| Geburtsdatum | 04.10.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Ludogorets Razgrad |
Thomas Reis [ehem. Trainer]
26.10.2022 - 19:04 Uhr
05.09.2023 - 00:35 Uhr
Zitat von BallToGo
Denke, @Holzkiste hat schon recht.
Bei euch geht es darum, den Trainer zu haben (oder zu finden), der die paar nötigen Punkte mehr einfährt, die am Ende für den Aufstiegsplatz reichen, also einen Punkteschnitt von bummelig 2.0.
Das ist eine ganz andere Herausforderung, als wenn es in der Crunchtime gegen den Abstieg geht, der vielleicht mit einem einzigenSieg verhindert werden kann.
Wenn ihr direkt wieder aufsteigen wollt, müsste ein neuer Trainer ad hoc mit dem vorhandenen Kader klarkommen und auch damit, wie die einzelnen Spieler gerade drauf sind. Willst du ihm eine Eingewöhnungsphase zugestehen, kannst du den Aufstieg auch gleich auf die nächste Saison vertagen.
So einenTrainer, der sofort funktioniert, gilt es erstmal zu finden ( und von dem Job bei Schalke zu überzeugen). Schwierig.
Zitat von nibo1904
Es geht doch wenn dann vor allem auch darum jemanden zu holen, der die Probleme angehen kann. Also der Stärken in Bereichen hat, die gerade fehlen.
Aber zum Rest: Reis hat eine Mannschaft vom Abstieg in die dritte Liga gerettet und in der Saison darauf hat er sie in die erste Liga geführt und dort den souveränen Klassenerhalt geschafft.
Breitenreiter ist mit einer besseren Mannschaft aufgestiegen und ist danach abgestiegen.
Weinzierl ist in die zweite Liga aufgestiegen und hat mit einer besseren Mannschaft die Klasse gehalten und sie fairerweise einmal in den Europapokal geführt.
Finde die Leistung von Reis dann doch etwas beeindruckender. Aber selbst wenn nicht: Breitenreiter und Weinzierl haben wir als etablierter Europapokalteilnehmer geholt. Da liegt der Verdacht nahe, dass wir als Zweitligist nicht im Ansatz mehr einen Trainer mit der selben Qualität holen können.
Und dass Trainer Sachen umgebogen haben, gibt es schon. Zum einen ist Reis ja kein hier unerfolgreicher Trainer bisher, sondern hat hier ja schon was vorzuweisen. Aber auch neuen Trainern, die direkt nichts reißen, können einen Fehlstart oder eine Dürreperiode mit vorherigem Erfolg drehen.
Beispiele:
- Weinzierl hatte nach seiner ersten Hinrunde bei Augsburg 9 Punkte gesammelt und war 17ter, mit 10 Punkten Rückstand auf Platz 15. Dieser Platz 15 stand nach einer 24 Punkte Rückrunde dann. Der Rest inklusive Europapokal kam danach.
- Timo Schultz stand mit ST. Pauli nach der ersten Hinrunde auf Platz 15. Nach zehn Spieltagen auf Platz 17. Es folgten zwei richtig starke Runden, sodass sie sogar einmal fast aufsteigen.
- Ein gewisser Huub Stevens legte nach seinem Europapokalsieg zwar eine Saison auf Platz 5 hin. Danach folgte aber Platz 10 mit 41 Punkten und Platz 13 mit 39 Punkten. Das war nichts. Und was kam dann? Zwei Pokalsiege und eine eigentliche Meisterschaft
- Christian Streich ist zwischendrin mit Freiburg abgestiegen und hat sie jetzt im Europapokal etabliert
- Leitl und Schuster hatten furchtbare Rückrunden. Jetzt stehen beide wirklich gut da
- Baumgart hat mit Köln mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Titz hat mit Magdeburg mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Xabi Alonso hat jetzt schon einmal 6 und einmal 7 Spiele am Stück nicht gewonnen
- Frank Schmidt hat sechs Spiele in der zweiten Liga am Stück mit Heidenheim mal nicht gewonnen
- Jürgen Klopp stand nach einer ganzen Hinrunde mit den Gelben auf einem Abstiegsplatz und hat eine atemberaubende Rückrunde gespielt, die noch zu Platz 6 geführt hat
Es gibt genug Fälle, in denen Trainer solche Phasen erfolgreich gedreht bekommen haben, oft sogar nachhaltig. Und zwar zu Beginn einer Amtszeit oder nach Erfolg.
Wichtig ist doch, dass ein Trainer
a: gut ist / es am besten schon mehrfach bewiesen hat und gleichzeitig nicht outdatet insgesamt ist
b: zur Aufgabe passt
c: Zum Verein und Umfeld passt
a steht bei Reis genauso außer Frage wie c
Und zu b: Diese Aufgabe mit einer Mannschaft aufzusteigen hat er bereits geschafft mit einer weniger Möglichkeiten. Ist er Anpassungsfähig genug, um die Sache pragmatisch zum Erfolg zu führen? Auch da sage ich ja.
Die Frage ist nur was man als gute Arbeit betitelt. Für mich kann man mit dem Kader nur schwer aufsteigen. Und wenn wir uns stabilisieren uns nicht spät in der Saison im Abstiegskampf sind, gibt es für mich keine andere Lösung als mit Reis weiter zu machen. Denn er ist mit weitem Abstand der beste Trainer, den wir kriegen können.
Das liegt natürlich auch daran, dass ich die Schuld viel im Kader, an Umständen und individuellen Fehlern sehe. Was also ist bei den Alternativen die andere Idee? Reis holt gegen zwei richtig gute kommende Gegner nur 1-2 Punkte und dann? Dann kommt Neuhaus oder Klauß, die noch die besten Lösungen wären und die steigen dann mit dem Kader auf? Mit all den Fehlern in dem Team.
Und wenn der neue Mann dann eine ordentlichen Job macht und 8ter wird was dann? Wieder wechseln?
Ich bin immer wenn man einen klar ersichtlichen schlechten Trainer oder nicht passenden Trainer hat, dafür schnell Schluss zu machen. Denn man verliert nur Zeit und reitet sich immer weiter rein, obwohl jeder weiß, dass es nicht klappen wird. Das war bei Kramer, Baum, Wagner oder in Teilen auch Keller und Grammozis bei mir so. Aber bei guten Trainer, die vom Grundsatz her Erfolg versprechen? Da gehe ich nicht mit. Ist natürlich subjektiv welchen Trainer man als gut und passend für die Aufgabe empfindet. Ein Tedesco war kein schlechter Trainer, aber es war klar, dass er als unerfahrener Trainer die Situation nicht mehr gedreht bekommt. Aber wenn man jemanden wie Huub damals, wie Rangnick oder wie für mich jetzt Reis hat, der gut ist und zur Aufgabe grundsätzlich passt, dann verstehe ich nicht was das soll.
Zitat von DrWho
Qualifikation auf dem Papier ist das eine (und auch da hat Reis jetzt nicht so viel mehr vorzuweisen als Weinzierl oder Breitenreite). Was immer wieder außen vorgelassen wird ist die psychologische Komponente. Domenico Tedesco war kein schlechter Trainer, Seoane ist auch kein schlechter Trainer. Nach einer gewissen Anzahl von Nackenschlägen wird aber jeder Mensch irgendwann resignieren und nicht mehr die Energie wie früher bringen können. In der Mamnschaft genau so. Irgendwann wird das Vertrauen zum Trainer einfach nachlassen, einzelne Spieler fangen an zu resignieren.
Diese Prozesse zu durchbrechen ist doch der Hauptgrund für einen Trainerwechsel, nicht die bessere Qualifikation. Bei Büskens war es genau die psychologische Komponente, die den Aufstieg gebracht hat, nicht dass er so ein taktisches Genie ist.
Ich würde Reis noch 2 Spiele geben, aus denen er entweder min. 4 Punkte holen oder massive spielerische Verbesserungen zeigen muss. Ansonsten hat er 8 Spiele Zeit gehabt und es wäre schon fast die letzte Chance die Trainerwechselkarte mit dem Ziel Aufstieg zu ziehen. Ich erinnere mich jedenfalls nicht an Situationen, wo ein Trainer nach dann 8 schlechten Spielen noch eine 180° Wende geschafft hätte.
Zitat von Holzkiste
So enttäuschend das bisher lief und sicherlich auch Reis seinen Anteil hat, aber ein Trainerwechsel ist doch außer bei akuter Abstiegsgefahr überhaupt keine Option.
Reis hat bereits gezeigt, dass er erfolgreich arbeiten kann - auch schon bei uns. Das ist einfach kein Trainer mit Garantie auf Nichterfolg wie bspw Kramer.
Die Mannschaft muss nun ohne Leihen zu einem soliden Gerüst wachsen und die Jugend zunehmend gefördert und eingebaut werden. Aufkommenden Schwachstellen müssen bearbeitet oder eben in den kommenden Transferperioden korrigiert werden (offensive Außenbahn, perspektivisch Mittelstürmer).
So enttäuschend das bisher lief und sicherlich auch Reis seinen Anteil hat, aber ein Trainerwechsel ist doch außer bei akuter Abstiegsgefahr überhaupt keine Option.
Reis hat bereits gezeigt, dass er erfolgreich arbeiten kann - auch schon bei uns. Das ist einfach kein Trainer mit Garantie auf Nichterfolg wie bspw Kramer.
Die Mannschaft muss nun ohne Leihen zu einem soliden Gerüst wachsen und die Jugend zunehmend gefördert und eingebaut werden. Aufkommenden Schwachstellen müssen bearbeitet oder eben in den kommenden Transferperioden korrigiert werden (offensive Außenbahn, perspektivisch Mittelstürmer).
Qualifikation auf dem Papier ist das eine (und auch da hat Reis jetzt nicht so viel mehr vorzuweisen als Weinzierl oder Breitenreite). Was immer wieder außen vorgelassen wird ist die psychologische Komponente. Domenico Tedesco war kein schlechter Trainer, Seoane ist auch kein schlechter Trainer. Nach einer gewissen Anzahl von Nackenschlägen wird aber jeder Mensch irgendwann resignieren und nicht mehr die Energie wie früher bringen können. In der Mamnschaft genau so. Irgendwann wird das Vertrauen zum Trainer einfach nachlassen, einzelne Spieler fangen an zu resignieren.
Diese Prozesse zu durchbrechen ist doch der Hauptgrund für einen Trainerwechsel, nicht die bessere Qualifikation. Bei Büskens war es genau die psychologische Komponente, die den Aufstieg gebracht hat, nicht dass er so ein taktisches Genie ist.
Ich würde Reis noch 2 Spiele geben, aus denen er entweder min. 4 Punkte holen oder massive spielerische Verbesserungen zeigen muss. Ansonsten hat er 8 Spiele Zeit gehabt und es wäre schon fast die letzte Chance die Trainerwechselkarte mit dem Ziel Aufstieg zu ziehen. Ich erinnere mich jedenfalls nicht an Situationen, wo ein Trainer nach dann 8 schlechten Spielen noch eine 180° Wende geschafft hätte.
Es geht doch wenn dann vor allem auch darum jemanden zu holen, der die Probleme angehen kann. Also der Stärken in Bereichen hat, die gerade fehlen.
Aber zum Rest: Reis hat eine Mannschaft vom Abstieg in die dritte Liga gerettet und in der Saison darauf hat er sie in die erste Liga geführt und dort den souveränen Klassenerhalt geschafft.
Breitenreiter ist mit einer besseren Mannschaft aufgestiegen und ist danach abgestiegen.
Weinzierl ist in die zweite Liga aufgestiegen und hat mit einer besseren Mannschaft die Klasse gehalten und sie fairerweise einmal in den Europapokal geführt.
Finde die Leistung von Reis dann doch etwas beeindruckender. Aber selbst wenn nicht: Breitenreiter und Weinzierl haben wir als etablierter Europapokalteilnehmer geholt. Da liegt der Verdacht nahe, dass wir als Zweitligist nicht im Ansatz mehr einen Trainer mit der selben Qualität holen können.
Und dass Trainer Sachen umgebogen haben, gibt es schon. Zum einen ist Reis ja kein hier unerfolgreicher Trainer bisher, sondern hat hier ja schon was vorzuweisen. Aber auch neuen Trainern, die direkt nichts reißen, können einen Fehlstart oder eine Dürreperiode mit vorherigem Erfolg drehen.
Beispiele:
- Weinzierl hatte nach seiner ersten Hinrunde bei Augsburg 9 Punkte gesammelt und war 17ter, mit 10 Punkten Rückstand auf Platz 15. Dieser Platz 15 stand nach einer 24 Punkte Rückrunde dann. Der Rest inklusive Europapokal kam danach.
- Timo Schultz stand mit ST. Pauli nach der ersten Hinrunde auf Platz 15. Nach zehn Spieltagen auf Platz 17. Es folgten zwei richtig starke Runden, sodass sie sogar einmal fast aufsteigen.
- Ein gewisser Huub Stevens legte nach seinem Europapokalsieg zwar eine Saison auf Platz 5 hin. Danach folgte aber Platz 10 mit 41 Punkten und Platz 13 mit 39 Punkten. Das war nichts. Und was kam dann? Zwei Pokalsiege und eine eigentliche Meisterschaft
- Christian Streich ist zwischendrin mit Freiburg abgestiegen und hat sie jetzt im Europapokal etabliert
- Leitl und Schuster hatten furchtbare Rückrunden. Jetzt stehen beide wirklich gut da
- Baumgart hat mit Köln mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Titz hat mit Magdeburg mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Xabi Alonso hat jetzt schon einmal 6 und einmal 7 Spiele am Stück nicht gewonnen
- Frank Schmidt hat sechs Spiele in der zweiten Liga am Stück mit Heidenheim mal nicht gewonnen
- Jürgen Klopp stand nach einer ganzen Hinrunde mit den Gelben auf einem Abstiegsplatz und hat eine atemberaubende Rückrunde gespielt, die noch zu Platz 6 geführt hat
Es gibt genug Fälle, in denen Trainer solche Phasen erfolgreich gedreht bekommen haben, oft sogar nachhaltig. Und zwar zu Beginn einer Amtszeit oder nach Erfolg.
Wichtig ist doch, dass ein Trainer
a: gut ist / es am besten schon mehrfach bewiesen hat und gleichzeitig nicht outdatet insgesamt ist
b: zur Aufgabe passt
c: Zum Verein und Umfeld passt
a steht bei Reis genauso außer Frage wie c
Und zu b: Diese Aufgabe mit einer Mannschaft aufzusteigen hat er bereits geschafft mit einer weniger Möglichkeiten. Ist er Anpassungsfähig genug, um die Sache pragmatisch zum Erfolg zu führen? Auch da sage ich ja.
Die Frage ist nur was man als gute Arbeit betitelt. Für mich kann man mit dem Kader nur schwer aufsteigen. Und wenn wir uns stabilisieren uns nicht spät in der Saison im Abstiegskampf sind, gibt es für mich keine andere Lösung als mit Reis weiter zu machen. Denn er ist mit weitem Abstand der beste Trainer, den wir kriegen können.
Das liegt natürlich auch daran, dass ich die Schuld viel im Kader, an Umständen und individuellen Fehlern sehe. Was also ist bei den Alternativen die andere Idee? Reis holt gegen zwei richtig gute kommende Gegner nur 1-2 Punkte und dann? Dann kommt Neuhaus oder Klauß, die noch die besten Lösungen wären und die steigen dann mit dem Kader auf? Mit all den Fehlern in dem Team.
Und wenn der neue Mann dann eine ordentlichen Job macht und 8ter wird was dann? Wieder wechseln?
Ich bin immer wenn man einen klar ersichtlichen schlechten Trainer oder nicht passenden Trainer hat, dafür schnell Schluss zu machen. Denn man verliert nur Zeit und reitet sich immer weiter rein, obwohl jeder weiß, dass es nicht klappen wird. Das war bei Kramer, Baum, Wagner oder in Teilen auch Keller und Grammozis bei mir so. Aber bei guten Trainer, die vom Grundsatz her Erfolg versprechen? Da gehe ich nicht mit. Ist natürlich subjektiv welchen Trainer man als gut und passend für die Aufgabe empfindet. Ein Tedesco war kein schlechter Trainer, aber es war klar, dass er als unerfahrener Trainer die Situation nicht mehr gedreht bekommt. Aber wenn man jemanden wie Huub damals, wie Rangnick oder wie für mich jetzt Reis hat, der gut ist und zur Aufgabe grundsätzlich passt, dann verstehe ich nicht was das soll.
Denke, @Holzkiste hat schon recht.
Bei euch geht es darum, den Trainer zu haben (oder zu finden), der die paar nötigen Punkte mehr einfährt, die am Ende für den Aufstiegsplatz reichen, also einen Punkteschnitt von bummelig 2.0.
Das ist eine ganz andere Herausforderung, als wenn es in der Crunchtime gegen den Abstieg geht, der vielleicht mit einem einzigenSieg verhindert werden kann.
Wenn ihr direkt wieder aufsteigen wollt, müsste ein neuer Trainer ad hoc mit dem vorhandenen Kader klarkommen und auch damit, wie die einzelnen Spieler gerade drauf sind. Willst du ihm eine Eingewöhnungsphase zugestehen, kannst du den Aufstieg auch gleich auf die nächste Saison vertagen.
So einenTrainer, der sofort funktioniert, gilt es erstmal zu finden ( und von dem Job bei Schalke zu überzeugen). Schwierig.
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
05.09.2023 - 00:37 Uhr
Zitat von nibo1904
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Zitat von BallToGo
Denke, @Holzkiste hat schon recht.
Bei euch geht es darum, den Trainer zu haben (oder zu finden), der die paar nötigen Punkte mehr einfährt, die am Ende für den Aufstiegsplatz reichen, also einen Punkteschnitt von bummelig 2.0.
Das ist eine ganz andere Herausforderung, als wenn es in der Crunchtime gegen den Abstieg geht, der vielleicht mit einem einzigenSieg verhindert werden kann.
Wenn ihr direkt wieder aufsteigen wollt, müsste ein neuer Trainer ad hoc mit dem vorhandenen Kader klarkommen und auch damit, wie die einzelnen Spieler gerade drauf sind. Willst du ihm eine Eingewöhnungsphase zugestehen, kannst du den Aufstieg auch gleich auf die nächste Saison vertagen.
So einenTrainer, der sofort funktioniert, gilt es erstmal zu finden ( und von dem Job bei Schalke zu überzeugen). Schwierig.
Zitat von nibo1904
Es geht doch wenn dann vor allem auch darum jemanden zu holen, der die Probleme angehen kann. Also der Stärken in Bereichen hat, die gerade fehlen.
Aber zum Rest: Reis hat eine Mannschaft vom Abstieg in die dritte Liga gerettet und in der Saison darauf hat er sie in die erste Liga geführt und dort den souveränen Klassenerhalt geschafft.
Breitenreiter ist mit einer besseren Mannschaft aufgestiegen und ist danach abgestiegen.
Weinzierl ist in die zweite Liga aufgestiegen und hat mit einer besseren Mannschaft die Klasse gehalten und sie fairerweise einmal in den Europapokal geführt.
Finde die Leistung von Reis dann doch etwas beeindruckender. Aber selbst wenn nicht: Breitenreiter und Weinzierl haben wir als etablierter Europapokalteilnehmer geholt. Da liegt der Verdacht nahe, dass wir als Zweitligist nicht im Ansatz mehr einen Trainer mit der selben Qualität holen können.
Und dass Trainer Sachen umgebogen haben, gibt es schon. Zum einen ist Reis ja kein hier unerfolgreicher Trainer bisher, sondern hat hier ja schon was vorzuweisen. Aber auch neuen Trainern, die direkt nichts reißen, können einen Fehlstart oder eine Dürreperiode mit vorherigem Erfolg drehen.
Beispiele:
- Weinzierl hatte nach seiner ersten Hinrunde bei Augsburg 9 Punkte gesammelt und war 17ter, mit 10 Punkten Rückstand auf Platz 15. Dieser Platz 15 stand nach einer 24 Punkte Rückrunde dann. Der Rest inklusive Europapokal kam danach.
- Timo Schultz stand mit ST. Pauli nach der ersten Hinrunde auf Platz 15. Nach zehn Spieltagen auf Platz 17. Es folgten zwei richtig starke Runden, sodass sie sogar einmal fast aufsteigen.
- Ein gewisser Huub Stevens legte nach seinem Europapokalsieg zwar eine Saison auf Platz 5 hin. Danach folgte aber Platz 10 mit 41 Punkten und Platz 13 mit 39 Punkten. Das war nichts. Und was kam dann? Zwei Pokalsiege und eine eigentliche Meisterschaft
- Christian Streich ist zwischendrin mit Freiburg abgestiegen und hat sie jetzt im Europapokal etabliert
- Leitl und Schuster hatten furchtbare Rückrunden. Jetzt stehen beide wirklich gut da
- Baumgart hat mit Köln mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Titz hat mit Magdeburg mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Xabi Alonso hat jetzt schon einmal 6 und einmal 7 Spiele am Stück nicht gewonnen
- Frank Schmidt hat sechs Spiele in der zweiten Liga am Stück mit Heidenheim mal nicht gewonnen
- Jürgen Klopp stand nach einer ganzen Hinrunde mit den Gelben auf einem Abstiegsplatz und hat eine atemberaubende Rückrunde gespielt, die noch zu Platz 6 geführt hat
Es gibt genug Fälle, in denen Trainer solche Phasen erfolgreich gedreht bekommen haben, oft sogar nachhaltig. Und zwar zu Beginn einer Amtszeit oder nach Erfolg.
Wichtig ist doch, dass ein Trainer
a: gut ist / es am besten schon mehrfach bewiesen hat und gleichzeitig nicht outdatet insgesamt ist
b: zur Aufgabe passt
c: Zum Verein und Umfeld passt
a steht bei Reis genauso außer Frage wie c
Und zu b: Diese Aufgabe mit einer Mannschaft aufzusteigen hat er bereits geschafft mit einer weniger Möglichkeiten. Ist er Anpassungsfähig genug, um die Sache pragmatisch zum Erfolg zu führen? Auch da sage ich ja.
Die Frage ist nur was man als gute Arbeit betitelt. Für mich kann man mit dem Kader nur schwer aufsteigen. Und wenn wir uns stabilisieren uns nicht spät in der Saison im Abstiegskampf sind, gibt es für mich keine andere Lösung als mit Reis weiter zu machen. Denn er ist mit weitem Abstand der beste Trainer, den wir kriegen können.
Das liegt natürlich auch daran, dass ich die Schuld viel im Kader, an Umständen und individuellen Fehlern sehe. Was also ist bei den Alternativen die andere Idee? Reis holt gegen zwei richtig gute kommende Gegner nur 1-2 Punkte und dann? Dann kommt Neuhaus oder Klauß, die noch die besten Lösungen wären und die steigen dann mit dem Kader auf? Mit all den Fehlern in dem Team.
Und wenn der neue Mann dann eine ordentlichen Job macht und 8ter wird was dann? Wieder wechseln?
Ich bin immer wenn man einen klar ersichtlichen schlechten Trainer oder nicht passenden Trainer hat, dafür schnell Schluss zu machen. Denn man verliert nur Zeit und reitet sich immer weiter rein, obwohl jeder weiß, dass es nicht klappen wird. Das war bei Kramer, Baum, Wagner oder in Teilen auch Keller und Grammozis bei mir so. Aber bei guten Trainer, die vom Grundsatz her Erfolg versprechen? Da gehe ich nicht mit. Ist natürlich subjektiv welchen Trainer man als gut und passend für die Aufgabe empfindet. Ein Tedesco war kein schlechter Trainer, aber es war klar, dass er als unerfahrener Trainer die Situation nicht mehr gedreht bekommt. Aber wenn man jemanden wie Huub damals, wie Rangnick oder wie für mich jetzt Reis hat, der gut ist und zur Aufgabe grundsätzlich passt, dann verstehe ich nicht was das soll.
Zitat von DrWho
Qualifikation auf dem Papier ist das eine (und auch da hat Reis jetzt nicht so viel mehr vorzuweisen als Weinzierl oder Breitenreite). Was immer wieder außen vorgelassen wird ist die psychologische Komponente. Domenico Tedesco war kein schlechter Trainer, Seoane ist auch kein schlechter Trainer. Nach einer gewissen Anzahl von Nackenschlägen wird aber jeder Mensch irgendwann resignieren und nicht mehr die Energie wie früher bringen können. In der Mamnschaft genau so. Irgendwann wird das Vertrauen zum Trainer einfach nachlassen, einzelne Spieler fangen an zu resignieren.
Diese Prozesse zu durchbrechen ist doch der Hauptgrund für einen Trainerwechsel, nicht die bessere Qualifikation. Bei Büskens war es genau die psychologische Komponente, die den Aufstieg gebracht hat, nicht dass er so ein taktisches Genie ist.
Ich würde Reis noch 2 Spiele geben, aus denen er entweder min. 4 Punkte holen oder massive spielerische Verbesserungen zeigen muss. Ansonsten hat er 8 Spiele Zeit gehabt und es wäre schon fast die letzte Chance die Trainerwechselkarte mit dem Ziel Aufstieg zu ziehen. Ich erinnere mich jedenfalls nicht an Situationen, wo ein Trainer nach dann 8 schlechten Spielen noch eine 180° Wende geschafft hätte.
Zitat von Holzkiste
So enttäuschend das bisher lief und sicherlich auch Reis seinen Anteil hat, aber ein Trainerwechsel ist doch außer bei akuter Abstiegsgefahr überhaupt keine Option.
Reis hat bereits gezeigt, dass er erfolgreich arbeiten kann - auch schon bei uns. Das ist einfach kein Trainer mit Garantie auf Nichterfolg wie bspw Kramer.
Die Mannschaft muss nun ohne Leihen zu einem soliden Gerüst wachsen und die Jugend zunehmend gefördert und eingebaut werden. Aufkommenden Schwachstellen müssen bearbeitet oder eben in den kommenden Transferperioden korrigiert werden (offensive Außenbahn, perspektivisch Mittelstürmer).
So enttäuschend das bisher lief und sicherlich auch Reis seinen Anteil hat, aber ein Trainerwechsel ist doch außer bei akuter Abstiegsgefahr überhaupt keine Option.
Reis hat bereits gezeigt, dass er erfolgreich arbeiten kann - auch schon bei uns. Das ist einfach kein Trainer mit Garantie auf Nichterfolg wie bspw Kramer.
Die Mannschaft muss nun ohne Leihen zu einem soliden Gerüst wachsen und die Jugend zunehmend gefördert und eingebaut werden. Aufkommenden Schwachstellen müssen bearbeitet oder eben in den kommenden Transferperioden korrigiert werden (offensive Außenbahn, perspektivisch Mittelstürmer).
Qualifikation auf dem Papier ist das eine (und auch da hat Reis jetzt nicht so viel mehr vorzuweisen als Weinzierl oder Breitenreite). Was immer wieder außen vorgelassen wird ist die psychologische Komponente. Domenico Tedesco war kein schlechter Trainer, Seoane ist auch kein schlechter Trainer. Nach einer gewissen Anzahl von Nackenschlägen wird aber jeder Mensch irgendwann resignieren und nicht mehr die Energie wie früher bringen können. In der Mamnschaft genau so. Irgendwann wird das Vertrauen zum Trainer einfach nachlassen, einzelne Spieler fangen an zu resignieren.
Diese Prozesse zu durchbrechen ist doch der Hauptgrund für einen Trainerwechsel, nicht die bessere Qualifikation. Bei Büskens war es genau die psychologische Komponente, die den Aufstieg gebracht hat, nicht dass er so ein taktisches Genie ist.
Ich würde Reis noch 2 Spiele geben, aus denen er entweder min. 4 Punkte holen oder massive spielerische Verbesserungen zeigen muss. Ansonsten hat er 8 Spiele Zeit gehabt und es wäre schon fast die letzte Chance die Trainerwechselkarte mit dem Ziel Aufstieg zu ziehen. Ich erinnere mich jedenfalls nicht an Situationen, wo ein Trainer nach dann 8 schlechten Spielen noch eine 180° Wende geschafft hätte.
Es geht doch wenn dann vor allem auch darum jemanden zu holen, der die Probleme angehen kann. Also der Stärken in Bereichen hat, die gerade fehlen.
Aber zum Rest: Reis hat eine Mannschaft vom Abstieg in die dritte Liga gerettet und in der Saison darauf hat er sie in die erste Liga geführt und dort den souveränen Klassenerhalt geschafft.
Breitenreiter ist mit einer besseren Mannschaft aufgestiegen und ist danach abgestiegen.
Weinzierl ist in die zweite Liga aufgestiegen und hat mit einer besseren Mannschaft die Klasse gehalten und sie fairerweise einmal in den Europapokal geführt.
Finde die Leistung von Reis dann doch etwas beeindruckender. Aber selbst wenn nicht: Breitenreiter und Weinzierl haben wir als etablierter Europapokalteilnehmer geholt. Da liegt der Verdacht nahe, dass wir als Zweitligist nicht im Ansatz mehr einen Trainer mit der selben Qualität holen können.
Und dass Trainer Sachen umgebogen haben, gibt es schon. Zum einen ist Reis ja kein hier unerfolgreicher Trainer bisher, sondern hat hier ja schon was vorzuweisen. Aber auch neuen Trainern, die direkt nichts reißen, können einen Fehlstart oder eine Dürreperiode mit vorherigem Erfolg drehen.
Beispiele:
- Weinzierl hatte nach seiner ersten Hinrunde bei Augsburg 9 Punkte gesammelt und war 17ter, mit 10 Punkten Rückstand auf Platz 15. Dieser Platz 15 stand nach einer 24 Punkte Rückrunde dann. Der Rest inklusive Europapokal kam danach.
- Timo Schultz stand mit ST. Pauli nach der ersten Hinrunde auf Platz 15. Nach zehn Spieltagen auf Platz 17. Es folgten zwei richtig starke Runden, sodass sie sogar einmal fast aufsteigen.
- Ein gewisser Huub Stevens legte nach seinem Europapokalsieg zwar eine Saison auf Platz 5 hin. Danach folgte aber Platz 10 mit 41 Punkten und Platz 13 mit 39 Punkten. Das war nichts. Und was kam dann? Zwei Pokalsiege und eine eigentliche Meisterschaft
- Christian Streich ist zwischendrin mit Freiburg abgestiegen und hat sie jetzt im Europapokal etabliert
- Leitl und Schuster hatten furchtbare Rückrunden. Jetzt stehen beide wirklich gut da
- Baumgart hat mit Köln mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Titz hat mit Magdeburg mal sechs Spiele am Stück nicht gewonnen
- Xabi Alonso hat jetzt schon einmal 6 und einmal 7 Spiele am Stück nicht gewonnen
- Frank Schmidt hat sechs Spiele in der zweiten Liga am Stück mit Heidenheim mal nicht gewonnen
- Jürgen Klopp stand nach einer ganzen Hinrunde mit den Gelben auf einem Abstiegsplatz und hat eine atemberaubende Rückrunde gespielt, die noch zu Platz 6 geführt hat
Es gibt genug Fälle, in denen Trainer solche Phasen erfolgreich gedreht bekommen haben, oft sogar nachhaltig. Und zwar zu Beginn einer Amtszeit oder nach Erfolg.
Wichtig ist doch, dass ein Trainer
a: gut ist / es am besten schon mehrfach bewiesen hat und gleichzeitig nicht outdatet insgesamt ist
b: zur Aufgabe passt
c: Zum Verein und Umfeld passt
a steht bei Reis genauso außer Frage wie c
Und zu b: Diese Aufgabe mit einer Mannschaft aufzusteigen hat er bereits geschafft mit einer weniger Möglichkeiten. Ist er Anpassungsfähig genug, um die Sache pragmatisch zum Erfolg zu führen? Auch da sage ich ja.
Die Frage ist nur was man als gute Arbeit betitelt. Für mich kann man mit dem Kader nur schwer aufsteigen. Und wenn wir uns stabilisieren uns nicht spät in der Saison im Abstiegskampf sind, gibt es für mich keine andere Lösung als mit Reis weiter zu machen. Denn er ist mit weitem Abstand der beste Trainer, den wir kriegen können.
Das liegt natürlich auch daran, dass ich die Schuld viel im Kader, an Umständen und individuellen Fehlern sehe. Was also ist bei den Alternativen die andere Idee? Reis holt gegen zwei richtig gute kommende Gegner nur 1-2 Punkte und dann? Dann kommt Neuhaus oder Klauß, die noch die besten Lösungen wären und die steigen dann mit dem Kader auf? Mit all den Fehlern in dem Team.
Und wenn der neue Mann dann eine ordentlichen Job macht und 8ter wird was dann? Wieder wechseln?
Ich bin immer wenn man einen klar ersichtlichen schlechten Trainer oder nicht passenden Trainer hat, dafür schnell Schluss zu machen. Denn man verliert nur Zeit und reitet sich immer weiter rein, obwohl jeder weiß, dass es nicht klappen wird. Das war bei Kramer, Baum, Wagner oder in Teilen auch Keller und Grammozis bei mir so. Aber bei guten Trainer, die vom Grundsatz her Erfolg versprechen? Da gehe ich nicht mit. Ist natürlich subjektiv welchen Trainer man als gut und passend für die Aufgabe empfindet. Ein Tedesco war kein schlechter Trainer, aber es war klar, dass er als unerfahrener Trainer die Situation nicht mehr gedreht bekommt. Aber wenn man jemanden wie Huub damals, wie Rangnick oder wie für mich jetzt Reis hat, der gut ist und zur Aufgabe grundsätzlich passt, dann verstehe ich nicht was das soll.
Denke, @Holzkiste hat schon recht.
Bei euch geht es darum, den Trainer zu haben (oder zu finden), der die paar nötigen Punkte mehr einfährt, die am Ende für den Aufstiegsplatz reichen, also einen Punkteschnitt von bummelig 2.0.
Das ist eine ganz andere Herausforderung, als wenn es in der Crunchtime gegen den Abstieg geht, der vielleicht mit einem einzigenSieg verhindert werden kann.
Wenn ihr direkt wieder aufsteigen wollt, müsste ein neuer Trainer ad hoc mit dem vorhandenen Kader klarkommen und auch damit, wie die einzelnen Spieler gerade drauf sind. Willst du ihm eine Eingewöhnungsphase zugestehen, kannst du den Aufstieg auch gleich auf die nächste Saison vertagen.
So einenTrainer, der sofort funktioniert, gilt es erstmal zu finden ( und von dem Job bei Schalke zu überzeugen). Schwierig.
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Letzteres ist allgemein bekannt.
Aber aufzusteigen ist nach diesem Auftakt tatsächlich sauschwer für euch, egal ob mit Reis oder einem anderen Trainer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BallToGo am 05.09.2023 um 00:55 Uhr bearbeitet
05.09.2023 - 09:37 Uhr
Angenommen 66 Punkte reichen diese Saison für den Aufstieg. Schalke steht nach 5 Spieltage mit 4 Punkten auf Platz 12 der Tabelle.
Bedeutet 29 Spieltage zeit für 62 Punkte = 2,14 Punkte pro Spiel.
Das ist so schon ein überdurchschnittlicher Schnitt, sollte Reis jedoch aus den nächsten zwei Spielen keine vier Punkte holen, wird es immer unwahrscheinlicher.
Dann spätestens muss die Vereinsführung die Entscheidung treffen, ob es mit Reis weitergehen kann und diese Saison als Übergangssaison zum Aufbau genutzt werden soll, oder der Trainer gewechselt wird.
Bedeutet 29 Spieltage zeit für 62 Punkte = 2,14 Punkte pro Spiel.
Das ist so schon ein überdurchschnittlicher Schnitt, sollte Reis jedoch aus den nächsten zwei Spielen keine vier Punkte holen, wird es immer unwahrscheinlicher.
Dann spätestens muss die Vereinsführung die Entscheidung treffen, ob es mit Reis weitergehen kann und diese Saison als Übergangssaison zum Aufbau genutzt werden soll, oder der Trainer gewechselt wird.
05.09.2023 - 09:41 Uhr
Wenn wir jetzt ernsthaft wieder über den Trainer diskutieren, haben wir aus den letzten 10 Jahren wirklich gar nichts gelernt.
05.09.2023 - 09:51 Uhr
Dass es überhaupt noch Fans gibt, die sich überhaupt noch Gedanken um einen möglichen Aufstieg machen, kann ich wirklich nicht verstehen.
Es ist ja nicht nur der große Rückstand von 8 Punkten auf einen direkten Aufstiegsplatz, sondern auch die Art und Weise wie wir Fußball spielen und dazu noch die ganzen anderen Stellschrauben.
Nein: Der Aufstiegszug ist abgefahren und für uns war dieses Jahr kein Platz darin.
Da nutzen auch keine Vergleiche von vor 2 Jahren etwas, denn unabhängig davon, dass eh jede Saison anders läuft, waren da die Vorzeichen nach 5 Spieltagen auch ganz andere.
Es ist ja nicht nur der große Rückstand von 8 Punkten auf einen direkten Aufstiegsplatz, sondern auch die Art und Weise wie wir Fußball spielen und dazu noch die ganzen anderen Stellschrauben.
Nein: Der Aufstiegszug ist abgefahren und für uns war dieses Jahr kein Platz darin.
Da nutzen auch keine Vergleiche von vor 2 Jahren etwas, denn unabhängig davon, dass eh jede Saison anders läuft, waren da die Vorzeichen nach 5 Spieltagen auch ganz andere.
05.09.2023 - 10:09 Uhr
Zitat von Lokonda04
Dass es überhaupt noch Fans gibt, die sich überhaupt noch Gedanken um einen möglichen Aufstieg machen, kann ich wirklich nicht verstehen.
Es ist ja nicht nur der große Rückstand von 8 Punkten auf einen direkten Aufstiegsplatz, sondern auch die Art und Weise wie wir Fußball spielen und dazu noch die ganzen anderen Stellschrauben.
Nein: Der Aufstiegszug ist abgefahren und für uns war dieses Jahr kein Platz darin.
Da nutzen auch keine Vergleiche von vor 2 Jahren etwas, denn unabhängig davon, dass eh jede Saison anders läuft, waren da die Vorzeichen nach 5 Spieltagen auch ganz andere.
Dass es überhaupt noch Fans gibt, die sich überhaupt noch Gedanken um einen möglichen Aufstieg machen, kann ich wirklich nicht verstehen.
Es ist ja nicht nur der große Rückstand von 8 Punkten auf einen direkten Aufstiegsplatz, sondern auch die Art und Weise wie wir Fußball spielen und dazu noch die ganzen anderen Stellschrauben.
Nein: Der Aufstiegszug ist abgefahren und für uns war dieses Jahr kein Platz darin.
Da nutzen auch keine Vergleiche von vor 2 Jahren etwas, denn unabhängig davon, dass eh jede Saison anders läuft, waren da die Vorzeichen nach 5 Spieltagen auch ganz andere.
Man kann nur hoffen, dass die Verantwortlichen und die Mannschaft nicht ähnlich schnell die Flinte ins Korn werfen .
Die bisherigen Auftritte waren nicht das was man sich erhofft hat und bis jetzt steht nur ein Sieg gegen ein zweifach dezimiertes Kaiserslautern zu Buche, aber dennoch es sind noch 29 Spieltage zu gehen und die Messe ist noch lange nicht gelesen.
05.09.2023 - 10:40 Uhr
Zitat von nibo1904
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Das war es als er letzte Saison auch bezüglich des Nichtabstiegs sogar deutlich unwahrscheinlicher als jetzt noch den Aufstieg zu erreichen. Trotzdem hat da extrem wenig gefehlt am Ende. Das ist doch das schöne am Fußball man kann da nichts berechnen an Wahrscheinlichkeiten bis der Fall Eintritt das es unmöglich wird. Solange es theoretisch möglich ist sollte man den Kopf nicht in den Sand stecken. Sonst kann man auch gleich immer aufgeben sobald was schwer wird. Ich bin auch nicht unfassbar optimistisch aber ne plötzliche Siegesserie und man ist wieder drin im Geschäft. Abwarten und Tee trinken. Ändern kann man den Stand eh nicht mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shetani04 am 05.09.2023 um 10:43 Uhr bearbeitet
05.09.2023 - 10:53 Uhr
Zitat von Shetani04
Das war es als er letzte Saison auch bezüglich des Nichtabstiegs sogar deutlich unwahrscheinlicher als jetzt noch den Aufstieg zu erreichen. Trotzdem hat da extrem wenig gefehlt am Ende. Das ist doch das schöne am Fußball man kann da nichts berechnen an Wahrscheinlichkeiten bis der Fall Eintritt das es unmöglich wird. Solange es theoretisch möglich ist sollte man den Kopf nicht in den Sand stecken. Sonst kann man auch gleich immer aufgeben sobald was schwer wird. Ich bin auch nicht unfassbar optimistisch aber ne plötzliche Siegesserie und man ist wieder drin im Geschäft. Abwarten und Tee trinken. Ändern kann man den Stand eh nicht mehr.
Zitat von nibo1904
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Der Aufstieg ist doch rechnerisch eh jetzt schon sau unwahrscheinlich und der Kader ist meiner Meinung nach auch nicht gut genug, um aufzusteigen
Das war es als er letzte Saison auch bezüglich des Nichtabstiegs sogar deutlich unwahrscheinlicher als jetzt noch den Aufstieg zu erreichen. Trotzdem hat da extrem wenig gefehlt am Ende. Das ist doch das schöne am Fußball man kann da nichts berechnen an Wahrscheinlichkeiten bis der Fall Eintritt das es unmöglich wird. Solange es theoretisch möglich ist sollte man den Kopf nicht in den Sand stecken. Sonst kann man auch gleich immer aufgeben sobald was schwer wird. Ich bin auch nicht unfassbar optimistisch aber ne plötzliche Siegesserie und man ist wieder drin im Geschäft. Abwarten und Tee trinken. Ändern kann man den Stand eh nicht mehr.
Seh ich genauso. Miesmacher gibt's schon genug. Kein Mensch hätte uns das vor 2 Jahren zugetraut nachdem wir nach der Hälfte (!) der Saison im grausten Mittelfeld rumgedümpelt sind.
05.09.2023 - 10:54 Uhr
Zitat von kicker04
Wenn wir jetzt ernsthaft wieder über den Trainer diskutieren, haben wir aus den letzten 10 Jahren wirklich gar nichts gelernt.
Wenn wir jetzt ernsthaft wieder über den Trainer diskutieren, haben wir aus den letzten 10 Jahren wirklich gar nichts gelernt.
Was haben wir denn gelernt? Welchem entlassenen Trainer hättest du zugetraut, hier nachhaltig etwas aufzubauen? Eher haben wir gelernt, dass es oftmals eigentlich zu spät war und der Schaden damit kaum noch abzuwenden. (Tedesco, Wagner, Grammozis, Kramer)
Es ist ja nicht so, dass wir wie der HSV zu seinen besten Zeiten über den Trainer diskutieren, weil wir am 25. Spieltag mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 4 stehen. Reis hatte schon 6 Spiele Zeit und wird noch min. 2-3 bekommen. Wenn man mit 8-9 Spielen aber nichts an spielerischer Idee sieht und die Punktausbeute auf Absteigerniveau liegt, ist "Kontinuität" doch nur das einzige schwache Argument was noch bleibt.
05.09.2023 - 10:57 Uhr
Zitat von DrWho
Was haben wir denn gelernt? Welchem entlassenen Trainer hättest du zugetraut, hier nachhaltig etwas aufzubauen? Eher haben wir gelernt, dass es oftmals eigentlich zu spät war und der Schaden damit kaum noch abzuwenden. (Tedesco, Wagner, Grammozis, Kramer)
Es ist ja nicht so, dass wir wie der HSV zu seinen besten Zeiten über den Trainer diskutieren, weil wir am 25. Spieltag mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 4 stehen. Reis hatte schon 6 Spiele Zeit und wird noch min. 2-3 bekommen. Wenn man mit 8-9 Spielen aber nichts an spielerischer Idee sieht und die Punktausbeute auf Absteigerniveau liegt, ist "Kontinuität" doch nur das einzige schwache Argument was noch bleibt.
Was haben wir denn gelernt? Welchem entlassenen Trainer hättest du zugetraut, hier nachhaltig etwas aufzubauen? Eher haben wir gelernt, dass es oftmals eigentlich zu spät war und der Schaden damit kaum noch abzuwenden. (Tedesco, Wagner, Grammozis, Kramer)
Es ist ja nicht so, dass wir wie der HSV zu seinen besten Zeiten über den Trainer diskutieren, weil wir am 25. Spieltag mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 4 stehen. Reis hatte schon 6 Spiele Zeit und wird noch min. 2-3 bekommen. Wenn man mit 8-9 Spielen aber nichts an spielerischer Idee sieht und die Punktausbeute auf Absteigerniveau liegt, ist "Kontinuität" doch nur das einzige schwache Argument was noch bleibt.
Und du glaubst, dann kommt wieder der nächste Heilsbringer vom Olymp gestiegen und startet den nächsten Versuch? Aber diesmal klappt's dann bestimmt, oder?
Stimmt, gelernt haben wir offenbar nichts.
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