Trainervorschläge
18.05.2013 - 20:36 Uhr
22.05.2013 - 14:31 Uhr
Zitat von DonMarvel:
Zitat von Valen:
Man kauft die Katze im Sack und damit ein unkalkulierbares Risiko.
Warum nicht einfach mal ein Risiko eingehen und mit einem "Unbekannten", einen wirklichen Neuaufbau beginnen?
Bei den anderen "Altbekannten" ist ihr Engagement doch sowieso wieder mit irgendwelchen Forderungen verbunden ...
Wir hatten doch schon genug Experimente. Soldo wurde als Neuling einem Slomka vorgezogen. Mit Daum hatten wir einen Trainer, der die zweite Liga nicht kannte und mit großem finanziellen Aufwand im zweiten Jahr mit Ach und Krach den Aufstieg schaffte. Auch das Modell Schaefer scheiterte. Stale hatte auch keinerlei Bundesliga Erfahrung und war ebenfalls ein sehr teures Experiment. Ich bin da absolut bei Valen. Wir brauchen einen Mann, der das Geschäft kennt, wenn wir aufsteigen wollen.
Zitat von Valen:
Man kauft die Katze im Sack und damit ein unkalkulierbares Risiko.
Warum nicht einfach mal ein Risiko eingehen und mit einem "Unbekannten", einen wirklichen Neuaufbau beginnen?
Bei den anderen "Altbekannten" ist ihr Engagement doch sowieso wieder mit irgendwelchen Forderungen verbunden ...
Wir hatten doch schon genug Experimente. Soldo wurde als Neuling einem Slomka vorgezogen. Mit Daum hatten wir einen Trainer, der die zweite Liga nicht kannte und mit großem finanziellen Aufwand im zweiten Jahr mit Ach und Krach den Aufstieg schaffte. Auch das Modell Schaefer scheiterte. Stale hatte auch keinerlei Bundesliga Erfahrung und war ebenfalls ein sehr teures Experiment. Ich bin da absolut bei Valen. Wir brauchen einen Mann, der das Geschäft kennt, wenn wir aufsteigen wollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soccer No.1 am 22.05.2013 um 14:41 Uhr bearbeitet
22.05.2013 - 14:38 Uhr
Zitat von DomPirat70:
Zitat von DonMarvel:
Zitat von DomPirat70:
Eine Luftnummer ist deine Aussage.
Daum hat uns in die erste Liga geführt und im nächsten Jahr mit einem schwachen Kader in der 1 Liga sicher gehalten.
Um im darauffolgenden Sommer einfach abzuhauen, weil man C. Daum ist und über dem Papst steht ...
auch das ist bekannt. Aber Daum als Luftnummer zu bezeichen ist völlig respektlos. Alles was danach kam war schlechter...
Traurig, dass es immer noch Leute gibt, die Daum so sehen.
Mit dem Mitteleinsatz und dem Kader waere man ohne Trainer wohl souveraener aufgestiegen. Da fing doch der ganze Mist an, der uns heute ins Knie fi...
Zitat von DonMarvel:
Zitat von DomPirat70:
Eine Luftnummer ist deine Aussage.
Daum hat uns in die erste Liga geführt und im nächsten Jahr mit einem schwachen Kader in der 1 Liga sicher gehalten.
Um im darauffolgenden Sommer einfach abzuhauen, weil man C. Daum ist und über dem Papst steht ...
auch das ist bekannt. Aber Daum als Luftnummer zu bezeichen ist völlig respektlos. Alles was danach kam war schlechter...
Traurig, dass es immer noch Leute gibt, die Daum so sehen.
Mit dem Mitteleinsatz und dem Kader waere man ohne Trainer wohl souveraener aufgestiegen. Da fing doch der ganze Mist an, der uns heute ins Knie fi...
22.05.2013 - 14:48 Uhr
Quelle: www.express.de
Seit dem Abstieg klingelt bei Fortunas Sportdirektor Wolf Werner (71) ständig das Handy. Berater bieten Spieler und Trainer für die Zweite Liga an. Einem verriet Werner nach EXPRESS-Informationen, dass der von Fürth gefeuerte und vom 1. FC Köln umworbene Mike Büskens (45) nicht Düsseldorfs neuer Trainer wird.
Aus dem Effeff kennt Werner Werders Ex-Coach Thomas Schaaf (52), der der Gegenentwurf ist: Kein Lautsprecher, sondern akribischer Malocher mit Liebe zum Detail. Die einstige Bremer Ikone gilt als Konzepttrainer, der minuziös an der Weiterentwicklung des fußballerischen Potenzials arbeitet.
Muss Werner aber Jörg Schmadtke weichen, könnte Büskens („Wir stehen in regelmäßigem Kontakt“) wieder erste Wahl werden - falls er bis dahin keinen neuen Arbeitgeber gefunden hat.
Betrifft uns ja schließlich auch. Würde mich ja auch finanziell sehr wundern wenn Düsseldorf jetzt mit Schmadtke und Büskens klotzt und die sportliche Führung komplett austauscht. Aus dem Effeff kennt Werner Werders Ex-Coach Thomas Schaaf (52), der der Gegenentwurf ist: Kein Lautsprecher, sondern akribischer Malocher mit Liebe zum Detail. Die einstige Bremer Ikone gilt als Konzepttrainer, der minuziös an der Weiterentwicklung des fußballerischen Potenzials arbeitet.
Muss Werner aber Jörg Schmadtke weichen, könnte Büskens („Wir stehen in regelmäßigem Kontakt“) wieder erste Wahl werden - falls er bis dahin keinen neuen Arbeitgeber gefunden hat.
22.05.2013 - 14:50 Uhr
Zitat von Mr Ripley:
Zitat von DomPirat70:
Zitat von DonMarvel:
Zitat von DomPirat70:
Eine Luftnummer ist deine Aussage.
Daum hat uns in die erste Liga geführt und im nächsten Jahr mit einem schwachen Kader in der 1 Liga sicher gehalten.
Um im darauffolgenden Sommer einfach abzuhauen, weil man C. Daum ist und über dem Papst steht ...
auch das ist bekannt. Aber Daum als Luftnummer zu bezeichen ist völlig respektlos. Alles was danach kam war schlechter...
Traurig, dass es immer noch Leute gibt, die Daum so sehen.
Mit dem Mitteleinsatz und dem Kader waere man ohne Trainer wohl souveraener aufgestiegen. Da fing doch der ganze Mist an, der uns heute ins Knie fi...
Nicht missverstehen, daß ich mich hier für Daum als neunen Trainer aussprechen möchte.
Der Kader wurde nach Daums Abschied deutlich verstärkt !!! Und was ist dabei rausgekommen ? :rolleyes
Nicht ein Schritt nach vorne....
Zitat von DomPirat70:
Zitat von DonMarvel:
Zitat von DomPirat70:
Eine Luftnummer ist deine Aussage.
Daum hat uns in die erste Liga geführt und im nächsten Jahr mit einem schwachen Kader in der 1 Liga sicher gehalten.
Um im darauffolgenden Sommer einfach abzuhauen, weil man C. Daum ist und über dem Papst steht ...
auch das ist bekannt. Aber Daum als Luftnummer zu bezeichen ist völlig respektlos. Alles was danach kam war schlechter...
Traurig, dass es immer noch Leute gibt, die Daum so sehen.
Mit dem Mitteleinsatz und dem Kader waere man ohne Trainer wohl souveraener aufgestiegen. Da fing doch der ganze Mist an, der uns heute ins Knie fi...
Nicht missverstehen, daß ich mich hier für Daum als neunen Trainer aussprechen möchte.
Der Kader wurde nach Daums Abschied deutlich verstärkt !!! Und was ist dabei rausgekommen ? :rolleyes
Nicht ein Schritt nach vorne....
22.05.2013 - 14:53 Uhr
Zitat von Bochumer-Hennes:
Hasenhüttl war für mich als Spieler der absolute Anti-Fußballer. Fast schlimmer als Maierhofer. Er wirkt auf mich "lieb und nett" und tut keiner Fliege etwas zuleide. Aber als Trainer im Haifischbecken Köln? Echt nicht.
Ha, da wird mein Wunschkandidat aufgegriffen und sofort in der Luft zerrissen. Das kann ich so natürlich nicht stehen lassen.
Hasenhüttl ist mein erster Kandidat, weil er auf mich den Eindruck macht, sehr geplant und umsichtig vorzugehen. Während seiner Karriere als Spieler hat er das absolute Maximum aus seinen Möglichkeiten rausgeholt. Das bedarf neben einer tadellosen Einstellung zum Sport auch einer nicht zu unterschätzenden Intelligenz. Beides für Trainer schon mal keine schlechten Vorraussetzungen.
Das Argument, als Spieler kein Goldfüßchen besessen zu haben ist dann ja auch mal per se Quatsch, Klopp oder Mourinho (ohne Hasenhüttl direkt vergleichen zu wollen) konnten auch "nicht kicken". Das Spiel verstehen und lehren kann man auch ohne es selber auf Weltniveau praktiziert zu haben.
Und in die gleiche Kerbe schlägt doch auch der "lieb und nett"-Vorwurf. Weisst du, ob er seine Spieler in Aalen beizeiten nicht auch mal gepflegt zusammengefalten hat? Die erwähnten Äußerlichkeiten, bzw. Charakterzüge beschreiben doch den Ralph Hasenhüttl vor Interviewkameras (oder kennt ihn jemand genauer?) und wenn es da sein Wesen ist lieb und nett zu sein, bitte.
Was mich aber am meisten beeindruckt, seht euch mal den Kader von Aalen an. Deren marktwerttechnische Starspieler heissen Daniel Buballa oder Marcel Reichwein. Wer mir zu den beiden aus dem Kopf zwei herausragende fussballerische Qualitäten nennen kann ist Aalenfan oder heisst auf tm.de Rhino. ;)
Und was macht der Hasenhüttl mit dieser Wucht von einem Kader? Holt als Aufsteiger lediglich 8 Punkte und 2 Siege weniger als wir. (Wir haben uns bspw. im Rückspiel gegen geschickte Aalener ziemlich schwer getan, Stichwort 93. Minute.)
Da werde ich als geneigter Beobachter neugierig, was der Mann aus einem stärkeren Kader rausholen könnte.
Und das Bonbon obendrauf, er war schon mal hier. Der fällt also auch nicht gleich aus allen Wolken, wenn mal wieder irgendwas Kölsches passiert.
Blöderweise steht der Mann unter Vertrag, aber er scheint noch nicht vollends überzeugt die kommende Saison in Aalen zu trainieren. Von allen verfüg- weil bezahlbaren Kandidaten ist Hasenhüttl meine #1, selbst wenn man eine Ablöse oder dergleichen hinlegen müsste.
Hasenhüttl war für mich als Spieler der absolute Anti-Fußballer. Fast schlimmer als Maierhofer. Er wirkt auf mich "lieb und nett" und tut keiner Fliege etwas zuleide. Aber als Trainer im Haifischbecken Köln? Echt nicht.
Ha, da wird mein Wunschkandidat aufgegriffen und sofort in der Luft zerrissen. Das kann ich so natürlich nicht stehen lassen.
Hasenhüttl ist mein erster Kandidat, weil er auf mich den Eindruck macht, sehr geplant und umsichtig vorzugehen. Während seiner Karriere als Spieler hat er das absolute Maximum aus seinen Möglichkeiten rausgeholt. Das bedarf neben einer tadellosen Einstellung zum Sport auch einer nicht zu unterschätzenden Intelligenz. Beides für Trainer schon mal keine schlechten Vorraussetzungen.
Das Argument, als Spieler kein Goldfüßchen besessen zu haben ist dann ja auch mal per se Quatsch, Klopp oder Mourinho (ohne Hasenhüttl direkt vergleichen zu wollen) konnten auch "nicht kicken". Das Spiel verstehen und lehren kann man auch ohne es selber auf Weltniveau praktiziert zu haben.
Und in die gleiche Kerbe schlägt doch auch der "lieb und nett"-Vorwurf. Weisst du, ob er seine Spieler in Aalen beizeiten nicht auch mal gepflegt zusammengefalten hat? Die erwähnten Äußerlichkeiten, bzw. Charakterzüge beschreiben doch den Ralph Hasenhüttl vor Interviewkameras (oder kennt ihn jemand genauer?) und wenn es da sein Wesen ist lieb und nett zu sein, bitte.
Was mich aber am meisten beeindruckt, seht euch mal den Kader von Aalen an. Deren marktwerttechnische Starspieler heissen Daniel Buballa oder Marcel Reichwein. Wer mir zu den beiden aus dem Kopf zwei herausragende fussballerische Qualitäten nennen kann ist Aalenfan oder heisst auf tm.de Rhino. ;)
Und was macht der Hasenhüttl mit dieser Wucht von einem Kader? Holt als Aufsteiger lediglich 8 Punkte und 2 Siege weniger als wir. (Wir haben uns bspw. im Rückspiel gegen geschickte Aalener ziemlich schwer getan, Stichwort 93. Minute.)
Da werde ich als geneigter Beobachter neugierig, was der Mann aus einem stärkeren Kader rausholen könnte.
Und das Bonbon obendrauf, er war schon mal hier. Der fällt also auch nicht gleich aus allen Wolken, wenn mal wieder irgendwas Kölsches passiert.
Blöderweise steht der Mann unter Vertrag, aber er scheint noch nicht vollends überzeugt die kommende Saison in Aalen zu trainieren. Von allen verfüg- weil bezahlbaren Kandidaten ist Hasenhüttl meine #1, selbst wenn man eine Ablöse oder dergleichen hinlegen müsste.
22.05.2013 - 15:05 Uhr
Also den Daum kann ich mir nicht mehr vorstellen in Köln.
Meine Favoriten wären: Ewald Lienen; Lorenz G. Köstner, Friedhelm Funkel
Auf keinen Fall: Skibbe, Büskens, Wollitz, Babbel oder Vogl
Zu Lienen: Er hat bewiesen (auch schon in Köln) das er aus relativ wenig viel machen kann. Ich erinnere an eine blutjunngen Christian Timm, oder Pascal Ojigwe, die waren nur unter Ihm so stark und davor und danach niemehr. Wenn man Ihm einige gut junge wie Pritsche, Hector und Horn gibt macht er sicher was daraus in den ersten 18 Monaten.
Lorenz G. Köstner: Er ist ein Fachmann unbestritten, wäre in Liga 2 sicherlich ein absouter Top Trainer. Allerdings in Köln vielleicht nicht der richtige wegen der Medien, wie bereits bekannt.
Friedhelm Funkel: Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Zu den anderen: Sie haben mehr oder weniger Ihr nichtkönnen schon bewiesen bzw. Ihr Können nicht genug bewiesen. z.B. Büskens; Er ist zwar aufgestiegen, aber was war danach??? Mit dieser Leistung die die Fürther abgeliefert haben in der 1. Liga wären Sie niemals aufgestiegen.
Wollitz sind seine Interviews wichtiger als die tägliche Arbeit, so kommt es jedenfalls rüber.
Vogl; Soll ja nicht können mit jungen Spielern..
Babbel; Jemand der wenn es gut läuft hochgelobt wird, aber der kein Mittel findet wenn es mal schlecht läuft...
Zu Skibbe; Hat der schon mal einen 2 Ligisten trainiert?!? Und ist der schon mal Meister geworden oder sonst irgendwas? Der ist immer abgerutscht unnd dann entlassen worden..
Meine Favoriten wären: Ewald Lienen; Lorenz G. Köstner, Friedhelm Funkel
Auf keinen Fall: Skibbe, Büskens, Wollitz, Babbel oder Vogl
Zu Lienen: Er hat bewiesen (auch schon in Köln) das er aus relativ wenig viel machen kann. Ich erinnere an eine blutjunngen Christian Timm, oder Pascal Ojigwe, die waren nur unter Ihm so stark und davor und danach niemehr. Wenn man Ihm einige gut junge wie Pritsche, Hector und Horn gibt macht er sicher was daraus in den ersten 18 Monaten.
Lorenz G. Köstner: Er ist ein Fachmann unbestritten, wäre in Liga 2 sicherlich ein absouter Top Trainer. Allerdings in Köln vielleicht nicht der richtige wegen der Medien, wie bereits bekannt.
Friedhelm Funkel: Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Zu den anderen: Sie haben mehr oder weniger Ihr nichtkönnen schon bewiesen bzw. Ihr Können nicht genug bewiesen. z.B. Büskens; Er ist zwar aufgestiegen, aber was war danach??? Mit dieser Leistung die die Fürther abgeliefert haben in der 1. Liga wären Sie niemals aufgestiegen.
Wollitz sind seine Interviews wichtiger als die tägliche Arbeit, so kommt es jedenfalls rüber.
Vogl; Soll ja nicht können mit jungen Spielern..
Babbel; Jemand der wenn es gut läuft hochgelobt wird, aber der kein Mittel findet wenn es mal schlecht läuft...
Zu Skibbe; Hat der schon mal einen 2 Ligisten trainiert?!? Und ist der schon mal Meister geworden oder sonst irgendwas? Der ist immer abgerutscht unnd dann entlassen worden..
22.05.2013 - 15:06 Uhr
Genau, Teammanager Daum + Trainer Babbel, dazu Sportdirektor Matthäus und die Selbstdarstellung kann beginnen.
Ich finde selbst Lord Däumchens Abgang in Frankfurt war bezeichnend. Der Große Motivator hat sich damit keinen gefallen getan. Irgendwelche 17 Jährigen in die Innenverteidigung gesteckt, dazu wilde Wechselein. Zugegeben, niemand hätte Frankfurt wirklich retten können, erstrecht nicht in der kurzen Zeit, da das Team völlig fertig war, ähnlich wie bei uns in der Solbakken-Ära.
Ich weiß bis heute nicht , wieso er das Angebot angenommen hat. Neururers Himmelfahrtskommando in Bochum kann ich noch verstehen, aber wieso sich Daum Frankfurt angetan hat, keine Ahnung.
Danach ging er in die belgische Liga und hatte dort wieder Erfolg.
Daum kann nur aus Spitzenmannschaften was machen und die sind wir garantiert nicht.
Selbst bei unserem letzter Zweitliga-Aufstieg wurde massig Geld in die Mannschaft gepumpt.
Von dieser damaligen Truppe sind wir noch Jahre-entfernt.
Daum ist niemand der aus nix was machen kann. Hätten wir Geld und er könnte wieder einkaufen, könnte ich es noch ansatzweise nachvollziehen, aber so.
Ich finde es ja schön, wie schnell man auch Daums Abgang vom FC vergessen kann, aber ich dachte der Messias-Status wäre auch endlich mal weg.
Wie man immer noch diesen Namen fordern kann ist mir schleierhaft.
Ich finde selbst Lord Däumchens Abgang in Frankfurt war bezeichnend. Der Große Motivator hat sich damit keinen gefallen getan. Irgendwelche 17 Jährigen in die Innenverteidigung gesteckt, dazu wilde Wechselein. Zugegeben, niemand hätte Frankfurt wirklich retten können, erstrecht nicht in der kurzen Zeit, da das Team völlig fertig war, ähnlich wie bei uns in der Solbakken-Ära.
Ich weiß bis heute nicht , wieso er das Angebot angenommen hat. Neururers Himmelfahrtskommando in Bochum kann ich noch verstehen, aber wieso sich Daum Frankfurt angetan hat, keine Ahnung.
Danach ging er in die belgische Liga und hatte dort wieder Erfolg.
Daum kann nur aus Spitzenmannschaften was machen und die sind wir garantiert nicht.
Selbst bei unserem letzter Zweitliga-Aufstieg wurde massig Geld in die Mannschaft gepumpt.
Von dieser damaligen Truppe sind wir noch Jahre-entfernt.
Daum ist niemand der aus nix was machen kann. Hätten wir Geld und er könnte wieder einkaufen, könnte ich es noch ansatzweise nachvollziehen, aber so.
Ich finde es ja schön, wie schnell man auch Daums Abgang vom FC vergessen kann, aber ich dachte der Messias-Status wäre auch endlich mal weg.
Wie man immer noch diesen Namen fordern kann ist mir schleierhaft.
22.05.2013 - 15:22 Uhr
Zitat von FCTimo:
Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Auch wenn ich weiß, dass ich mich jetzt unbeliebt mache...
Diesen Kader haben wir in meinen Augen auch jetzt - ohne jegliche Neuzugänge schon.
Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Auch wenn ich weiß, dass ich mich jetzt unbeliebt mache...
Diesen Kader haben wir in meinen Augen auch jetzt - ohne jegliche Neuzugänge schon.
22.05.2013 - 15:26 Uhr
Zitat von burns:
Was mich aber am meisten beeindruckt, seht euch mal den Kader von Aalen an. Deren marktwerttechnische Starspieler heissen Daniel Buballa oder Marcel Reichwein. Wer mir zu den beiden aus dem Kopf zwei herausragende fussballerische Qualitäten nennen kann ist Aalenfan oder heisst auf tm.de Rhino. ;)
Ich tue mich schon bei so manchem Kölner Spieler schwer, zwei herausragende fußballerische Qualitäten zu nennen! ;)
Also wenn man sich so die Liste der derzeit arbeitslosen Trainer anschaut, dann ist die Auswahl schon sehr eingeschränkt.
http://www.transfermarkt.de/de/default/verfuegbaretrainer/basics.html
Oenning ist ein Trainer, der meiner Meinung nach zumindest in Nürnberg einen guten Job gemacht hat. Dominic Maroh und Marcel Risse kennt er bereits, könnte zumindest ein Joker in den Verhandlungen sein.
Pezzaiuoli war schon einmal bei uns im Gespräch, kann mit jungen Spielern umgehen bzw. war mit Jugendnationalmannschaften erfolgreich.
Baumann, meiner Meinung nach hat er aus Aue alles rausgeholt, was drin war, er kennt den Verein und machte keinen Hehl daraus, dass er den FC mag.
Was mich aber am meisten beeindruckt, seht euch mal den Kader von Aalen an. Deren marktwerttechnische Starspieler heissen Daniel Buballa oder Marcel Reichwein. Wer mir zu den beiden aus dem Kopf zwei herausragende fussballerische Qualitäten nennen kann ist Aalenfan oder heisst auf tm.de Rhino. ;)
Ich tue mich schon bei so manchem Kölner Spieler schwer, zwei herausragende fußballerische Qualitäten zu nennen! ;)
Also wenn man sich so die Liste der derzeit arbeitslosen Trainer anschaut, dann ist die Auswahl schon sehr eingeschränkt.
http://www.transfermarkt.de/de/default/verfuegbaretrainer/basics.html
Oenning ist ein Trainer, der meiner Meinung nach zumindest in Nürnberg einen guten Job gemacht hat. Dominic Maroh und Marcel Risse kennt er bereits, könnte zumindest ein Joker in den Verhandlungen sein.
Pezzaiuoli war schon einmal bei uns im Gespräch, kann mit jungen Spielern umgehen bzw. war mit Jugendnationalmannschaften erfolgreich.
Baumann, meiner Meinung nach hat er aus Aue alles rausgeholt, was drin war, er kennt den Verein und machte keinen Hehl daraus, dass er den FC mag.
22.05.2013 - 15:26 Uhr
Zitat von k.sch1:
Zitat von FCTimo:
Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Auch wenn ich weiß, dass ich mich jetzt unbeliebt mache...
Diesen Kader haben wir in meinen Augen auch jetzt - ohne jegliche Neuzugänge schon.
Ja eben; Also Funkel nehmen oder Zettel Ewald.... :) :)
Zitat von FCTimo:
Er macht aus einem aufstiegsfähigen Kader immer etwas. Diesen Kader sollten wir ja haben, sollten 2 "Gute Neue" holen a la Ivanschitz.
Auch wenn ich weiß, dass ich mich jetzt unbeliebt mache...
Diesen Kader haben wir in meinen Augen auch jetzt - ohne jegliche Neuzugänge schon.
Ja eben; Also Funkel nehmen oder Zettel Ewald.... :) :)
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