#20 Thilo Kehrer

Woher weißt du, dass er im März unterschrieben hat?

Auch wenn ich dir in weiten Teilen folge, ist die Sache für Inter nicht so einfach.
Sollten sie angeben, nichts von dem Anschlussvertrag gewusst zu haben, kann man das je nachdem auch unter Sorgfaltspflichten anders beurteilen. Anders herum wären auch die Berater u. U. wegen Betruges dran, sollten sie Inter glaubhaft gemacht haben, es bestünde kein Vertrag.
Glaube nicht, dass diese wiederum so eine Aussage vor Gericht tätigen würden.

Ich weiss das nicht, aufgrund der Quellenlage vermute ich das aber. Damals im März gab es viel in den Medien wegen Kehrer und Inter, und als er die VVL bei Schalke abgelehnt hatte wird er wohl zum gleichen Zeitpunkt bei Inter unterschrieben haben.




Wie denn?

Bei Sinan Kurt war diese Option ein separater Vertrag der (entgegen den Regeln) nicht dem DFB gemeldet war.

Und selbst wenn das Inhalt des normalen Vertrags war kann Inter nicht einfach beim DFB Vertragsinhalte von Spielern abfragen.




Wenn die Option von einem Gericht für nichtig erklärt wird, dann war das kein Betrug sondern eine korrekte Aussage.

Die erste Frage ist ob da deutsches oder italienisches Recht anwendbar ist, bei deutschem Recht sehe ich im Fall der Gültigkeit der Klausel nicht welchen finanziellen Vorteil der Berater oder der Spieler davon haben sollte bei zwei Vereinen zu unterschreiben - zivilrechtlicher Schadensersatz ist vielleicht möglich (wie auch im Fall der Nichtigkeit der Klausel von Kehrer und Inter gegenüber Schalke), aber nenne mir doch bitte einen einzigen Fall in dem es wegen solcher Vertragsgeschichten im Fussball strafrechtliche Verurteilungen gab.

Also, wenn die Klausel nichtig ist, brauchen wir ja nicht über das andere uns zu unterhalten und in der Tat spricht einiges dafür.
Wir können wohl beide als Grundlage annehmen, dass Heldt, es handele sich um einen vom DFB vorgegebener und standardisierter Vertrag, eine korrekte Aussage gemacht hat.

Auch wenn ich kein Jurist bin, erscheint mir dann doch hier Deutschland als Gerichtsort der richtige, da es ja um die Klärung eines in Deutschland abgefassten Vertrages geht, der wenn gültig, den aus Italien nichtig machen würde.

Ich glaube nicht, dass ein aufnehmender Verein sich so leicht heraus reden kann, er habe nicht davon gewusst.
Informiert man den Verein nicht über sein Interesse, dann könnte ein möglicher Richterspruch tatsächlich lauten, dass Inter sich hätte besser informieren hätte müssen und es unterlassen zu haben, sie dann nicht vor möglichen Folgen schützt.
Würde die Klausel als gültig anerkannt und Kehrers Berater bestätigen, sie hätten Inter falsch informiert, wären sie doch so gut wie immer raus aus dem Geschäft und müssten sich wohl nicht nur zivil- sondern auch strafrechtlich verantworten.
Kann mir also nicht vorstellen, dass sie das getan haben und noch weniger, dass sie das zugeben würden.

Nur als Anmerkung, wobei es auch umfänglicher werden könnte, je nachdem wie Sport- und Zivilgerichtsbarkeit da überhaupt zusammen passen würden.
Muss da nicht richtig liegen und weiß auch nicht, wie groß da Inters Interesse ist, das vor ein ordentliches Gericht zu bringen. Es könnte sich ja ein Rattenschwanz auch für Inter anhängen, je nachdem wie dort die Verträge abgefasst sind.

Du hattest von einem komplett anderen Verfahren geschrieben.

Die Frage ob derzeit ein Arbeitsvertrag zwischen Kehrer und Schalke besteht wird von einem deutschen Arbeitsgericht nach deutschem Recht entschieden. Das ist eine Sache zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber, Inter spielt in diesem Verfahren gar keine Rolle.

Falls du Aussagen des Beraters gegenüber Inter strafrechtlich verfolgen willst, dann sind das Aussagen in Vertragsverhandlungen zu einem Vertrag nach italienischem Recht die vermutlich in Italien gefallen sind. In dem unwahrscheinlichen Fall eines Strafverfahrens ist das dann vermutlich in vor einem italienischen Gericht nach italienischem Recht.




Das ist wenn dann noch einmal ein anderes Verfahren, Transfersperren werden von der FIFA-Disziplinarkommission ausgesprochen.




Ich kenne das italienische Strafrecht nicht, bezweifele aber dass so etwas strafrechtliche Konsequenzen hat.

Nicht jede falsche Aussage ist eine Straftat.




Inter wird deiner Meinung nach freiwillig eine Millionenablöse zahlen damit Schalke nicht von Kehrer verklagt wird?

Nein, damit Inter nicht, falls tatsächlich Schalke gewinnen sollte eine Transfersperre kassiert bzw. das auch auf Verträge bezogen werden kann die Inter evtl. Jugendspielern anbietet, aber das ist ja mal eine ganz andere Geschichte.
Entweder wird Inter auf Kehrer verzichten, womit keine der drei Parteien glücklich werden wird oder Inter zahlt eine Ablöse oder verrechnet ihn mit Shaqiri, womt alle Parteien halbwegs leben könnten.

Und wenn Schalke gegen Kehrer verliert bekommt Schalke dann doch sicher auch eine Transfersperre wegen des eindeutigen Verstosses gegen die maximale Vertragslaufzeit in den FIFA-Regeln.

Gibt es überhaupt von Schalker Seite irgendeine Aussage in der Inter ein Vorwurf gemacht wird?




Kehrer kann vor dem Arbeitsgericht Gelsenkirchen noch im August mindestens eine Eilentscheidung bekommen.

Wenn die Entscheidung zu seinen Gunsten ist hat er einen gültigen Vertrag bei Inter.

Die Transfersperre bezog sich aufs provozieren eines Vertragbruches, könnte man Inter vorwerfen, wenn Schalke Recht gegeben wird. Wie gesagt, Chance ist nicht wahrscheinlich, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Inter so ein Risiko wegen einem Kehrer eingehen will. Stünde natürlich in keinem Verhältnis.

Thilo kann auch vor einem Arbeitsgericht, aber auch hier würde Inter ihn sicherlich beraten. Denn ein Scheitern würde ja auch auf Inter zurückfallen. Daher wäre ein Verfahren für Inter einfach nicht förderlich, weil die Konsequenz bei einer Niederlage einfach utopisch hoch wäre.

Interessant wäre natürlich auch ob er mit Ankündigung unentschuldigt gefehlt hat.
Und ich habe auch keine Ahnung wie das aussieht bei Verhandlungen. Woher kann Inter wissen ob er noch einen Vertrag besitzt. Gibt ja keine Datenbank?!

Solche Situationen sind echt schwierig zu beurteilen. Aber der Berater legt es ja auch drauf an. Wenn ich vorher nicht geklärt habe, ob der Vertrag gilt, kann ich ja nicht einfach zu einem neuen Verein gehen. Ich geh einfach mal davon aus, dass er nicht gilt und ich Recht bekomme. Was stellt sich der Berater vor, dass Schalke ja und Amen sagt?
Genau solche Berater brauchen die Talente! Top!

Ich wiederhole meine Frage:

Gibt es von Schalker Seite irgendeine Aussage in der Inter ein Vorwurf gemacht wird?




*Das* könnte vielleicht negativ auf Inter zurückfallen.

Macht sowieso keinen Sinn, weil die einzige sinnvolle Beratung von deutschen Juristen ist.




Die einzige realistische Konsequenz für Inter bei einer Niederlage von Kehrer ist dass Kehrer dieses Jahr nicht zu Inter wechseln kann.

Das ist eine Sache zwischen Kehrer und Schalke - es ist einfach absurd zu denken dass Inter an Schalke eine Million zahlen wird damit Schalke nicht von Kehrer verklagt wird.

Wenn Inter nicht Kehrer im Rahmen des Shaqiri-Transfers dazugeshchenkt bekommt, dann ist die einzige sinnvolle Vorgehensweise dass Inter passiv zusieht wie sich die Sache zwischen Kehrer und Schalke juristisch entwickelt. Die aktuelle Vertragssituation ist nicht Inters Schuld, und auch nicht Inters Problem.