#34 Timo Hildebrand

Zitat von Mistake:

Natürlich glaube ich nicht, dass Stevens von Spiel zu Spiel entscheidet, allerdings heißt das noch lange nicht, dass Hildebrand jetzt vollkommen chancenlos ist. Stevens hat ihn zur Nummer eins erklärt, weil er sich in der Vorbereitung einen Vorsprung erarbeitet hat. Dieser Vorsprung ist jetzt weg und Unnerstall konnte sich vorerst etablieren. Es ist eine Situation eingetreten über die vorher jeder bescheid wusste, von daher kann ich es nicht nachvollziehen, dass er jetzt schon scheinbar die flinte ins Korn wirft. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass er sich nach seiner Leidenszeit immer so geläutert gab finde ich das schon sehr scheinheilig. Vor einem Jahr wäre er froh gewesen, wenn er die Chance bekommt bei uns in einen fairen Kampf um die Nummer eins verwickelt zu sein. Da lobe ich mir doch lieber einen Fährmann, der Extra-Schichten schiebt, anstatt rumzunölen.
Wenn Stevens Hildebrand im persönlichen Gespräch mitteilte, dass der Zweikampf vorbei ist und Unnerstall der Torwart der Zukunft, bringt es doch gar nichts Euphorie zu heucheln und nach außen hin Stevens Plan des "von Spiel zu Spiel" vorzugaukeln. Im Kicker stand schon letzte Woche, dass Stevens sich festgelegt hat.
Ich finde es komisch, dass du Hildebrand seine Enttäuschung vorwirfst und dann auch noch Quervergleich zu Fährmann ziehst. Der hatte Rückstand, den er mit Sonderschichten aufholte und Hildebrand ackerte in den letzten Wochen in der Reha, die normalerweise auch mehr schlaucht als normales Training.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Runaway am 31.10.2012 um 16:44 Uhr bearbeitet

Zitat von Runaway:
Wenn Stevens Hildebrand im persönlichen Gespräch mitteilte, dass der Zweikampf vorbei ist und Unnerstall der Torwart der Zukunft, bringt es doch gar nichts Euphorie zu heucheln und nach außen hin Stevens Plan des "von Spiel zu Spiel" vorzugaukeln. Im Kicker stand schon letzte Woche, dass Stevens sich festgelegt hat.
So weit ich das verstanden habe ging es in dem Gespräch in erster Linie um das Derby und eventuell die darauffolgenden Spiele. Stevens hat vor dem Derby noch einmal nach Außen betont, dass ein Dreikampf stattfindet. Wäre die Situation wirklich so eindeutig wie du sie beschreibst hätte er auch sagen können: ,,Lars ist meine Nummer eins" und uns würden eine Menge Diskusionen erspart bleiben.

Zitat von Runaway:
Ich finde es komisch, dass du Hildebrand seine Enttäuschung vorwirfst und dann auch noch Quervergleich zu Fährmann ziehst. Der hatte Rückstand, den er mit Sonderschichten aufholte und Hildebrand ackerte in den letzten Wochen in der Reha, die normalerweise auch mehr schlaucht als normales Training.
Es geht ja nicht darum, dass Hildebrand nur Däumchen geht, sondern vielmehr darum, dass man von Ralf nicht ein böses Wort gehört hat. Selbst nach seiner Degradierung zu den Amas. Ich finde, bei ihm kommt vielmehr eine ,,Jetzt erst Recht"-Mentalität zum Tragen von der sich Hildebrand eine Scheibe abschneiden könnte. Frustration ist ja schön und gut, zeigt sie doch nur, dass er mehr will, allerdings hat das in den Medien nichts zu suchen.

Zitat von Mistake:

Es geht ja nicht darum, dass Hildebrand nur Däumchen geht, sondern vielmehr darum, dass man von Ralf nicht ein böses Wort gehört hat. Selbst nach seiner Degradierung zu den Amas. Ich finde, bei ihm kommt vielmehr eine ,,Jetzt erst Recht"-Mentalität zum Tragen von der sich Hildebrand eine Scheibe abschneiden könnte. Frustration ist ja schön und gut, zeigt sie doch nur, dass er mehr will, allerdings hat das in den Medien nichts zu suchen.

Unabhängig davon ob sowas in die Medien gehört.
Was soll er denn machen? Jetzt erst Recht scheint ja auch nicht zu klappen.
Timo wird sehen, obwohl er der bessere Torwart ist, wird weiterhin Lars spielen (wenn dies denn auch wirklich so jetzt beschlossen wurde). Ob er sich jetzt richtig reinhängt um die unbestrittene Nummer 2 zu sein oder nicht... da brauch man sich nichts vormachen!

Zitat von Mistake:
Wäre die Situation wirklich so eindeutig wie du sie beschreibst hätte er auch sagen können: ,,Lars ist meine Nummer eins" und uns würden eine Menge Diskusionen erspart bleiben.
Du meinst den Trainer der vor Jahren sagte, er habe 24 Stammspieler inklusive Miguel Perreira, dem gleichen Trainer der über Monate auf jeder PK das Fehlen Kenias betonte?
Von diesem Trainer wirst du nicht hören XY ist meine Nr. 1.

Zitat von Mistake:
Zitat von Runaway:
Wenn Stevens Hildebrand im persönlichen Gespräch mitteilte, dass der Zweikampf vorbei ist und Unnerstall der Torwart der Zukunft, bringt es doch gar nichts Euphorie zu heucheln und nach außen hin Stevens Plan des "von Spiel zu Spiel" vorzugaukeln. Im Kicker stand schon letzte Woche, dass Stevens sich festgelegt hat.
So weit ich das verstanden habe ging es in dem Gespräch in erster Linie um das Derby und eventuell die darauffolgenden Spiele. Stevens hat vor dem Derby noch einmal nach Außen betont, dass ein Dreikampf stattfindet. Wäre die Situation wirklich so eindeutig wie du sie beschreibst hätte er auch sagen können: ,,Lars ist meine Nummer eins" und uns würden eine Menge Diskusionen erspart bleiben.

Zitat von Runaway:
Ich finde es komisch, dass du Hildebrand seine Enttäuschung vorwirfst und dann auch noch Quervergleich zu Fährmann ziehst. Der hatte Rückstand, den er mit Sonderschichten aufholte und Hildebrand ackerte in den letzten Wochen in der Reha, die normalerweise auch mehr schlaucht als normales Training.
Es geht ja nicht darum, dass Hildebrand nur Däumchen geht, sondern vielmehr darum, dass man von Ralf nicht ein böses Wort gehört hat. Selbst nach seiner Degradierung zu den Amas. Ich finde, bei ihm kommt vielmehr eine ,,Jetzt erst Recht"-Mentalität zum Tragen von der sich Hildebrand eine Scheibe abschneiden könnte. Frustration ist ja schön und gut, zeigt sie doch nur, dass er mehr will, allerdings hat das in den Medien nichts zu suchen.

ich kann seinen frust aber verstehen.
er war zu saisonbeginn die nr.1, hat da den kampf gewonnen. dann verletzt er sich und auf einmal soll der andere besser sein? innerhalb von 2 monaten? da versteht man den frust.

Zitat von S04-Maniac:

ich kann seinen frust aber verstehen.
er war zu saisonbeginn die nr.1, hat da den kampf gewonnen. dann verletzt er sich und auf einmal soll der andere besser sein? innerhalb von 2 monaten? da versteht man den frust.
Natürlich kann man den Frust verstehen, trotzdem kann man da bedeutend besser reagieren und das ganze vielleicht ein wenig allgemeiner halten. Aber aus seinen Worten kann man schon, zumindest ich, herauslesen, dass ihm die Informationspolitik von Stevens nicht passt, er sich übergangen fühlt und nun keine Chance mehr sieht. Ich will ja nicht abstreiten, dass es nichts zu kritisieren gibt oder das er Unrecht hat, nur gehört das nicht in die Öffentlichkeit. Als Spieler hat man auch dann die Klappe zu halten, wenn einem der Trainer erklärt, dass man ab der Rückrunde im Hünchenkostüm den Sidekick von Erwin gibt.

Zitat von Mistake:
Zitat von S04-Maniac:

ich kann seinen frust aber verstehen.
er war zu saisonbeginn die nr.1, hat da den kampf gewonnen. dann verletzt er sich und auf einmal soll der andere besser sein? innerhalb von 2 monaten? da versteht man den frust.
Natürlich kann man den Frust verstehen, trotzdem kann man da bedeutend besser reagieren und das ganze vielleicht ein wenig allgemeiner halten. Aber aus seinen Worten kann man schon, zumindest ich, herauslesen, dass ihm die Informationspolitik von Stevens nicht passt, er sich übergangen fühlt und nun keine Chance mehr sieht. Ich will ja nicht abstreiten, dass es nichts zu kritisieren gibt oder das er Unrecht hat, nur gehört das nicht in die Öffentlichkeit. Als Spieler hat man auch dann die Klappe zu halten, wenn einem der Trainer erklärt, dass man ab der Rückrunde im Hünchenkostüm den Sidekick von Erwin gibt.

ja, okay, da hast du recht. in der öffentlichkeit hat das eigentlich alles nichts verloren.

@ Mistake

Du hast eine sehr exclusive Meinung über diese Situation in der sich Hildebrand befindet , find ich.

Zuerst einmal , du weißt genauso wenig wie wir was Intern alles gesprochen bzw. besprochen wird. Du lobst ständig Fährmanns Extra-Schichten , natürlich sollten die Anerkennung verdienen aber ein Fährmann hatte damals großen Rückstand auf seine beiden Konkurrenten , ihn blieb gar nichts anderes übrig , er war völlig raus. Warum sollte damals Timo Extra-Schichten schieben , besonders weil er im Training immer die bessere Figur machte sowie in Testspielen und sich dadurch schließlich auch vor Unnerstall setzte.

Wir und sicherlich auch Timo weiß dass er der bessere Keeper ist als ein Unnerstall und seine Degradierung ist nunmal völlig unbegründet da Unnerstall keinerlei Argumente liefern konnte die ihn zur Nr.1 befördern hätten können , sondern lediglich eine Leistung brachte die definitiv nicht mehr als solide war , wenn überhaupt. Er lebte halt auch stark von seinen Vorderleuten , eine Art Schutzmaske vor seinem wahren Gesicht.

Ich glaube weniger das Timo die Flinte ins Korn wirft , woran nagelst du solche bescheuerten Behauptung fest ? Sein Interview , weil es der Spiegel melodramatisch gestaltet hat ( :ugly ) ? Klar ist der Mann enttäuscht , wärst du das bei solchen Umständen nicht ? Außerdem Extra-Schichten bringen dir unter Stevens& Gehrke nicht all zu viel als Torhüter , Stevens hat schon immer aus Spielen seine meisten und entscheidenen Erkenntnisse gezogen und sehr wenig durch Trainingsleistungen , das hat er sogar selber einmal bestätigt. Z.b Fährmann kann weiterhin Sonderschichten schieben was das Zeug hält , solang Timo & Lars sich nicht verletzen bekommt er nie seine Chance , ebenfalls verhält sich jetzt bei Timo. Er wird weiterhin seine Trainingsleistung bringen und in Einsätzen weiterhin große Ruhe ausstrahlen , und solang er nicht in Spielen geprüft wird bleibt er auch weiterhin die Nummer 2. Was der Trainerstab bzw. Gehrke & Stevens auf der Torhüter-Position veranstalten ist fragwürdig , besonders wie sie dort handeln ist lächerlich.

Lars hat einfach das bessere Standing bei den Veranwortlichen , Anfang der Saison blieb ihnen nichts anderes übrig da Ralf und auch Lars recht große Unsicherheiten an den Tag legten , also blieb nur Timo übrig der solide spielte. Nun aber hat sich Lars etwas gefangen und wir haben eine starke Abwehr , sie sehen wohl dort ein optimales Entwicklungsfeld für Lars der sich langsam aber sicher Selbstbewusstein sowie an Stärke was abholen kann. Dies zeigt mir das man die ganze Zeit auf Lars fixiert war auch vor der Saison aber wie weiter Oben erwähnt das Risiko einfach zu groß war , und auf ihn die Zukunft legen will um so auch wahrscheinlich eine Neuverpflichtung zu umgehen , Timo wäre auch ohne seine Verletzung nach 2-3 Patzern draußen gewesen , da gehe ich jede Wette ein.
Für mich , da ich eine komplett andere Klasse in Lars sehe als unsere Verantwortlichen , eine fatale Entscheidung. Besonders auch weil man dadruch Hildebrand verlieren wird zumindest als erstes , entweder schon im Winter oder spätestens im Sommer und Ralf in aktueller - geschweige in der Vorbereitungs-Verfassung stellt ebenalls kein Rückhalt da und man steht mit einer Katastrophalen Auswahl auf der Towart-Position da , außerdem ist Ralf ebenfalls sehr weit abgeschlagen bei den Verantwortlichen aufgrund seines Starts , Zukunft für ihn sehe ich auch bei uns recht wenig.

Ich habe zwar auch in Hildebrand nur eine Übergangslösung gesehen , aber da man nun auf Unnerstall bauen will befürchte ich man hat gar nicht vor sich auf dieser Position spätestens im Sommer zu verstärken , anscheind soll/ist Unnerstall die Lösung auch für weitere Jahre.

Zitat von S04-Maniac:

ja, okay, da hast du recht. in der öffentlichkeit hat das eigentlich alles nichts verloren.
Wobei er jetzt auch nichts dramatisches gesagt hat. Er geht, nachdem was der Trainer ihm gesagt hat, davon aus, dass Unnerstall die Nr. 1 ist und das findet er schade.
Er hat sich nicht beschwert, er hat nichts gegen Unnerstall gesagt, er hat nur offenkundig seine Enttäuschung zur Schau gestellt, nach einem Spiel, nach welchem ihn die Reporter auf seine Leistung ansprachen.
Wenn demnächst wieder Unnerstall spielt, wird auch keiner mehr Hildebrand was fragen. Man muss jetzt auch nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen.

Zitat von RGB277740:
Du hast eine sehr exclusive Meinung über diese Situation

Das macht sie erst einmal ja nicht richtiger oder falscher.

Zitat von RGB277740:
Zuerst einmal , du weißt genauso wenig wie wir was Intern alles gesprochen bzw. besprochen wird. Du lobst ständig Fährmanns Extra-Schichten , natürlich sollten die Anerkennung verdienen aber ein Fährmann hatte damals großen Rückstand auf seine beiden Konkurrenten , ihn blieb gar nichts anderes übrig , er war völlig raus. Warum sollte damals Timo Extra-Schichten schieben , besonders weil er im Training immer die bessere Figur machte sowie in Testspielen und sich dadurch schließlich auch vor Unnerstall setzte.

Ich wiederhole nicht ständig, dass Fährmann Extra-Schichten macht, ich verweise nur darauf, dass er seine Rückschläge wesentlich besser erträgt, als Hildebrand. Finde ich. Das Hildebrand im Sommer keine Extra-Schichten machte ist doch überhaupt nicht mein Problem. Es steht auch überhaupt nicht zur Debatte Ob er im Training besser war als Unnerstall weiß ich nicht. Dank Hildebrands Äußerungen wissen wir alle jetzt aber ziemlich gut, was intern abgelaufen ist.

Zitat von RGB277740:
Wir und sicherlich auch Timo weiß dass er der bessere Keeper ist als ein Unnerstall und seine Degradierung ist nunmal völlig unbegründet da Unnerstall keinerlei Argumente liefern konnte die ihn zur Nr.1 befördern hätten können , sondern lediglich eine Leistung brachte die definitiv nicht mehr als solide war , wenn überhaupt. Er lebte halt auch stark von seinen Vorderleuten , eine Art Schutzmaske vor seinem wahren Gesicht.

MMn ist das ein Märchen, dass Hildebrand der eindeutig bessere Torhüter ist. Ich finde, er lebt in erster Linie von seinem Namen und die letzten drei Jahre ohne Spielpraxis, in denen er quasi von Verein zu Verein gereicht wurde, haben deutliche Spuren hinterlassen. Wäre er so viel besser käme Huub nicht drumherum ihn aufzustellen. MMn haben hier viele die Entscheidung für Timo als Nummer eins zu euphorisch aufgenommen und vergessen, dass wir drei Torhüter auf etwa einem Niveau haben. Ich könnte auch Fährmann zur Nummer eins erklären mit der Begründung, dass niemand wirklich überzeugt hat, seit er verletzt ist. Das ist das selbe in Grün.

Zitat
Ich glaube weniger das Timo die Flinte ins Korn wirft , woran nagelst du solche bescheuerten Behauptung fest ? Sein Interview , weil es der Spiegel melodramatisch gestaltet hat ( :ugly ) ? Klar ist der Mann enttäuscht , wärst du das bei solchen Umständen nicht ? Außerdem Extra-Schichten bringen dir unter Stevens& Gehrke nicht all zu viel als Torhüter , Stevens hat schon immer aus Spielen seine meisten und entscheidenen Erkenntnisse gezogen und sehr wenig durch Trainingsleistungen , das hat er sogar selber einmal bestätigt. Z.b Fährmann kann weiterhin Sonderschichten schieben was das Zeug hält , solang Timo & Lars sich nicht verletzen bekommt er nie seine Chance , ebenfalls verhält sich jetzt bei Timo. Er wird weiterhin seine Trainingsleistung bringen und in Einsätzen weiterhin große Ruhe ausstrahlen , und solang er nicht in Spielen geprüft wird bleibt er auch weiterhin die Nummer 2. Was der Trainerstab bzw. Gehrke & Stevens auf der Torhüter-Position veranstalten ist fragwürdig , besonders wie sie dort handeln ist lächerlich.

Da sind mir jetzt zu viele Äußerungen drinn um das per zitat zu zerpflücken. Meine ,,bescheuerte" (!!!) Behauptung beruht in erster Linie auf Sätzen wie: ,,Ich hätte heute auch drei mehr halten können, es bringt nichts!". Mal ganz davon ab, dass Hildebrand gestern nicht einen Ball halten musste, verändert auch eine melodramatische Musik im Hintergrund den Kern dieser Aussage nicht. Davon ab, müsste ich ja eigentlich eher der ,,Pro Hildebrandt"-Linie des Beitrages folgen, wenn ich mich dadurch zu sehr beeinflussen lassen würde. Woraus Stevens seine Erkenntnisse zieht weiß ich nicht. Wenn du ausnahmslos jedes Training verfolgst kannst du dir mit sicherheit solche Behauptungen leisten, solltest du auch nur eine handvoll Einheiten verpasst haben bleibt das eine blödsinnige, vermutende Behauptung. Das Huub und Co. den Torwart nur tauschen, wenn er verletzt ist, ist mit Sicherheit schon etwas fundierter, allerdings hat das nicht wirklich etwas mit Hildebrandt zu tun, sondern sollte lieber im Torwart-Thread besprochen werden. Das Thema ist dann doch zu komplex um es hier am Rande zu erwähnen.

Zitat
Lars hat einfach das bessere Standing bei den Veranwortlichen , Anfang der Saison blieb ihnen nichts anderes übrig da Ralf und auch Lars recht große Unsicherheiten an den Tag legten , also blieb nur Timo übrig der solide spielte. Nun aber hat sich Lars etwas gefangen und wir haben eine starke Abwehr , sie sehen wohl dort ein optimales Entwicklungsfeld für Lars der sich langsam aber sicher Selbstbewusstein sowie an Stärke was abholen kann. Dies zeigt mir das man die ganze Zeit auf Lars fixiert war auch vor der Saison aber wie weiter Oben erwähnt das Risiko einfach zu groß war , und auf ihn die Zukunft legen will um so auch wahrscheinlich eine Neuverpflichtung zu umgehen , Timo wäre auch ohne seine Verletzung nach 2-3 Patzern draußen gewesen , da gehe ich jede Wette ein.

Abzustreiten das Lars das bessere Standing hat wäre Lächerlich, allerdings verwundert mich deine Innensicht in unser Trainingsteam schon sehr. Hut ab. Scheinst ja bei jeder Einheit dabei zu sein. Ob Timo auch ohne Verletzung draußen wäre bleibt eine bloße Mutmaßung. Allerdings gehe ich nicht davon aus. Zum einen, weil Stevens, wie du ja selbst erkannt hast, nur selten im Tor wechselt, zum anderen, wie du ebenfalls richtig erkannt hast, es Timo damals so etwas wie Sicherheit und stabilität versprach.

zitat=RGB277740]Für mich, dah eine komplett andere Klasse in Lars sehe als unsere Verantwortlichen , eine fatale Entscheidung. Besonders auch weil man dadruch Hildebrand verlieren wird zumindest als erstes , entweder schon im Winter oder spätestens im Sommer und Ralf in aktueller - geschweige in der Vorbereitungs-Verfassung stellt ebenalls kein Rückhalt da und man steht mit einer Katastrophalen Auswahl auf der Towart-Position da , außerdem ist Ralf ebenfalls sehr weit abgeschlagen bei den Verantwortlichen aufgrund seines Starts , Zukunft für ihn sehe ich auch bei uns recht wenig.

An deinen Einschätzungen zu den einzelnen Torhütern ist mit sicherheit etwas drann, allerdings fände ich es nicht wirklich dramatisch. Bei Hildebrandt wäre es mir Schnuppe, wenn er geht, bei Ralf wäre es zwar irgendwo schade, allerdings wohl besser für alle. Über kurz oder lang brauchen wir eh einen neuen Torhüter. Und da ja selbst alle Unnerstall-Kritiker einräumen, dass er mit einer guten Abwehr in der Lage ist halbwegs souverän zu argieren habe ich mit der aktuellen Situation auch überhaupt kein Problem.

Zitat von RGB277740:
Ich habe zwar auch in Hilderand nur eine Übergangslösung gesehen , aber da man nun auf Unnerstall bauen will befürchte ich man hat gar nicht vor sich auf dieser Position spätestens im Sommer zu verstärken , anscheind soll/ist Unnerstall die Lösung auch für weitere Jahre.
Eine sichtweise der ich mich auch nicht ganz entziehen kann. Jedoch halte ich nichts davon, mich deshalb auf eine Notlösung als Favoriten einzuschießen, sondern warte lieber ab. So etwas ist ja auch immer eine Entscheiodung des Marktes und der finanziellen Situation. Davon ab, wäre auch eine Neuverpflichtung keine Garantie für eine gute Leistung. Wir sind ja nicht der erste Verein der nach dem Abgang des langjährigen Stammtorhüters Probleme auf der Position hat. Darüber hinaus kann man überhaupt nicht einschätzen, wie sich Lars entwickeln wird, wenn man ihn durchschleift. Dortmund hat es mit Weidenfeller ja auch irgendwie geschafft. Wenn auch auf einem komplett anderen Niveau.