Martin Kind

a) Welche Vorteile entstehen durch den Verkauf von 51% der Stimmanteile an die Privatperson Martin Kind für Hannover 96 als Ganzes sowie im Detail für die KGaA und den eV?

Durch den Fall der 50+1 Regel wird der Weg für normale Investoren frei, da man dann nicht nur auf kurze Frist Planungssicherheit bezüglich der Geschäftsführung und somit der Mittelverwendung des investierten Kapitals hat. Es gibt wahrscheinlich keinen rationalen Investor der wie Ismaik bei 1860 Anteile für 60 Mio kauft und dann keinerlei Entscheidungsgewalt bezüglich des von ihm investierten Kapitals hat.

b) Warum ist kein faires Vorgehen möglich ist, das die Satzung respektiert und die Mitglieder des Vereins, der gerade sein größtes Vermögen in einem Insidergeschäft verscherbeln soll, einbezieht?

Bezüglich der Bewertung der Anteile an der Management GmbH haben wir, wie dir wahrscheinlich schon aufgefallen ist, eine von einander abweichende Meinung. Für einen unbeteiligten Drittern haben die Anteile gerade mal den Wert, der an Kapital innerhalb der GmbH steckt und das wird vermutlich nicht viel mehr als die Einlage sein. Wie viel Wert die Anteile für Kind/das Konsortium um Kind haben, ist diskutabel und hängt von verschiedenen Faktoren ab. Letztlich ist aber auch der Wert nicht der entscheidende um zu beurteilen, ob der Preis für den die Anteile veräußert wurden zu beanstanden ist. Einen Gutachter findest du für jedwede Meinung sofern du ihn bezahlst . Letztlich wird es ein Gericht entscheiden müssen.

d) Warum ist es nicht möglich, unter Beibehaltung des "hannoverschen Erfolgsmodells" erfolgreich in der 1. Liga mitzuspielen?
Im Grunde kann ich hierauf mit einem Wort antworten. Geld. Wenn man keine Investoren gewinnt wird Hannover meiner Meinung nach in der Zukunft nahezu jede Saison gegen den Abstieg spielen und dem geschuldet auch häufiger in der zweiten Liga sein. Leipzig wird nicht von der Bildfläche verschwinden und es ist zu erwarten, dass auch andere Unternehmen oder Mäzene auf die Idee kommen auf die Art und Weise eine Bundesligamannschaft zu kreieren. Durch solche finanzstarken Konstrukte werden dann immer mehr von den 50+1 Vereinen in die zweite Liga verdrängt.

e) Warum schaffen es die 17 anderen "Bundesligaunternehmen" trotz 50+1 erfolgreich zu arbeiten, nur hier soll das nicht möglich sein?

Dabei musst du mittlerweile Leipzig, Wolfsburg, Hoffenheim und Leverkusen abziehen, denn dort herrscht kein 50+1. Damit wären wir dann erstmal bei 14. Davon können wir dann die Topmannschaften abziehen, da diese nicht mit uns vergleichbar sind, aufgrund ihrer regelmäßigen CL/EL Teilnahme, die ihnen eben das in d) erwähnte Geld in die Kassen spült, dass wir leider nicht haben und auch nicht ohne entsprechende Investitionen erreichen werden. Dann haben wir noch Hamburg, die mit Kühne einen reichen Fan haben, der dem Verein gerne Geld schenkt. Schon wird es an erfolgreichen 50+1 Vereinen mit denen man die Situation in Hannover vergleichen kann knapp. Die meisten davon spielen jedes Jahr gegen den Abstieg und sind in der Vergangenheit auch das ein oder andere mal in der zweiten Liga gewesen, womit wir wieder bei dem Szenario für 96 wären das ich in meiner Antwort zu d geschildert habe.

g) Wieso soll sich Martin Kind für lächerliche 12.750€, die auch ich im Stande wäre, dem Verein zu zahlen, 51% der Stimmrechtsanteile am Konstrukt Hannover 96 kaufen dürfen? Wieso sollte er nicht den wirklichen Preis der Anteile, die von einem Experten auf einen zwei bis dreistelligen Wert geschätzt wurden, bezahlen?

Hierbei sind wir wieder bei meiner Antwort zu b. Martin Kind wird sicherlich 20 Gutachter, die er bezahlt, finden, die den von ihm gezahlten Wert der Anteile bestätigen. Insofern ist die Meinung des von Proverein beauftragten "Experten" nicht als in Stein gemeißelt zu sehen.

Im Grunde ist der einzige Vermögensgegenstand, der einen höheren Wert als den Liquidationswert der Anteile begründen würde, dass Recht den Geschäftsführer der KG zu bestellen. Die Frage ist doch woraus dieses Recht resultiert. Ist es beispielsweise in der Satzung der KG verankert, könnten die Gesellschafter der KG eine entsprechende Satzungsänderung vornehmen und somit der Management GmbH dieses Recht entziehen. Folge wäre bei 50+1 natürlich dann der Lizenzentzug für die Bundesliga. Falls der Antrag bezüglich des Wegfalls von 50+1 von der Liga bewilligt wird, ist dies dann auch nicht mehr zu befürchten und die Anteile an der Management GmbH haben dann nur noch ihren Liquidationswert.

Als 96-Fan treibt mich die Situation ziemlich um und es gibt einige Umstände und Widersprüche, die sich nicht auflösen.
Betont wird in verschiedenen Beiträgen, daß mit dem Wegfall von 50+1 der Weg für Investoren frei wäre. Hat irgendjemand eine Info, um welche Investoren es sich handelt? Es waren doch außer Martin Kind, Baum, Rossmann schon mal mehr Gesellschafter in derKGaA? Warum sind die denn ausgestiegen? Warum ist Madsack zum Beispiel nicht mehr dabei?
Martin Kind wollte 96 zu einer überregionalen Marke machen und bekommt lediglich HvH als Trikotsponsor nach TUI als Topmarke.
Ich will damit sagen, daß die Entwicklung der letzten Jahre eher ein Rückschritt als ein Fortschritt darstellt. Den Schwung, den wir in den Euroleague-Saisons hatten, konnten wir nicht mitnehmen und nutzen.
Die einzige Konstante auf der Führungsebene ist Martin Kind. Wenn er für den Erfolg verantwortlich ist, dann wohl auch für den Mißerfolg.
Die Ziele, die er sich selbst gesteckt hat, hat er nicht erreicht.

... seine krummen Sachen drehen... alles klar Meister - du bist wirklich der beste Und wer gibt dir die Sicherheit das die Gerichte die Interpretation von Nestler recht geben??? Weil du das gerne so möchtest? Oder weil das für deine Rechtsauffassung so ist? Und nun zu letzten mal... lass uns doch ganz einfach abwarten wie die Gerichte entscheiden werden...

Selbstverständlich wird das keine "normale" Saison, dein Wunsch danach in allen Ehren. Das würde bedeuten, daß alle Handlungen der letzten Jahre keine Konsequenz hätten. Für dich als Fan scheint Stadion und Mannschaft im Fokus zu stehen. Das ist legitim.
Für andere bedeutet 96 noch ein bisschen mehr. Es gibt nun mal einen Teil der Fans, die Mitglieder im Verein sind, und für die ist das, was seit einiger Zeit abläuft nur sehr schwer zu verdauen. Wenn Mitglieder gegen ihren Präsidenten bzw. Aufsichtsratvorsitzenden vor Gericht ziehen, dann ist das eigentlich schon schlimm genug.
Die Fanszene ist gespalten und das wird man spüren. An der Spaltung hat Martin Kind einen nicht geringen Anteil, um es mal vorsichtig auszudrücken. Seine Äußerungen der letzten Tage lassen auch nicht auf Besserung hoffen.

Die Aussage finde ich ein bisschen problematisch da ich nicht sehe, dass mir oder dem Vorredner der Verein weniger am herzen liegen, weil wir nicht gegen Präsident und die Abschaffung von 50+1 demonstrieren. Die Leute haben ein gutes Recht ihre Meinung zu äußern wenn sie die Vorhaben nicht gutheißen, aber das bedeutet doch nicht, dass sie den Verein mehr lieben als andere. Auch bei anderen die bewusst Straftaten in Zusammenhang mit Hannover 96 und 50+1 begehen und sich bewusst nun gegen Mannschaft und andere Fans wenden, geht es meiner Ansicht nach nicht um liebe zum Verein. Im Ausland randalieren, pyros abbrennen, Böller zünden, Kmw-rufe, das hat alles nichts mit Zuneigung zum Verein zu tun, sondern mit diversen anderen Phänomenen des heutigen gesellschaftlichen Lebens. Stichwort: Selbstdarstellung.

@ThaHandofHannover

Du bringst meinen Beitrag mit einer Wertung und Beurteilung in Zusammenhang, die da nicht drin steht. Wo genau steht denn was von "Liebe" und einem "mehr.. als"?
Kurz gesagt, sowohl die Fanszene als auch die Stadiongänger als auch die Vereinsmitglieder sind eine heterogene Gemeinschaft. Ich sehe seit einiger Zeit mit großer Besorgnis, daß diese Heterogenität nicht mehr gewollt ist, siehe deinen Beitrag. Und dann wird Opposition mal eben schnell mit kriminellen Handlungen in Verbindung gebracht, Meinungsäußerung als Selbstdarstellung abgewertet et voila schon bekommen wir ein Bild wie der homogene Fananhang der Zukunft aussehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Myfanwie96 am 11.08.2017 um 09:06 Uhr bearbeitet

Wow.

@gravity157 An die Beantwortung deines sehr lesenswerten Beitrags (ich kann leider kein Lesenswert vergeben), mache ich mich gleich. Danke schonmal für die Beantwortung meiner Fragen!

Señor El Presidente

Das hört sich an als würde er zu Not Kohle locker machen. Aber ich denke eher zum Winter, falls wir bis dahin unten rumkrebsen.
Eigentlich schon etwas beruhigend zu wissen dass ihm der Klassenerhalt so sehr am Herzen liegt. War eigentlich klar. Aber die Bestätigung tut gut. Bei der derzeitigen Transferlage bekommt man ja schon ab und zu Muffensausen. Da ist es schön zu sehen das auch der Klassenerhalt alternativlos ist

Zunächst noch einmal danke für deine ausführliche Beantwortung meiner Fragen @gravity157. Hat mich ehrlich gefreut zu sehen, dass hier doch noch jemand normal diskutieren möchte.


Die Sportschau hat das mMn sehr schön illustriert. Einzig bei Werder, Freiburg, Köln, Schalke, Mainz und Gladbach ist noch kein Investor mit eingestiegen.

Bezüglich des Gutachters magst du recht haben. Darauf gehe ich aber später ein. Hier meinte ich mit der Frage etwas anderes und zwar, dass Kinds Vorgehen satzungswidrig ist, da diese klar besagt, dass die MV das oberste weisende Organ des eV ist und der Vorstand ihre Beschlüsse durchzuführen hat. Demnach müsste vor dem Antrag bei der DFL erst eine außerordentliche MV einberufen werden, auf der die Mitglieder über den Antrag abstimmen. Das wurde auf der letzten MV beschlossen.

Das halte ich für eine sehr gewagte These. Insbesondere, da in den vergangenen Jahren nahezu kein Geld in die Mannschaft investiert wurde. Die Strukturen, wie Kind sie nun in Stein meißeln möchte, bestehen auch schon seitdem er 05/06 zurückgekehrt ist so. Wenn also jemand in den vergangenen Jahren investieren wollte, stand dem nichts im Wege. Stattdessen sind allein im letzten Jahr drei Investoren wegen Kinds Machenschaften ausgestiegen.


Deine These hier lässt sich auf "sportlicher Erfolg ist käuflich" reduzieren. Hinzu kommt, dass "sportlicher Erfolg weniger wert ist als viel investiertes Kapital". Dass dem Kapital auch in den vergangenen Jahren schon keine Steine in den Weg gelegt wurden, habe ich bereits oben aufgeführt.


1. Aufsichtsratmitglied Nestler, nicht Pro Verein 1896 haben Müller als Experten beauftragt.
2. Müller ist durch seine Erfahrungen als DFL Geschäftsführer und seinen Qualifikationen als Dipl.-Kaufm. sowie als Hochschuldozent für Sportmanagement und Vertretungsdozent für Betriebswirtschaft schwer als Experte zu toppen und seine Argumentation in dem Gutachten ist einleuchtend.
3. Wurde Müller nicht gekauft.
4. Kann Kind gerne andere Gutachten kaufen, deren Ergebnisse sich von dem von Müller unterscheiden werden, aufgrund seiner Expertise ist Müller allerdings wie gesagt schwer zu schlagen, weshalb sein Gutachten idR schwerer wiegen wird und seine Argumentation nicht verkannt werden kann.

5. Das Recht den Geschäftsführer zu bestellen resultiert daraus, dass die GmbH alleiniger Komplementär der KGaA ist und der Komplementär einer KG den Geschäftsführer stellt. Ein Komplementärwechsel ist ohne Weiteres und insbesondere nicht durch die Kommanditisten möglich. Die Kommanditisten können ohne den Komplementär nichts entscheiden und sind deswegen an ihn gebunden. Dies begründet den hohen, realen Wert der GmbH, der wie gesagt weit über dem Liquidationswert liegen sollte.

Die folgenden Fragen sind außerdem noch unbeantwortet bzw. noch nicht zu Genüge beantwortet:
a) Welche Vorteile entstehen durch den Verkauf von 51% der Stimmanteile an die Privatperson Martin Kind für Hannover 96 als Ganzes sowie im Detail für die KGaA und den eV? Dass Investoren nun leichter investieren, obwohl die gleichen Strukturen seit 05/06 schon bestehen, ist äußerst unwahrscheinlich.

b) Warum ist kein faires Vorgehen möglich ist, das die Satzung respektiert und die Mitglieder des Vereins, der gerade sein größtes Vermögen in einem Insidergeschäft verscherbeln soll, einbezieht?

c) Warum Martin Kind jahrelang über den Besitz der Markenrechte gelogen und bis zur letzten MV behauptet hat, das Rückkaufsrecht zum ursprünglichen Preis der inzwischen um die mehrere Millionen schweren Marke läge immer noch beim Verein, bis zur letzten MV, als der Rückkauf beschlossen wurde und es plötzlich hieß, das Rückkaufsrecht besäße die S&S?

f) Was hat Martin Kind für Hannover 96 geleistet?

Neu hinzukommt: i) Warum hat es Martin Kind so eilig mit seiner Entwurzelung der KGaA?
Und j) Warum ist es gut, das Kontrollorgan eV bzw. dessen MV aus dem Konstrukt Hannover 96 zu streichen? Nach dem Fallen von 50+1 wäre Martin Kind nicht mehr zu kontrollieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kiecki am 11.08.2017 um 10:00 Uhr bearbeitet

Bin ich der einzige, auf den das Zitat eher eine beunruhigende denn eine beruhigende Wirkung hat? Er droht offen mit Mord. Das ist doch nicht mehr normal. Das ganze Zitat ist äußerst verstörend.