Taktik - Formation - Aufstellung
28.12.2012 - 18:44 Uhr
26.06.2013 - 12:48 Uhr
Ich stelle jetzt mal ein neues System zur Debatte, was meiner Meinung nach stark unterschätzt wird, weil sehr fähige Mannschaften (Barca, Deutschland) nicht lange genug damit getestet haben und es daher weltweit verworfen wurde: Das 3-5-2 System
Wie könnte es bei Fortuna aussehen? Hier wären für mich zwei Posten in der Verteidigung wichtig, nämlich die Rv und der IV, da ich auf LV niemanden sehen, der das erfüllen würde. Denn man benötigt sehr flexible und spielstarke Verteidiger, in dem Fall Latka und Balogun. letzterer würde vor allen anderen potentiellen RV den Vorzug erhalten, weil er auch notfalls IV spielen kann bzw einrücken kann. Als LV käme nach der Logik eigentlich nur Levels infrage, aber zum Einen will ich ihn dort nicht sehen, zum Anderen haben wir mit Schmidtgal (oder auch Axel) zwei Leute, die offensiv einfach bärenstark sind.
Im Mittelfeld würde ich mit einer Doppel-6 spielen. Hier gilt dasselbe wie bei der VT Position: Einer muss in der Lage sein, als IV zu agieren, was hier ganz klar auf Bodzek zutreffen würde. Die andere 6 ist fest bzw positionsgebunden. Hier kämen Lumpi aufgrund seiner Pferdelunge in Frage, oder Fink als Spieler, der schon fast als 8er spielen könnte.
Auf den Flügeln haben wir die Qual der Wahl. Hier müssen die Spieler folgende Kriterien erfüllen: Sprintstark, guter Abschluss und ein gutes Dribbling. Dies trifft auf folgende Spieler zu (was man bisher so mitbekommen hat: Gianniotas (+/?/+), Bolly (++/+/+), Omae (+/-/+), Reisinger (--/+/-) und Halloran (+/?/+). Aufgrund der offensiven Grundausrichtung würde ich mich für Bolly und Gianniotas aussprechen, da Reisinger einfach nicht schnell genug ist.
In dieser Aufstellung könnten wir endlich wieder mit einer klassischen 10 spielen. Hier kommt neben Gartner eigentlich noch jemand anderes ins Spiel, den (wenn ich es richtig gesehen habe) noch niemand auf der Position gesehen hat: Genki Omae. Er ist eigentlich wie gemacht für diese Position: klein, schnell, kreativ. Daher sehe ich dort (auch wenn ich Gartner nicht einschätzen kann) keinen Handlungsbedarf mehr (wobei Levan Kenia schon stark wäre!).
Im Sturm braucht man dann Brecher, welche die auch mal Kopfbälle holen, im Strafraum den Ball halten können und einfach den gewissen Torriecher haben. Diese Merkmale sprece ich gerade zwei Spielern zu: Schahin und Furuholm. Ich behaupte einfach mal, dass Furuholm über diesen Torriecher verfügt und derjenige ist, der am ehesten in unserem Kader für diese ominösen 15 Tore gut wäre. Schahin erfüllt die Kriterien, den Ball halten zu können und auch mal einen Kopfball zu holen.
So würde zusammengefasst meine Aufstellung aussehen:
....................................Rensing (größerer Dirigent)...............................
.........Balogun.........................Latka.........................Schmidtgal.............
...........................Bodzek........................Lumpi (Fink)............................
..........Bolly....................Gartner (Omae).................Gianniotas (Halloran)
.........................Schahin.......................Furuholm (Wegkamp).................
Bei Rückwärtsbewegung bzw. Defensivverhalten sähe das ganze so aus:
...................................Rensing (größerer Dirigent)................................
..........Balogun............Bodzek............Latka....................Schmidtgal..
...........................................Lumpi (Fink)................................
..........Bolly.........................Gartner (Omae)...........Gianniotas (Halloran)
...........................Schahin.......................Furuholm (Wegkamp)...........
Bei dieser Aufstellung wäre ein schnelles Umschaltspiel gewährleistet, da die Räume sehr eng gehalten werden können.
Falls wir in schnell Konter laufen sollten, kann das ganze durch Verschiebung so aussehen:
....................................Rensing (größerer Dirigent)............................
........Bodzek/Bolly/Lumpi......Balogun.......Latka...........Schmidtgal........
.................................................Bodzek.................................
................................................Lumpi (Fink).............................
..........Bolly...........................Gartner (Omae)...........Gianniotas (Halloran)
...........................Schahin...................Furuholm (Wegkamp)...........
Das einzige Problem, was ich bei den Flüheln bei allen Alternativen sehe, ist das fehlende Defensivverhalten. Dies würde dann, zumindest auf links, für eine Alternative Axel/Schmidtgal sprechen, da beide sowohl nach vorne, als auch nach hinten arbeiten können. Auf rechts könnte das für Fink sprechen. Dies wären dann auch meine ersten Wechsel, die ich je nach Spielstand vornehmen würde.
Das sind jetzt alles nur Grundzüge meiner Ideen. Alles recht fremd, aber eine Überlegung wert.
Wie könnte es bei Fortuna aussehen? Hier wären für mich zwei Posten in der Verteidigung wichtig, nämlich die Rv und der IV, da ich auf LV niemanden sehen, der das erfüllen würde. Denn man benötigt sehr flexible und spielstarke Verteidiger, in dem Fall Latka und Balogun. letzterer würde vor allen anderen potentiellen RV den Vorzug erhalten, weil er auch notfalls IV spielen kann bzw einrücken kann. Als LV käme nach der Logik eigentlich nur Levels infrage, aber zum Einen will ich ihn dort nicht sehen, zum Anderen haben wir mit Schmidtgal (oder auch Axel) zwei Leute, die offensiv einfach bärenstark sind.
Im Mittelfeld würde ich mit einer Doppel-6 spielen. Hier gilt dasselbe wie bei der VT Position: Einer muss in der Lage sein, als IV zu agieren, was hier ganz klar auf Bodzek zutreffen würde. Die andere 6 ist fest bzw positionsgebunden. Hier kämen Lumpi aufgrund seiner Pferdelunge in Frage, oder Fink als Spieler, der schon fast als 8er spielen könnte.
Auf den Flügeln haben wir die Qual der Wahl. Hier müssen die Spieler folgende Kriterien erfüllen: Sprintstark, guter Abschluss und ein gutes Dribbling. Dies trifft auf folgende Spieler zu (was man bisher so mitbekommen hat: Gianniotas (+/?/+), Bolly (++/+/+), Omae (+/-/+), Reisinger (--/+/-) und Halloran (+/?/+). Aufgrund der offensiven Grundausrichtung würde ich mich für Bolly und Gianniotas aussprechen, da Reisinger einfach nicht schnell genug ist.
In dieser Aufstellung könnten wir endlich wieder mit einer klassischen 10 spielen. Hier kommt neben Gartner eigentlich noch jemand anderes ins Spiel, den (wenn ich es richtig gesehen habe) noch niemand auf der Position gesehen hat: Genki Omae. Er ist eigentlich wie gemacht für diese Position: klein, schnell, kreativ. Daher sehe ich dort (auch wenn ich Gartner nicht einschätzen kann) keinen Handlungsbedarf mehr (wobei Levan Kenia schon stark wäre!).
Im Sturm braucht man dann Brecher, welche die auch mal Kopfbälle holen, im Strafraum den Ball halten können und einfach den gewissen Torriecher haben. Diese Merkmale sprece ich gerade zwei Spielern zu: Schahin und Furuholm. Ich behaupte einfach mal, dass Furuholm über diesen Torriecher verfügt und derjenige ist, der am ehesten in unserem Kader für diese ominösen 15 Tore gut wäre. Schahin erfüllt die Kriterien, den Ball halten zu können und auch mal einen Kopfball zu holen.
So würde zusammengefasst meine Aufstellung aussehen:
....................................Rensing (größerer Dirigent)...............................
.........Balogun.........................Latka.........................Schmidtgal.............
...........................Bodzek........................Lumpi (Fink)............................
..........Bolly....................Gartner (Omae).................Gianniotas (Halloran)
.........................Schahin.......................Furuholm (Wegkamp).................
Bei Rückwärtsbewegung bzw. Defensivverhalten sähe das ganze so aus:
...................................Rensing (größerer Dirigent)................................
..........Balogun............Bodzek............Latka....................Schmidtgal..
...........................................Lumpi (Fink)................................
..........Bolly.........................Gartner (Omae)...........Gianniotas (Halloran)
...........................Schahin.......................Furuholm (Wegkamp)...........
Bei dieser Aufstellung wäre ein schnelles Umschaltspiel gewährleistet, da die Räume sehr eng gehalten werden können.
Falls wir in schnell Konter laufen sollten, kann das ganze durch Verschiebung so aussehen:
....................................Rensing (größerer Dirigent)............................
........Bodzek/Bolly/Lumpi......Balogun.......Latka...........Schmidtgal........
.................................................Bodzek.................................
................................................Lumpi (Fink).............................
..........Bolly...........................Gartner (Omae)...........Gianniotas (Halloran)
...........................Schahin...................Furuholm (Wegkamp)...........
Das einzige Problem, was ich bei den Flüheln bei allen Alternativen sehe, ist das fehlende Defensivverhalten. Dies würde dann, zumindest auf links, für eine Alternative Axel/Schmidtgal sprechen, da beide sowohl nach vorne, als auch nach hinten arbeiten können. Auf rechts könnte das für Fink sprechen. Dies wären dann auch meine ersten Wechsel, die ich je nach Spielstand vornehmen würde.
Das sind jetzt alles nur Grundzüge meiner Ideen. Alles recht fremd, aber eine Überlegung wert.
26.06.2013 - 13:12 Uhr
Wer möchte...?
26.06.2013 - 13:12 Uhr
finde das System überlegenswert, würde bei den Stürmern auch mal die Kombinationen Wegkamp mit Furoholm oder Furuholm und den Wühler Reisinger in Erwägung ziehen, Schahin finde ich persönlich etwas hinten dran, aber die Vorbereitung dauert ja noch ein wenig :-)
26.06.2013 - 13:19 Uhr
ich denke, unserem kleinen Japaner könnte eine wichtige Rolle zuteil werden; auf der einen Seite traue ich ihm auch das OM zu, auf der anderen Seite fänd ich ihn als zweiten Stürmer, neben einem robusten wie Furoholm oder Wegkamp nicht schlecht. Da hätte er so ein wenig die Rolle von Inui bei Frankfurt
26.06.2013 - 13:21 Uhr
Zitat von Benstone17:
Wer möchte...?
Ich Ich Ich.
Jörg Draeger: Also BB was möchtest du den Umschlag mit dem 3-5-2 oder Tor No.2?
BB: Ich nehm den Umschlag.
Jörg Draeger: Ich biete dir Tor No.2 und 50€ an.
BB: Ich bleib bei dem Umschlag.
*Jörg Draeger öffnet den Umschlag*
Studioboxen: ZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONK
Und nun mal ehrlich! Wir haben die beste Defensive der 2ten Liga und du willst sie durch so ein System auseinanderhauen? Wir sind nicht Barca oder eine andere Übermannschaft, die ... Gott ich hab echt kein bock weiter auszuführen.
Wer übernimmt? :rolleyes
Wer möchte...?
Ich Ich Ich.
Jörg Draeger: Also BB was möchtest du den Umschlag mit dem 3-5-2 oder Tor No.2?
BB: Ich nehm den Umschlag.
Jörg Draeger: Ich biete dir Tor No.2 und 50€ an.
BB: Ich bleib bei dem Umschlag.
*Jörg Draeger öffnet den Umschlag*
Studioboxen: ZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONK
Und nun mal ehrlich! Wir haben die beste Defensive der 2ten Liga und du willst sie durch so ein System auseinanderhauen? Wir sind nicht Barca oder eine andere Übermannschaft, die ... Gott ich hab echt kein bock weiter auszuführen.
Wer übernimmt? :rolleyes
26.06.2013 - 14:07 Uhr
Ich kann auch selber darauf antworten.
Ja, ich weiß, dass wir eine starke Defensive haben. Ich behaupte aber auch, dass sie nicht wesentlich instabiler werden würde, wenn man es mit dem System versuchen würde. Außerdem: Wenn man sich mal das Verhältnis Offensivspieler/Defensivspieler anschaut, ist es naheliegend, über ein solches System nachzudenken. Zudem schaue ich mir lieber Offensivfußball an, wo ein MB auch für steht. Der Fußball von NM war, auch wenn er erfolgreich war, teilweise kein ansehnlicher Fußball.
Wir haben diese Saison mit diesem Trainer und diesen jungen Offensivkräften zum ersten Mal, seit ich Fortunafan bin, die große Chance, Offensivfußball von unserer Fortuna zu sehen. Wieso sollte man wieder auf ein xxx1 oder xx2 mit hängender Spitze zurückgehen?
Und zuguterletzt ist es ja so, dass ich nicht der Trainer bin, sondern es lediglich meine Wunschvorstellung wäre, wie sie jeder andere hier auch posten kann. Und sehr viel Konstruktives habe ich in deinem Post auch nicht gelesen, außer der Feststellung, dass wir über eine gute Defensive verfügen (ist eher eine Tatsache bzw. aus der Erinnerung unter NM geschrieben). Im Übrigen war diese in der Rückrunde trotzdem zu oft fehlerhaft und wir mussten aufgrund fehlender Tore oder generierter Chancen die Punkte liegenlassen.
Man muss auch mal offen für Neues sein ;)
Ja, ich weiß, dass wir eine starke Defensive haben. Ich behaupte aber auch, dass sie nicht wesentlich instabiler werden würde, wenn man es mit dem System versuchen würde. Außerdem: Wenn man sich mal das Verhältnis Offensivspieler/Defensivspieler anschaut, ist es naheliegend, über ein solches System nachzudenken. Zudem schaue ich mir lieber Offensivfußball an, wo ein MB auch für steht. Der Fußball von NM war, auch wenn er erfolgreich war, teilweise kein ansehnlicher Fußball.
Wir haben diese Saison mit diesem Trainer und diesen jungen Offensivkräften zum ersten Mal, seit ich Fortunafan bin, die große Chance, Offensivfußball von unserer Fortuna zu sehen. Wieso sollte man wieder auf ein xxx1 oder xx2 mit hängender Spitze zurückgehen?
Und zuguterletzt ist es ja so, dass ich nicht der Trainer bin, sondern es lediglich meine Wunschvorstellung wäre, wie sie jeder andere hier auch posten kann. Und sehr viel Konstruktives habe ich in deinem Post auch nicht gelesen, außer der Feststellung, dass wir über eine gute Defensive verfügen (ist eher eine Tatsache bzw. aus der Erinnerung unter NM geschrieben). Im Übrigen war diese in der Rückrunde trotzdem zu oft fehlerhaft und wir mussten aufgrund fehlender Tore oder generierter Chancen die Punkte liegenlassen.
Man muss auch mal offen für Neues sein ;)
26.06.2013 - 14:10 Uhr
Wir sind zwar nicht die Übermannschaft, aber mit einem variablen System, in dem alle Spieler mitverschieben, kann man die Räume extrem eng machen und Dominanz ausüben und das will MB ja. Dieses System verlangt natürlich extreme Laufbereitschaft von allen Spielern und eine gute Quote bei der Passgenauigkeit. Mal schauen, ob wir dafür schon die richtigen Spieler haben, aber tendienziell kann es schon in die Richtung gehen.
Kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass MB dafür die 4er Kette auflöst, denke er wird sie eher mit offensivstarken AV besetzen.
Kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass MB dafür die 4er Kette auflöst, denke er wird sie eher mit offensivstarken AV besetzen.
26.06.2013 - 14:13 Uhr
Zitat von chris13:
Der Grieche, Halloran und Gartner werden zum Saisonstart sicher noch keine Startelfambitionen haben, entweder, weil sich sich erst eingewöhnen müssen oder erst sehr spät hier einsteigen.
Das wäre tragisch, wenn sie die Ambitionen nicht hätten. Ob sie die Chance haben, steht wieder auf einem anderen Blatt ;)
Zum 3-5-2 - entweder du bist Barca und spielst mit deiner Ballsicherheit aus diesem System deine Dominanz aus - bist du aber nicht Barca, dann hast du ein antiquiertes Spielsystem, das vielleicht ein optisches Übergewicht im Mittelfeld erschafft, aber das jede "normal" aufgestellte Mannschaft mit schnellen Umschalten und Überladen der Flügel ganz locker knacken wird UND du entwickelst letztendlich keine Wucht nach vorne, da dir die anschiebenden und für den Spielaufbau so wichtigen Außenverteidiger nicht entsprechend nach vorne eingreifen können (bzw. gar nicht auf dem Platz stehen).
Der Grieche, Halloran und Gartner werden zum Saisonstart sicher noch keine Startelfambitionen haben, entweder, weil sich sich erst eingewöhnen müssen oder erst sehr spät hier einsteigen.
Das wäre tragisch, wenn sie die Ambitionen nicht hätten. Ob sie die Chance haben, steht wieder auf einem anderen Blatt ;)
Zum 3-5-2 - entweder du bist Barca und spielst mit deiner Ballsicherheit aus diesem System deine Dominanz aus - bist du aber nicht Barca, dann hast du ein antiquiertes Spielsystem, das vielleicht ein optisches Übergewicht im Mittelfeld erschafft, aber das jede "normal" aufgestellte Mannschaft mit schnellen Umschalten und Überladen der Flügel ganz locker knacken wird UND du entwickelst letztendlich keine Wucht nach vorne, da dir die anschiebenden und für den Spielaufbau so wichtigen Außenverteidiger nicht entsprechend nach vorne eingreifen können (bzw. gar nicht auf dem Platz stehen).
26.06.2013 - 14:14 Uhr
Mit 9 Tagen Vorbereitung, zwei Spielern, die noch gar nicht da sind, zwei weiteren Stammspielerkandidaten, die derzeit verletzt sind und 1-3 Spielern (incl. Schröck, falls es sich denn bewahrheitet), die noch kommen könnten, um die Mannschaft direkt zu verstärken sowie einem überwiegend neuen Trainerteam, wundere ich mich, wie hier schon munter drauflos spekuliert wird.
Ich glaube nicht, dass der Trainer schon sowas wie eine Start-/Stammformation im Kopf hat und auch nicht, dass er sich schon auf eine hauptsächliche taktische Ausrichtung festgelegt hat.
Als Anhänger von 3-5-2 ist Michael Büskens jedenfalls bisher nicht aufgefallen.
Ich glaube nicht, dass der Trainer schon sowas wie eine Start-/Stammformation im Kopf hat und auch nicht, dass er sich schon auf eine hauptsächliche taktische Ausrichtung festgelegt hat.
Als Anhänger von 3-5-2 ist Michael Büskens jedenfalls bisher nicht aufgefallen.
26.06.2013 - 14:28 Uhr
Warum auch? Wenn man mit 3en in der Abwehr spielt, kann man auch den Libero weider einführen ;).
Es ist doch so, wenn der LV oder RV sich in die Offensive einschaltet bleibt der andere meist etwas zurückgezogen. Also 3 Spieler in der Abwehr. 2 offensivstarke AV sind schon das passende Mittel für unseren Kader.
Für mich ist und bleibt der entscheidende Faktor wie WIR Abwehrketten überwinden können/wollen. Denn das Spiel konnten wir in den vergangene Jahren selten selber gut gestalten. Das müssen wir aber im nächsten Jahr in den meisten Spielen leisten. Daher stelle ich eher die doppel 6 in Frage bzw. sehe da einen defensiv starken Spieler und einen der das Spiel nach vorne einleiten kann also so:
---------------------------TW-----------------------
RV-----------------IV--------------IV--------------LV
---------------------------DM------------------------
---------------------------ZM------------------------
RM------------------------OM----------------------LM
---------------------------ST-------------------------
Es ist doch so, wenn der LV oder RV sich in die Offensive einschaltet bleibt der andere meist etwas zurückgezogen. Also 3 Spieler in der Abwehr. 2 offensivstarke AV sind schon das passende Mittel für unseren Kader.
Für mich ist und bleibt der entscheidende Faktor wie WIR Abwehrketten überwinden können/wollen. Denn das Spiel konnten wir in den vergangene Jahren selten selber gut gestalten. Das müssen wir aber im nächsten Jahr in den meisten Spielen leisten. Daher stelle ich eher die doppel 6 in Frage bzw. sehe da einen defensiv starken Spieler und einen der das Spiel nach vorne einleiten kann also so:
---------------------------TW-----------------------
RV-----------------IV--------------IV--------------LV
---------------------------DM------------------------
---------------------------ZM------------------------
RM------------------------OM----------------------LM
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