigt das doch die These, dass man sich einfach nur aufgrund vergangenen Erfolges auf das altbewährte System versteift.
Die meisten Leistungsträger der Alonso Zeit sind weg. Das System Dreierkette als ballbesitzorientierte, domininante Mannschaft ist in Europas Spitze eher ungewöhnlich, weil es wahnsinnig komplex ist, die Dominanz in diesem System mit und ohne Ball konstant aufrecht zu erhalten. Mit Frimpong hatte man den idealen Gegenpart zu Grimaldo, mit Xhaka den perfekten Spielgestalter und vor allem gab uns Wirtz Kreativität für zwei Offensivspieler. Welch kreative Last er getragen hat, konnte man sehen, wenn er mal fehlte. Daher sah ich das extrem kritisch, dass es mit neuem Personal wieder die richtige Formation ist.
Du hast Recht, dass wir phasenweise wirklich guten Fußball gezeigt haben. Ebenfalls damit, dass man schwächere Phasen aushalten muss. Aber zu fordern, ein neues System zu versuchen, bedeutet ja nicht, dass das aktuelle schlecht ist, sondern dass man sich erhofft, dass man dadurch vielleicht sogar etwas mehr aus dem Potential herauskitzeln kann. Dabei geht es auch nicht um blinden Aktionismus, sondern eine Reaktion auf die Beobachtungen der sich wiederholenden Muster.
Ein zusätzlicher Mittelfeldspieler bringt zum einen mehr spielerische Klasse, zum anderen auch schlicht mehr Dominanz ins Mittelfeldzentrum. Darüber hinaus spielt dann auf RA auch wirklich ein Offensivspieler, die Variante mit Arthur und Vazquez als RAV ist irgendwie nichts Halbes und nichts Ganzes für das System, wie wir es spielen. Hier braucht es Speed, Dribbling und regelmäßige Durchbrüche.
Auch defensiv würde ich dir widersprechen. Ich glaube nicht, dass wir defensiv insgesamt schwächer wären, da wir den Gegner auch konstant weiter vom Tor weg halten könnten.
Letzten Endes läuft es darauf hinaus, dass wir einfach unterschiedlicher Meinung sind, was unseren Kader angeht. Ich bin der Meinung, dass unser Kader durch das aktuelle System gehemmt wird und wir mit einem ZM mehr (unser mit Abstand am besten besetzte Position) und einem klaren Offensiven RA (zb Poku) deutlich besser aussehen würden. Auch ein Tillman profitiert von einer Rolle als Achter mit dem Spiel vor sich. Allgemein glaube ich, dass ein weiterer ZM bzw. Offensivspieler und die damit einhergehende spielerische Klasse schlichtweg mehr Druck und Bewegung in tiefstehender Abwehrreihen bringt. Und personell bedarf es keiner großer Umstellungen (z.B. Andrich als ZIV raus, Pala als ZM rein).
Ich glaube übrigens, dass man durchaus auch mit aktuellem System noch in die CL kommen kann. Ich glaube nur, dass wir uns aktuell selbst hemmen, indem wir an einem Konzept festhalten, ohne zu hinterfragen, on es nicht Wege geben könnte, noch mehr herauszuholen spielerisch und taktisch.
Weil du dich so auf Alonso und das System unter ihm berufst: je nach Gegner stellte er auch regelmäßig um, spielte mit einer Viererkette und stellte Hincapie als klären LV auf. Belocian dagegen wird verliehen und so ist eine defensive Option für den LV erstmal nicht verfügbar. Was ich damit sagen will: Unabhängig welches System man bevorzugt, mir fehlt aktuell komplett die Flexibilität. Wie gesagt, ich behaupte nicht, dass ich Recht habe, sondern teile meinen persönlichen Eindruck, den ich versuchen mit taktischen Beobachtungen zu begründen. Und dieser Eindruck ist, dass man stur auf dem System beharrt, ohne dieses ernsthaft zu hinterfragen und andere Optionen zu prüfen und zu erwägen.
Es gibt keine Garantie, dass es mit einer Viererkette besser laufen würde, aber es gibt schon begründete taktische Vorzüge, die vermuten lassen, dass wir unsere dominante Spielweise durchaus effektiver umsetzen könnten. Und sind wir ehrlich, einen wirklichen Versuch oder Chance hat die Viererkette bisher nicht bekommen.
Bleibt es so und im Sommer wird nochmal neu bewertet, reflektiert und hinterfragt, kann ich damit leben. Aber bisher deutet alles darauf hin, dass man einfach pauschal weitermacht wie bisher und das ist für mich nicht die Grundlage dafür, das Optimum herauszuholen.
Möchte ich mich grundsätzlich anschließen. Das 3-4-2-1 hat natürlich vorallem in unserer Meistersaison hervorragend funktioniert, aber halt auch vorallem weil wir die entsprechenden Protagonisten und einen guten, passenden Spielplan hatten. Dieser war aber ehrlicherweise schon in der letzten Saison von den meisten Gegner entschlüsselt und die spielprägenden Figuren (Tah, Xhaka, Wirtz, Frimpong) sind bis auf Grimaldo weg. Einzig die Xhaka Rolle ist mit Garcia gleichwertig ersetzt, Maza kann an guten Tag Wirtz vergessen lassen. Aber insbesondere Tah und Frimpong haben wir nicht ersetzt (bekommen), die so essentiell für unser Spiel im 3-4-2-1 sind.
Und da verstehe ich dann halt nicht die Nibelungentreue zu diesem System. Personell haben wir uns stark verändert, taktisch können und müssen wir neue Akzente setzen und uns weiterentwickeln, niemand ausser vielleicht Barca kann über Jahre den gleichen Stiefel runterspielen ohne entschlüsselt zu werden.
Dazu kommen dann die Soft-Facts, die ich in anderen Threads auch schon benannt habe und dir mir in den Trainer-, Personal- und eben auch in den Taktikdiskussionen zu kurz kommen:
--> ETH Chaos mit verschenkter Vorbereitung, kaum Trainingseinheiten für Hjulmand aufgrund Dreifachbelastung/ englischen Wochen (gefühlt drei ganze Trainingswochen am Stück seit Amtsantritt), viele späte Transfers, Verletztenmisere und Afrika-Cup
Das führte zu keiner guten Teachchemie auf und neben dem Feld, zu verschiedenen Fitnessniveaus im Kader, viele Spieler mussten mehr Spiele machen als geplant (Grimaldo, Garcia!!) weil andere erst Rückstände abbauen mussten oder durch Verletzungen zurückgeworfen worden. Dazu musste sich eine neue Hierachie, ach was ein neues Teamgefüge finden. Und nebenbei auf höchstem Niveau Leistungssport betrieben werden. Das man es sich dann noch mit einem der komplexesten Spielsysteme so schwer macht, wo es so viele Schnittstellen und Abläufe zu beachten gilt um eine ordentliche Grundstruktur gegen und mit dem Ball zu haben, fand ich schon fragwürdig, zumal sich auch personell über die Wochen und Monate gezeigt hat, das viele Spieler dadurch nicht auf ihren Idealpositionen eingesetzt werden können.
Mindestens eine Rückkehr zur Viererkette wäre mein erster Gedanke gewesen, muss ja nicht direkt zum simpelsten 4-4-2 gehen (was teilweise vielleicht aber auch nicht geschadet hätte) aber ein 4-3-2-1 bzw. 4-2-3-1 oder ein 4-3-3 würde sich mMn personell eher anbieten.
Und dann könnte man im Sommer als nächste Entwicklungsstufe immernoch das 3-4-2-1 implementieren, wenn das a) die neue Bayer04 DNA werden soll und b) der Kader sich mehr gefunden hat und die Spieler sich besser kennen. Und: Die richtigen Spielertypen für die Schlüsselpositionen gefunden sind, die derzeit fehelen: ZIV, ZOM und RAV.
Wobei dann immernoch zu klären wäre, ob der Meisterkader so 1:1 zu ersetzen ist und die Konkurrenz in der Bundesliga das Schema nicht adaptieren kann. Der Trend geht ja definitiv Weg von Ballbesitz hin zu mehr Kick & Rush und Manndeckung auf dem ganzen Feld.
28.02.2026 - 20:00 Uhr
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
28.02.2026 - 20:44 Uhr
Ich bin ja mal gespannt ob Hjulmand weiter konsequent auf das 3-4-2-1 setzt oder endlich mal auf Viererkette umstellt.
Uns gehen die IV aus und jetzt auch die RAV.
Einzig Tape und Tella, welcher gerade von einer Verletzung zurückkommt, können diese Position spielen.
Als reiner RV hätte man noch die Alternative Oermann und auch Quansah kann RV spielen.
Die Dreier/Fünferkette sollte jetzt ad Acta gelegt werden.
Uns gehen die IV aus und jetzt auch die RAV.
Einzig Tape und Tella, welcher gerade von einer Verletzung zurückkommt, können diese Position spielen.
Als reiner RV hätte man noch die Alternative Oermann und auch Quansah kann RV spielen.
Die Dreier/Fünferkette sollte jetzt ad Acta gelegt werden.
28.02.2026 - 20:50 Uhr
Zitat von 00Frederik
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
———Quansah— Aleix Garcia —————
Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
28.02.2026 - 20:58 Uhr
Zitat von KiesEleven
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
———Quansah— Aleix Garcia —————
Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Zitat von 00Frederik
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
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Oder habe ich mir das eingebildet?
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
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Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
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je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Tape turnte aber irgendwie auch mehr als einmal auf links herum…😁
28.02.2026 - 21:00 Uhr
Zitat von 00Frederik
Tape turnte aber irgendwie auch mehr als einmal auf links herum…😁
Zitat von KiesEleven
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
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Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
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je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Zitat von 00Frederik
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
———Quansah— Aleix Garcia —————
Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Tape turnte aber irgendwie auch mehr als einmal auf links herum…😁
ich weiss nicht ob du Zugang zum Re-Live hat. Aber ich bin mir sicher du hast ihn mit Tapso verwechselt
Dieser war dann ganz links gerückt wenn garcia sich zurückfallen liess.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KiesEleven am 28.02.2026 um 21:01 Uhr bearbeitet
28.02.2026 - 21:09 Uhr
Zitat von KiesEleven
ich weiss nicht ob du Zugang zum Re-Live hat. Aber ich bin mir sicher du hast ihn mit Tapso verwechselt
Dieser war dann ganz links gerückt wenn garcia sich zurückfallen liess.
Zitat von 00Frederik
Tape turnte aber irgendwie auch mehr als einmal auf links herum…😁
Zitat von KiesEleven
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
———Quansah— Aleix Garcia —————
Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Zitat von 00Frederik
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
Oder habe ich mir das eingebildet?
War das in euren Augen eigentlich zum Ende des Spiels ebenfalls eine Umstellung auf eine Art 4-1-3-2?
Tape turnte auf LV rum, Quansah auf RV, Grimaldo weiter vorne. Irgendwie so nach dem Prinzip:
Blaswich
Quansah - Andrich - Tapsoba - Tape
—————— Aleix Garcia —————
Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
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Oder habe ich mir das eingebildet?
keine Ahnung wie man diese Formation nenen könnte. Aber ab der 85. minute war es eine sehr interessante Raumaufteilung
Blaswich
------------ - Andrich - Tapsoba
———Quansah— Aleix Garcia —————
Tape----Maza ———— Terrier ———- Grimaldo
———- Kofane —— Schick
je nach Situation ist liess sich Alex zurückfallen und bildete 3er Kette. Wenn Garcia eins nach vorne rückte, rückte auch Quansah weiter eins nach vorne und man hat teilweise 4 Spielr im Strafraum auf den Ball lauend.
Maza und Grimaldo als Spielmacher.
Die letzte Reihe wurde meist mit Andrich und Tapsoba verteidigt und oft auch mit Garcia im 3er Verbund
Tape turnte aber irgendwie auch mehr als einmal auf links herum…😁
ich weiss nicht ob du Zugang zum Re-Live hat. Aber ich bin mir sicher du hast ihn mit Tapso verwechselt
Dieser war dann ganz links gerückt wenn garcia sich zurückfallen liess.
War mir eigentlich sicher, aber das macht schon mehr Sinn mit Tapsoba. Das stimmt.
01.03.2026 - 00:53 Uhr
In der aktuellen Situation würde ich versuchen, mehr Physis ins Spiel zu bringen. Nachdem es keine erkennbaren eingespielten Spielzüge, muss wesentlich mehr Kapital aus zufälligen Spielsituationen geschöpft werden.
Dazu wäre für mich Kofane als Wandspieler ideal. Er kann zudem Bälle nicht nur hoch annehmen sondern auch festmachen und ganz gut weiterleiten. Dies bindet mindestens einen wenn nicht zwei Abwehrspieler. Die Lücke, wenn man von so einer bei einem tief stehenden Gegner reden kann, muss dann Patrick Schick mit seinem Instinkt und Torriecher nutzen. Gerne auch Terrier als Art hängende Spitze oder ganz vorne an der Abseitslinie. Torriecher ist hier auf jeden Fall ebenfalls ausreichend vorhanden. Kofanes Ableger müssen dann Maza, Garcia und co. dann versuchen so schnell wie möglich in das Zentrum zu spielen oder direkt mit einem Weitschuss zu verwerten.
Von außen sehe ich mangels Geschwindigkeit und sonstiges Skillset derzeit keine Entlastung oder Möglichkeit, gefährlich das Spiel zu gestalten. Aber mit zwei Stürmern vorne drin sollten sich auch bessere Räume für unsere weitgehend auf Außen limitierten Spieler für bessere Zupiele ergeben.
Hinten würde ich tatsächlich Fenandez als einer der wenigen auf LV umschulen und dafür Grimaldo LM spielen lassen. Andrich würde ich wegen seiner Physis drin lassen und ihn auf RV setzen. Ich weiß, dass seine Flanken nicht das Gelbe vom Ei sind, aber das soll auch nicht seine Aufgabe sein. Als "Libero" in seiner sonst ihm mittlerweile zugeteilten Position ZIV sehe sich ihn ehrlich gesagt nicht.
Falls man irgendwie in Führung geraten sollte (Wahrscheinlichkeit steht ja immerhin rechnerisch bei 50 %), kann man den Sturm vorne auflösen und schnellere Leute wie Poku oder Culbreath fürs Konterspiel bringen.
Ich würde auch nicht dogmatisch nur noch auf zwei Stürmer setzen, aber situativ und gegen bestimmte Gegner muss das auch einfach mal in Erwägung gezogen werden. Das ist für mich auch kein offensives Spielsystem sondern durch den 1. Verteidiger vorne mit Kofane bereits eine Mannschaft mit mehr Physis als wenn dort stattdessen ein Tape, Poku, Arthur oder Vazquez spielen würde.
Warum das nicht mal einspielen und dann damit Arsenal "überraschen"...oder Hjulmand vielleicht noch seine Wende einleiten lassen.
Dazu wäre für mich Kofane als Wandspieler ideal. Er kann zudem Bälle nicht nur hoch annehmen sondern auch festmachen und ganz gut weiterleiten. Dies bindet mindestens einen wenn nicht zwei Abwehrspieler. Die Lücke, wenn man von so einer bei einem tief stehenden Gegner reden kann, muss dann Patrick Schick mit seinem Instinkt und Torriecher nutzen. Gerne auch Terrier als Art hängende Spitze oder ganz vorne an der Abseitslinie. Torriecher ist hier auf jeden Fall ebenfalls ausreichend vorhanden. Kofanes Ableger müssen dann Maza, Garcia und co. dann versuchen so schnell wie möglich in das Zentrum zu spielen oder direkt mit einem Weitschuss zu verwerten.
Von außen sehe ich mangels Geschwindigkeit und sonstiges Skillset derzeit keine Entlastung oder Möglichkeit, gefährlich das Spiel zu gestalten. Aber mit zwei Stürmern vorne drin sollten sich auch bessere Räume für unsere weitgehend auf Außen limitierten Spieler für bessere Zupiele ergeben.
Hinten würde ich tatsächlich Fenandez als einer der wenigen auf LV umschulen und dafür Grimaldo LM spielen lassen. Andrich würde ich wegen seiner Physis drin lassen und ihn auf RV setzen. Ich weiß, dass seine Flanken nicht das Gelbe vom Ei sind, aber das soll auch nicht seine Aufgabe sein. Als "Libero" in seiner sonst ihm mittlerweile zugeteilten Position ZIV sehe sich ihn ehrlich gesagt nicht.
Falls man irgendwie in Führung geraten sollte (Wahrscheinlichkeit steht ja immerhin rechnerisch bei 50 %), kann man den Sturm vorne auflösen und schnellere Leute wie Poku oder Culbreath fürs Konterspiel bringen.
Ich würde auch nicht dogmatisch nur noch auf zwei Stürmer setzen, aber situativ und gegen bestimmte Gegner muss das auch einfach mal in Erwägung gezogen werden. Das ist für mich auch kein offensives Spielsystem sondern durch den 1. Verteidiger vorne mit Kofane bereits eine Mannschaft mit mehr Physis als wenn dort stattdessen ein Tape, Poku, Arthur oder Vazquez spielen würde.
Warum das nicht mal einspielen und dann damit Arsenal "überraschen"...oder Hjulmand vielleicht noch seine Wende einleiten lassen.
02.03.2026 - 09:12 Uhr
Zitat von derguenther
In der aktuellen Situation würde ich versuchen, mehr Physis ins Spiel zu bringen. Nachdem es keine erkennbaren eingespielten Spielzüge, muss wesentlich mehr Kapital aus zufälligen Spielsituationen geschöpft werden.
Dazu wäre für mich Kofane als Wandspieler ideal. Er kann zudem Bälle nicht nur hoch annehmen sondern auch festmachen und ganz gut weiterleiten. Dies bindet mindestens einen wenn nicht zwei Abwehrspieler. Die Lücke, wenn man von so einer bei einem tief stehenden Gegner reden kann, muss dann Patrick Schick mit seinem Instinkt und Torriecher nutzen. Gerne auch Terrier als Art hängende Spitze oder ganz vorne an der Abseitslinie. Torriecher ist hier auf jeden Fall ebenfalls ausreichend vorhanden. Kofanes Ableger müssen dann Maza, Garcia und co. dann versuchen so schnell wie möglich in das Zentrum zu spielen oder direkt mit einem Weitschuss zu verwerten.
Von außen sehe ich mangels Geschwindigkeit und sonstiges Skillset derzeit keine Entlastung oder Möglichkeit, gefährlich das Spiel zu gestalten. Aber mit zwei Stürmern vorne drin sollten sich auch bessere Räume für unsere weitgehend auf Außen limitierten Spieler für bessere Zupiele ergeben.
Hinten würde ich tatsächlich Fenandez als einer der wenigen auf LV umschulen und dafür Grimaldo LM spielen lassen. Andrich würde ich wegen seiner Physis drin lassen und ihn auf RV setzen. Ich weiß, dass seine Flanken nicht das Gelbe vom Ei sind, aber das soll auch nicht seine Aufgabe sein. Als "Libero" in seiner sonst ihm mittlerweile zugeteilten Position ZIV sehe sich ihn ehrlich gesagt nicht.
Falls man irgendwie in Führung geraten sollte (Wahrscheinlichkeit steht ja immerhin rechnerisch bei 50 %), kann man den Sturm vorne auflösen und schnellere Leute wie Poku oder Culbreath fürs Konterspiel bringen.
Ich würde auch nicht dogmatisch nur noch auf zwei Stürmer setzen, aber situativ und gegen bestimmte Gegner muss das auch einfach mal in Erwägung gezogen werden. Das ist für mich auch kein offensives Spielsystem sondern durch den 1. Verteidiger vorne mit Kofane bereits eine Mannschaft mit mehr Physis als wenn dort stattdessen ein Tape, Poku, Arthur oder Vazquez spielen würde.
Warum das nicht mal einspielen und dann damit Arsenal "überraschen"...oder Hjulmand vielleicht noch seine Wende einleiten lassen.
In der aktuellen Situation würde ich versuchen, mehr Physis ins Spiel zu bringen. Nachdem es keine erkennbaren eingespielten Spielzüge, muss wesentlich mehr Kapital aus zufälligen Spielsituationen geschöpft werden.
Dazu wäre für mich Kofane als Wandspieler ideal. Er kann zudem Bälle nicht nur hoch annehmen sondern auch festmachen und ganz gut weiterleiten. Dies bindet mindestens einen wenn nicht zwei Abwehrspieler. Die Lücke, wenn man von so einer bei einem tief stehenden Gegner reden kann, muss dann Patrick Schick mit seinem Instinkt und Torriecher nutzen. Gerne auch Terrier als Art hängende Spitze oder ganz vorne an der Abseitslinie. Torriecher ist hier auf jeden Fall ebenfalls ausreichend vorhanden. Kofanes Ableger müssen dann Maza, Garcia und co. dann versuchen so schnell wie möglich in das Zentrum zu spielen oder direkt mit einem Weitschuss zu verwerten.
Von außen sehe ich mangels Geschwindigkeit und sonstiges Skillset derzeit keine Entlastung oder Möglichkeit, gefährlich das Spiel zu gestalten. Aber mit zwei Stürmern vorne drin sollten sich auch bessere Räume für unsere weitgehend auf Außen limitierten Spieler für bessere Zupiele ergeben.
Hinten würde ich tatsächlich Fenandez als einer der wenigen auf LV umschulen und dafür Grimaldo LM spielen lassen. Andrich würde ich wegen seiner Physis drin lassen und ihn auf RV setzen. Ich weiß, dass seine Flanken nicht das Gelbe vom Ei sind, aber das soll auch nicht seine Aufgabe sein. Als "Libero" in seiner sonst ihm mittlerweile zugeteilten Position ZIV sehe sich ihn ehrlich gesagt nicht.
Falls man irgendwie in Führung geraten sollte (Wahrscheinlichkeit steht ja immerhin rechnerisch bei 50 %), kann man den Sturm vorne auflösen und schnellere Leute wie Poku oder Culbreath fürs Konterspiel bringen.
Ich würde auch nicht dogmatisch nur noch auf zwei Stürmer setzen, aber situativ und gegen bestimmte Gegner muss das auch einfach mal in Erwägung gezogen werden. Das ist für mich auch kein offensives Spielsystem sondern durch den 1. Verteidiger vorne mit Kofane bereits eine Mannschaft mit mehr Physis als wenn dort stattdessen ein Tape, Poku, Arthur oder Vazquez spielen würde.
Warum das nicht mal einspielen und dann damit Arsenal "überraschen"...oder Hjulmand vielleicht noch seine Wende einleiten lassen.
Du möchtest Andrich auf RV stellen? Das ist mehr als abenteuerlich. Auf den Außen spielen schnelle Stürmer, Andrich kommt nicht anseitsweise hinterher. Der kann die Gegenspieler nur mit Fouls stoppen oder muss so tief stehen, dass hinter ihm kein Raum ist. Das würde aber bedeuten, dass wir die komplette Mannschaft defensiv ausrichten müssten. Nur um ein Teil der Gründe zu nennen... das macht absolut keinen Sinn.
Fernandez würd ich zwar auch nicht auf LV stellen, das klingt im Vergleich zu Andrich und RV aber im direkten Verhältnis dann realistischer...
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