Mitchell Weiser

Dann verstehe ich nicht, was das Theater soll. Dann muss Weiser sich einen Verein suchen, der seinen Vorstellungen entspricht.

Natürlich schaut Bremen einfach nur, wie sie ihren Kader möglichst günstig zusammenstellen können. Nur müssen wir dabei nicht mithelfen. Ich kritisiere, dass wir es in der letzten Saison getan haben. Und ich appelliere an die Vernunft, es nicht noch eine weitere Saison zu machen, nachdem das Leih-Angebot der letzten Saison eigentlich dafür gedacht war, dass in diesem Sommer ein Transfer ohne weitere Geschenke möglich wird (und Weiser hat sportlich überzeugt).


Dass Bremen das Risiko nicht eingehen möchte, verstehe ich auch. Bei einem engen Gehaltsbudget darf man sich bei einem solchen Spieler keinen Flop erlauben, und man weiß nicht, wie konstant Weiser dann spielt. Zumal er in der Bundesliga wieder defensiv mehr gefordert sein wird und das seine Schwachstelle ist. Alles verständlich.

Aber das klärt man doch sinnvollerweise vorher. Gilt für Bremen, die sich mit Weiser eben nicht geeinigt haben. Und gilt für Rolfes insofern, als dass bei der Leihe offenbar nichts fest vereinbart war und man jetzt immer noch der Spielball des Spielers und möglicher Interessenten ist. Das war eine katastrophale Leihe. Und entsprechend würde ich Bremen jetzt nicht entgegenkommen und ihnen damit den Spieler noch günstiger machen. Wenn man eine Abfindung zahlt, dann bitte mit Transfer zu einem anderen Club. Und ansonsten eben ein Jahr Vertrag absitzen, Training, und eventuell ein paar Spiele, wenn Weiser sich vernünftig reinhängt und der Trainer doch einen Verwendungszweck sieht. Und ansonsten von mir aus eine Leihe zu den Kickers Offenbach in die Regionalliga Wenn wir schon andere Vereine unterstützen wollen. Mehr sage ich ja nicht.


Edit:
Und zum Moralischen, das hier diskutiert wird: Es ist völlig okay, dass der Spieler seinen Vertrag erfüllt, trainiert, sein Gehalt bekommt. Daran ist überhaupt nichts moralisch verwerflich. Weiser hat sich nichts zu Schulden kommen lassen (Corona Thema mal außen vor, aber das ist jetzt auch kein Weltuntergang). Wenn er aber den Verein wechseln möchte, dann muss er sein gewünschtes Gehalt von diesem Verein fordern. Hier geht es ja nicht um die Frage, ob der Spieler fürs Training Gehalt von uns bekommen soll.

Hier geht es um die Frage, ob der Spieler für Training+Spiele in Bremen Gehalt von uns bekommen soll. Ein zweites Jahr in Folge. Nachdem wir im letzten Jahr das akzeptiert haben, damit der Spieler sich präsentieren kann (was er getan hat! -> siehe Kicker-Rangliste, zweitbester AV in der Sommerrangliste der 2. Liga), sodass wir es eben nicht 2 Jahre in Folge machen müssen.


Ansonsten hätten wir die Leihe nämlich gar nicht machen müssen. Dann hätten wir Weiser auch einfach 2 Jahre lang trainieren+auf der Tribüne sitzen lassen können, und es wäre nicht viel teurer gewesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Berbo91 am 05.07.2022 um 16:43 Uhr bearbeitet

Die Leihe war doch nie im Leben katastrophal. Hast einen Spieler abgegeben, der sonst noch mehr gekostet hätte und hast ihm wertvolle Spielpraxis verschafft. Somit wenigstens interessant für einen neuen Klub. Die Schuld bei Werder oder Rolfes zu suchen ist für mich auch völlig falsch. Sehe auch kein Problem damit ihm jetzt eine gewisse Abfindung zu zahlen, damit er zu irgendeinem anderen Verein wechselt (sei es Werder oder ein anderer Klub).

Bis auf die komischen Interview Äußerungen können wir Weiser auch nichts vorwerfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von danny06 am 05.07.2022 um 16:40 Uhr bearbeitet

a) Bei Trainern wird es häufig im Vorhinein vereinbart, wie eine mögliche Abfindung bei Entlassung aussieht.

b) Wenn ein Trainer entlassen wird und es war keine Abfindung vereinbart, hängt es vom Trainer ab, ob er eine geringe Abfindung akzeptiert. Es gibt sogar Trainer (Favre), die von sich aus zurücktreten und Millionen verschenken. Das ist extrem respektabel. Aber viele Trainer würden keine geringe Abfindung akzeptieren. Also gibt es keine Einigung und das Gehalt wird weiter gezahlt. Die Vereine hoffen dann darauf, dass der Trainer spätestens nach einigen Monaten oder nach einem Jahr einen neuen Trainerjob bekommt/annimmt.

c) Findet ein Trainer einen neuen Verein, wird eben gerade keine Abfindung gezahlt (!). Genau dieses Szenario ist der Normalfall: Der alte Verein zahlt dem Trainer nach der Entlassung noch für den Rest der Saison sein Gehalt. Im Sommer findet der Trainer einen neuen Verein. Der alte Vertrag wird beendet (ohne Abfindung), der neue Vertrag beginnt. Und da bettelt dann der neue Verein nicht den alten Verein an, dass er ihm das Gehalt des Trainers zahlen soll.

Wie viel haben wir denn wirklich eingespart?

Es gibt Behauptungen, dass wir 90% des Gehalts von Weiser in Bremen übernommen haben.




Wertlos. Für uns hat die Spielpraxis nichts gebracht, denn wir können mit dem Spieler jetzt nicht mehr anfangen und in finanzieller Hinsicht sieht es jetzt wohl noch schlechter aus.

Denn: Weiser stellt - Stand jetzt - tendenziell höhere Ansprüche, als er sie eventuell im letzten Sommer gestellt hätte (2 Jahre Tribüne mit hohem Gehalt vs neue Chance bei einem anderen Club), und interessierte Vereine sind - Stand jetzt - noch weniger zu zahlen bereit.


Ich verstehe das auch. Er hat im letzten Jahr Spielpraxis + hohes Gehalt zusammen bekommen und musste nicht auf eines verzichten. Warum sollte er es jetzt tun. Er sieht doch, dass es funktioniert. (Umso schlimmer, wenn wir das weiter mit uns machen lassen.) Zudem hat er sportlich überzeugt und leitet daraus sicher auch eine gewisse Anspruchshaltung ab.

Auch das fehlende Interesse anderer Vereine ist vielleicht verständlich. Der Spieler ist noch mal ein Jahr älter. Er hat zwar überzeugt, aber es war die 2. Liga. Er ist jetzt ein Zweitligaspieler, der bei Bayer Leverkusen wirklich komplett aussortiert wurde. Zudem auch bei Bremen in der 2. Liga mangelnde Konstanz, auch dort Probleme abseits des Platzes mit Interviews/Corona-Impfung. Der Spieler ist ein Risiko. Und zwar auch in finanzieller Hinsicht, wenn man einen Vertrag mit ihm abgeschlossen hat und ihn nicht wieder los wird. Auch das sehen andere Vereine und wollen ihn sich nicht ans Bein binden. Völlig verständlich. Nur muss man sich das überlegen, bevor man solche Leihen vereinbart.

Also ich weiß nicht, du vermischt mMn ein paar Sachen. Weiser kam letzte Saison in den letzten Zügen der TP zu uns und bestätigte ein paar Wochen nach seiner Ankunft, dass ihn „keiner wollte“. Sollte das so gewesen sein, gab es für Bayer 2 Optionen:

1. Spieler im Verein behalten und das volle Gehalt zahlen
2. Ihn abgeben und die Kosten der Leihe zu übernehmen wo er im Besten Fall so spielt, dass andere Vereine Interesse bekommen.

Du stellst es hier so dar, als wenn das hier eine ganz normale Spieler/Verein Situation gewesen ist, wo wir hier irgendwelche Schnäppchen auf Kosten Bayers gemacht hätten und das war aus meiner Sicht 0,0% der Fall. Man hatte letztes Jahr noch weniger Geld als dieses Jahr, da hat man halt mal angefragt und für Bayer machte das wohl mehr Sinn als ihm die Saison 21/22 das volle Gehalt zu bezahlen.

So genau verstehe ich nicht worauf du hinaus willst du kritisierst außerdem Dinge und Verhandlungsdetails die wir doch als Außenstehende gar nicht wissen können oder kennen können.

Weiser wurde vor ein paar Tagen gefragt woran es liegt, da verwies er auf Bayer. Rolfes verweist auf Weiser, Baumann verweist auf Weiser, ich behaupte mal der Hauptpunkt an dem ganzen liegt eher bei Weiser. Sein Gehalt ist halt viel zu hoch, das wird er nirgends nochmal bekommen, dass er da aufs Maximum pocht ist am Ende sein gutes Recht. Auch geht es doch um die Abfindung für sein letztes Vertragsjahr und nicht um sein neues Gehalt, da wird er auch außerhalb von Bremen nicht viel mehr bekommen, als das was er voraussichtlich hier bekommt.

Es ist ja mal so: Um einen neuen Vertrag abzuschließen muß der bestehende aufgelöst werden, mit allen Rechten und Pflichten. Das geht nur in beidseitigem Einverständnis. Und wenn Leverkusen von einer Fortführung nichts mehr hat außer Kosten, dann ist eine Abfindung durch Zahlung eines Teils der Verpflichtungen doch sinnvoll?
So etwas ist doch Gang und Gäbe, verstehe nicht, warum das hier nicht möglich sein soll.
Bremen wird einfach auch wegen des Gesamtgefüges nicht mehr zahlen können, aber von deren Sicht ist es auch eine Zumutung, zu hoffen, dass Bayer noch was übernimmt. Und dass der Spieler der einzige ist, der Geld verliert, ist nicht einzusehen.

@Box2Box87 Ich bin mir sehr sicher, dass "keiner wollte" (sagen wir mal: Kein Erstligist) nicht zutreffend ist. Mal abgesehen davon, dass solche öffentlichen Aussagen auch nicht gerade marktwertfördernd sind. Es wird wohl eher so gewesen sein, dass wir bis zuletzt auf einen besseren Deal gehofft haben (wahrscheinlich sogar auf einen Verkauf mit Ablöse), und dass der Spieler zu hohe Ansprüche gestellt hat.

Am Ende hat man sich verzockt und musste dann diese Leihe eingehen, die ich definitiv für katastrophal halte, weil sie keine Vereinbarungen für diesen Sommer enthielt, weil es für Bremen nur geringe finanzielle Verpflichtungen gab, und weil es sportlich - wie man jetzt sieht - selbst bei einem Erfolg der Leihe in diesem Sommer nicht besser mit dem Marktinteresse aussieht.


Natürlich ist auch das legitim von Bremen. Man hatte ein schmales Budget, man wollte aufsteigen, man hat auf Corona-Schnäppchen am Ende der Transferperiode gehofft. Und man eines gefunden, bekommen und war auch recht erfolgreich damit (vielleicht wäre man auch ohne Weiser aufgestiegen, aber einen gewissen Anteil hat er). Legitim - ich sage nur, dass es für uns und von uns falsch war. Und dass wir meiner Meinung nach daraus Konsequenzen ziehen sollten.



Davon abgesehen fing der Fehler schon vor 2 Saisons an, als wir Weiser behalten haben, obwohl er von Bosz eigentlich schon aussortiert war. 5 Spiele hat er für uns in der Saison 2020/21 gemacht. Sein geschätzter Marktwert hier auf der Seite sank von 14 Millionen auf 3 Millionen innerhalb von gut einem Jahr. Natürlich wird das Marktinteresse vorher auch nicht gigantisch gewesen sein, und Weiser wird vielleicht kein Interesse an einem Wechsel gehabt haben. Aber wenn man da schon zu einem Verkauf zu sehr schlechten Konditionen bereit gewesen wäre, hätte man sich einiges ersparen können. Natürlich ist man im Nachhinein immer schlauer.

Wir haben ihm jetzt schon 2 Saisons bezahlt, ohne dass er für uns gespielt hat (5 Spiele 2020/21). Da können wir es auch noch die letzte Saison seines Vertrags machen.



Zur Frage, an wem es liegt:
Natürlich liegt es daran, dass Weiser eine weitere Saison lang gerne beides hätte: Sein Gehalt von uns und die Spiele in Bremen. Nur muss man dann eben klar kommunizieren, dass Weiser von Bremen ein Gehalt fordert, das Bremen nicht zahlen will. Und man muss daraus die Konsequenzen ziehen.

Natürlich ist das jetzt auch ein Spiel über die Medien. Rolfes setzt Weiser unter Druck mit dem Vorwurf der Geldgier und des Vertrag Aussitzens (und die Argumente sprechen dafür...auch wenn wir alle die Millionen ebenfalls gerne mitnehmen würden ). Weiser (bzw. sein Berater) hat von Bremen klargemacht bekommen, dass sie nicht mehr Gehalt/Handgeld zahlen (Bremen argumentiert logischerweise, dass sie nicht mehr zahlen können...natürlich könnten sie, wenn sie an anderer Stelle sparsamer wären, aber sie haben sich entschieden, an dieser Stelle in diesem Maße sparsam zu sein). Also setzt Weiser Leverkusen unter Druck. Ein berechtigtes Argument hat er auch: Wir haben tatsächlich einen Vertrag abgeschlossen, der ihm ein hohes Gehalt vorsieht. Nur ist es dann eben so, dass der Spieler bei uns vertraglich gebunden ist und für uns trainiert/spielt, nicht für Bremen. De facto haben sich hier Weiser und sein neuer Wunschverein Bremen darauf geeinigt, dass wir ihnen den Vertrag ermöglichen. Da würde ich nicht mitspielen.


Natürlich kann man am Ende solch ein Spiel auch mit einer Einigung beenden. Weiser verzichtet auf etwas mehr Gehalt im letzten Vertragsjahr, wir zahlen etwas Abfindung, Bremen zahlt etwas Handgeld.

Solch einen Deal fände ich okay. Wenn dann wirklich alle Parteien in den sauren Apfel beißen. Wenn wir die einzigen sind, die beißen müssen, habe ich ein Problem damit und beiße lieber in einen richtig sauren Apfel mit vollem Gehalt - und die anderen beiden Parteien Weiser und Bremen bekommen ihren Wunsch nicht erfüllt.


"da wird er auch außerhalb von Bremen nicht viel mehr bekommen, als das was er voraussichtlich hier bekommt." Wenn wir eine Abfindung zahlen müssen, würde ich wie gesagt auch eine höhere Abfindung akzeptieren, wenn der Spieler dafür zu einem anderen Club wechselt. Eben wegen der Leihe, von der man sich eigentlich etwas anderes versprochen hat (nämlich dass sich Spieler und Verein einigen...und zwar nicht auf unsere Kosten). Ich bleibe dabei: Das würde bedeuten, dass man sich ausnutzen lässt (Schalke ist es u.a. mit Rudy und Hoffenheim passiert).

Bei Trainern macht man das aber ohne Abfindung.

Bei Trainern gibt es genauso Abfindungszahlungen, da hört man halt nur nie was von.

Doch, vor allem wenn der aufgehobene Vertrag sehr lange und hoch dotiert war.
Wenn ein Trainer gleich gut weiter verdient wird es ihm egal sein. Bei einem Spieler genau so.