Marc Bartra [5]

Guten Abend die Herren,

zunächst einmal zum Formellen: Ich sollte mich jetzt am besten vorstellen und die üblichen Phrasen von wegen "Ich lese immer eifrig mit" etc. droppen, da dies zu fortgeschrittener Stunde aber wohl niemanden wirklich interessiert, komme ich am besten direkt zu meinem selbsterzeugten Senf, den ich hier gerne einreichen würde:

Ich denke, man erkennt in der Verpflichtung Marc Bartras ganz klar die Handschrift TT's. Die technischen Fertigkeiten, welche Bartra in La Masia entwickelt hat, sind über jeden Zweifel erhaben. In der Ballführung, -an- und -mitnahme schätze ich ihn stärker ein, als unseren ehemaligen Kapitän, bei dem das bei den ein oder anderen unpräzisen Zuspielen Schmelzers mitunter auch mal etwas wackelig aussah. Sollte Bartra von anfang an mental relativ abgeklärt sein, sollte er sich als pressingresistenter Aufbauspieler erweisen. Lediglich die energischen Antritte mit Ball am Fuß, welche Mats diese Saison wieder häufig zeigte, traue ich Bartra nicht in diesem Maße zu, da bei Mats auch immer die Robustheit zur Ballbehauptung und das nötige Selbstverständnis mitwirkten. In Sachen Spieleröffnung ist es schwer, Vergleiche zu ziehen, da Barcas Aufbauspiel zwar Tuchel-ähnlich ist, aber Bartra in der Mannschaft nicht dieser Stellenwert in Sachen Ballanteilen zukam, wie es Hummels bei uns zuteil wurde.
Defensiv verbietet sich eigentlich ein Urteil, da die meisten Gegner gegen Barcelona nur auf Konter setzen, wodurch natürlich auch die Aufgaben des Innenverteidigers spieltaktisch eine andere Gestalt annehmen.
Hier könnte man natürlich auch wohlwollend einwerfen, dass ca. 60-70% unserer Gegner in der Buli seit einiger Zeit ebenfalls freiwillig auf Ballbesitzphasen verzichten, um über schnelles Umschaltspiel zum Erfolg zu kommen. In diesem Sinne gehe ich nicht davon aus, dass MB lange Zeit brauchen wird, um sich in unserem System zurecht zu finden.

Bartra ist für mich zudem ein weiteres Indiz, dass TT vermehrt zur 3er-Kette greifen will und ein weiterer IV-Zugang folgen wird. Wie oben bereits erwähnt, holt man ihn nicht deswegen, da er schon mehrfach bewiesen hat, dass er in Defensiv-Schlachten den Fels in der Brandung darstellen kann, sondern aufgrund seiner technischen Fertigkeiten, Drahtigkeit, Spielintelligenz und (soweit ich das mitbekomme) Bescheidenheit. Allesamt Attribute, auf die TT extrem großen Wert legt (siehe Subotic-Aussortierung, der erstere eher nicht zu seinen Stärken zählen kann). Stellt man nun in einer 3er-Kette Bartra an die Seite von Socke + Bender/Mr.X, hat man auf der einen Seite eventuelle defensive Schwächen von Bartra abgesichert, und zum anderen kann man (sollte Mr.X ähnlich gut im Spielaufbau sein) auch einen Sahin/Weigl systemtaktisch weiter nach vorne stellen, um das Mittelfeld noch mehr zu verdichten (TT-Traum).

Fragt mich nicht wieso, aber als Mr.X kommt mir immer wieder Mustafi in den Sinn, sollte dieser für 25 Mio realisierbar sein, wäre es meine absolute Traumlösung. Bartra + Mustafi für ~ 35 Mio, sprich die Hummels-Einnahmen, das hört sich in meinen Ohren nach mehr als Schadensbegrenzung an.

So, bei all der Euphorie, die mein bisheriger Text bezüglich Bartra ausstrahlt, muss ich nun allerdings mein großes Bedenken zu Tage bringen: Wie schon öfters erwähnt im Laufe der letzten Stunden, kann Bartras tiefe verbundenheit zum FCB ein Problem werden. Wir haben erst vergangene Saison gesehen, was es ausmachen kann, wenn sich ein hochtalentierter, vielversprechender Spieler gedanklich nicht von seinem Ex-Verein (Heimatverein, Traumverein?) lösen kann -> Januzaj.
Sollte Bartra sich also mental nicht zu 100% auf den BVB einstellen können, was ich für nicht unwahrscheinlich halte, sehe ich seine Zeit hier zum Scheitern verurteilt (weiteres Indiz für zusätzlichen IV-Neuzugang, da sich auch unsere Cheffes darüber im Klaren sein werden). Jedoch muss man auch sagen, dass selbst beim Eintreten dieses Szenarios der wirtschaftliche Schaden kaum vorhanden ist. Bartra würde nächsten Sommer dennoch ein hochinteressanter Mann für jede spanische Mannschaft sein, die nicht unbedingt aus Madrid kommt; alleine schon seine Herkunft aus La Masia und das Nicht-Vorhandensein einer AK würde dafür sorgen, dass wir mindestens die 8 Mio wieder in die Kassen gespült bekommen.

Alles in allem freue ich mich über diesen Transfer, da es ein Transfer mit Potenzial zu einer Win-Win-Situation ist und auf der anderen Seite dere finanzielle Aspekt in einem gesunden rahmen stattfindet.

Gruß, Jay
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jay_Berto am 03.06.2016 um 23:29 Uhr bearbeitet

die erwartungen an marc bartra sind hier eindeutig zu hoch und ihn schon als hummels-nachfolger zu sehen ist sehr hoch gefriffen.

bartra hat sehr viel potential, aber es gibt nunmal auch gute gründe warum er es mit 25 trotzdme nicht weiter als zur nr. 4 oder 5 in der barca-iv geschafft hat.

bartra ist für einen iv relativ schnell, gut am ball und mit einem guten passpiel ausgestattet. im zweikampf hat er defizite, denn er ist nicht besonders robust. kopfballspiel ist ebenfalls sehr ordentlich. sein grosses problem sind die taktischen defizite. er geht oft raus, wenn er nicht sollte (im übereifer) und sein stellungsspiel ist teilweise sehr ungenügend. er hat das "samartier-syndrom", dass er überall helfen will und dann löcher lässt, wo er eigentlich zuständig wäre. bei barca habe ich das oft drauf zurückgeführt, dass er es zu gut machen wollte, denn seine identifkation mit dem klub ist riesengross. daher bin ich extrem gespannt auf seine entwicklung beim BVB.

fazit: bartra hat das potential ein international seht guter innenverteidiger zu werden und für diesen preis kann man euch nur gratulieren, aber nur weil er von barcelona kommt ist er nicht so weit wieviele glauben. wer erwartet, dass er gleich einen hummels 1:1 ersetzt, hat eindeutig zu hohe erwartungen.

ihr kriegt aber vorallem auch menschlich einen tollen jungen! mucha suerte, marc!

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass eure Vereinsführung mit Bartra nicht als Stammspieler/zumindest regelmäßigem Spieler plant.
Man muss ja sehen, dass Barça bei dem Transfer via Ausstiegsklausel quasi nichts mitzureden hat/hatte. (Glaubt jemand im Ernst, man hätte Bartra über drei Jahre im Kader gehalten, wenn man ihm den Sprung nicht zutrauen würde? Guckt euch mal an, welche La-Masía-Absolventen in letzter Zeit aussortiert wurden, weil man keine Chance für sie im ersten Team gesehen hat oder weil sie sich charakterlich nicht geeignet haben. Da ist man relativ schnell weg vom Fenster. Der FCB hat bis zuletzt versucht, Bartra zu halten.)

Das bedeutet, ihr müsst den Spieler selbst von einem Wechsel überzeugt haben.
Bartra war seit seinem 12. Lebensjahr bei einem der besten, berühmtesten, schönsten Clubs der Welt, in einer der schönsten Städte, hat regelmäßig Titel gewonnen in einer der attraktivsten Ligen, hat mit Messi, Iniesta und Busquets spielen dürfen. Allein er hat zu wenig Spielzeit bekommen.
Wer glaubt allen Ernstes, dass er nach Dortmund kommt um dort die Bank zu wärmen?
Eure Oberen können ihn mit nichts anderem als der Perspektive auf viel und regelmäßige Spielzeit gerade auch im internationalen Wettberwerb mit einer sportlich hochwertigen und interessanten Mannschaft gelockt haben. Das bedeutet wiederum, dass der Trainer zunächst auf ihn setzt.
Ob er sich dann auch beweisen und das in ihn gesetzte Vertrauen bestätigen kann, ist eine andere Frage.
Viele werden ihm vorhalten, dass er sich nicht durchsetzen konnte, aber – mit Verlaub – Piqué und Mascherano sind eine andere Konkurrenz als Bender und Sokratis.

Ich wünsche euch jedenfalls viel Spaß an dem Jungen, ich denke er wird euch nicht enttäuschen.

Ich denke auch dass Bartra der "Königstransfer" in der IV bleibt. Ohne klare Perspektive auf einen Stammplatz wäre er auch sicher nicht zu überzeugen gewesen, denn sonst könnte er gleich bei Barca bleiben.

Angesichts der großen Fußstapfen von Hummels ist er sicherliche eine "kleine Lösung", sportlich mit gewissem Risiko behaftet.
Aber aus ökonomischer Sicht wiederum ein No-Brainer, denn jede größere Lösung hätte wohl zwei bis dreimal so viel gekostet. Somit erlaubt dieser Transfer auch, auf anderen Positionen größere Lösungen zu realisieren, wie z.B. im ZM.

Hoffnung macht mir, dass Tuchel wohl ein sehr guter IV-"Bäcker" ist. Ich denke jeder Trainer hat so seine Positionen, auf denen er Spieler wirklich weiterbringen kann. Jede Position hat schließlich ein völlig unterschiedliches Anforderungsprofil, es wäre komisch wenn ein Trainer da auf jede gleich gut spezialisiert wäre. Manche Trainer bringen viele große Stürmer heraus, ein Guardiola ist der Diamentenschleifer schlechthin für zentrale Mittelfeldspieler, und bei Klopp war es die Außenverteidiger-Position.
Klopp war ja selbst auch Außenverteidiger und hat in seiner Zeit bei uns aus NoNames internationale Größen gemacht (auch Owo hatte unter ihm seinen zweiten Frühling, Durm und Pischu wurden sogar umgeschult).
Mainz war unter Tuchel für starke Innenverteidigung bekannt, an sich durchschnittliche Spieler wie Bungert haben jahrelang top performt. Nun hat er Hummels und Sokratis zu alter Stärke verholfen und mit Bender auch einen DM erfolgreich umgeschult, auf die Idee war Klopp nie gekommen.
Daher denke ich, dass auf dieser Position auch ruhig mal ein Spieler gehen darf und der Nachkauf immer mit einer gewissen Rendite verbunden ist.
So wie Atletico unter Simeone auch bisher jeden Top-Stürmer abgeben konnte, da der sich stets den nächsten gebacken hat.

Ich denke schon, der BVB hat ja nochmal Bilder der Vertragsunterschrift per Twitter nachgelegt. Das würden sie wohl nicht tun, wenn es noch einen Zweifel gibt. Außerdem - und auch ich bin da chronischer Pessimist und habe ständig Befürchtungen, dass da noch was schief gehen können - muss man sich mal vorstellen, was das für eine Peinlichkeit wäre, wenn man einen fixen Transfer auf beiden Internetseite verkünden würde, Bilder von der Vertragsunterschrift postet, um dann später kleinlaut zu Kreuze kriechen zu müssen, weil der Transfer an irgendeiner Kleinigkeit gescheitert wäre. Da wäre ein gewaltiger Shitstorm zu erwarten.

Und einige Details bedeutet in meinen Augen auch nicht das Verhandeln über eine RKO (ich muss da immer an Randy Orton denken...). Denn das wäre ein ganz wesentlicher Vertragsbestandteil, der mit Sicherheit vorher abgeklärt wurde, bevor man den Transfer verkündet. Und hier bin ich mir ganz sicher, dass eine solche Klausel eben nicht besteht.

Nicht nur, weil Barcelona dies mit Sicherheit auf ihrer Website geschrieben hätte, sondern auch, weil wir eine Klausel genutzt haben, um Bartra zu verpflichten. Bedeutet, wir mussten ja Barcelona nur informieren, dass wir die Klausel fristgerecht in voller Höhe ziehen werden. Andere Vertragsbestandteile, wie eben eine RKO, müssten dann mit dem Spieler vereinbart worden sein. Und wenn der eben keine Lust auf Vertragsverlängerung und eine zweijährige Leihe hatte, dann wird er erst recht keine RKO mit seinem neuen Verein vereinbart haben - nur weil Barcelona ihn vollgesulzt hat. Denn eine rechtliche Handhabe haben sie aus meiner Sicht nicht. Es ginge - wie gesagt - nur, wenn Bartra dies mit uns vereinbart wurde. Und das glaube ich kaum.

Ich freue mich sehr auf ihn. Er ist technisch und taktisch hervorragend ausgebildet. Es ist keine Schande, dass man sich beim besten Verein der Welt nicht gegen den besten Innenverteidiger der Welt durchgesetzt hat. Im Gegenteil: es ist verdammt geil, dass man dann nicht nach Sevilla, Chealsea, Manchester oder sonst wo wechselt, sondern zu uns. Das ist ein hervorragendes Zeichen und für den Preis eigentlich jetzt schon der Deal des Sommers. Herausragend.

Herzlich Willkommen beim BVB, Marc Bartra!

Ich verstehe gar nicht, dass hier so viele Angst wegen einer möglichen RKO haben. Ich gehe jede Wette ein, dass es so eine Klausel nicht geben wird. Wir geben ja nichtmal Miki, unserem besten Spieler der abgelaufenen Saison, eine AK. Warum sollten wir also Bartra eine geben?

Es gibt mMn auch keinerlei Indizien für eine RKO, Barca schreibt ja, dass sie gestern erst darüber informiert wurden, dass der BVB die AK von Bartra bedienen wird, heißt: Es hat bis dahin keinerlei Verhandlungen zwischen dem BVB und Barca gegeben, was mMn klar gegen eine RKO spricht, denn darüber hätten wir mit Sicherheit erstmal verhandelt bevor wir den Transfer als "quasi fix" vermelden.
Es liest sich eher so, als würde es nur um Kleinigkeiten gehen. (Ratenzahlung, Zeitpunkt der Überweisung, anderweitige Einigung aufgrund der Steuersituation bei AK's in Spanien?)
Außerdem schreibt Barca nichts von einer RKO, das haben sie in der Vergangenheit eigentlich immer gemacht, wenn es eine gab.

Ein weiteres Indiz ist mMn der 4-Jahres-Vertrag. Durch diesen ist Bartra doch in 3 Jahren sowieso wieder auf dem Markt. Eine RKO müsste also schon nach spätestens 2 Jahren greifen. Eine Vertragslaufzeit von 4 Jahren ist halt oftmals ein Kompromiss, damit der Verein einerseits das Heft des Handelns in der Hand behält und andererseits der Spieler, nicht ganz so lange an den Verein gebunden wird.
Bei einer RKO hätte man auch einen 5-Jahres-Vertrag aushandeln können...

Daher bin ich da ganz entspannt, es wird keine RKO für Barca geben.

Erstmal...Glückwunsch!

Sehr spannende Personalie auf jeden Fall, bin gespannt wie das mit ihm so läuft.
Ich hab ne Handvoll Spiele von ihm gesehen u. überzeugt hat er da eher nicht, was allerdings kein Wunder ist, weil ihm einfach die Spielpraxis fehlt. Für ihn wäre wohl am besten gewesen er hätte den Wechsel schon vor 2 Jahren gewagt, das Potential noch ein großer zu werden hat er jedenfalls. Mit der Ablöse kann man eigentlich erstmal wenig falsch machen.
Keine Panik wegen einer RKO, wird eine AK gezogen, dann endet der Vertrag, mit Barca gibt es dann nichts mehr zu verhandeln u. die haben auch keine Forderungen zu stellen. Es geht wahrscheinlich nur drum ein paar steuerliche Euronen zu sparen, kommt man auf keinen Nenner, dann muss eben Aki mit nem Koffer hinfliegen und den beim Verband auf den Tisch knallen. ^^
Was ich allerdings weniger glaube ist, dass jetzt noch ein Spieler für die IV kommt wie Toprak, denn Bartra wird wohl kaum zu Euch kommen um dann auf der Bank zu sitzen. Es wäre für ihn ja vollkommen sinnfrei die Barca Bank gegen die des BVB zu tauschen, ist ja jetzt nicht so als wäre es seit jeher sein Traum gewesen für den BVB aufzulaufen, also wird man ihm schon ein Perspektive als Stammspieler aufgezeigt haben. Schafft er bei Euch einen Leistungssprung, dann hab ihr einen Top-Spieler für kleines Geld bekommen, das wäre ein absoluter Transfercoup, wenn nicht, dann hab ihr nicht sonderlich viel auf den Kopf gehauen und könnt z.b. nächste Saison Toprak günstig holen, wäre auch nicht so wirklich verkehrt.
Wie gesagt, Klasse Transfer, wird spannend sein zu sehen wie sich die Sache entwickelt.

Will euch erst mal zu diesem Transfer beglückwünschen. Für mich ist Batra ein Klasse-Verteidiger der, wenn er seinen Platz im Team gefunden hat, auch noch jung genug ist um vollends in die erweiterte Weltspitze aufsteigen kann. Ich finde er kommt auch in vielen Diskussionen viel zu schlecht weg. Klar ist er schon 25, aber er hing halt mit dem Herzen in nem Verein fest wo er eigentlich kaum über längere Zeit Spielpraxis und Vertrauen bekam.
Und zur womöglich prägenden Szene seiner Karriere bis jetzt, als das Duell gegen Bale: Hab mir gerade das Video nochmal angeschaut, das sieht für mich heute wesentlich weniger dramatisch aus als damals. Klar, Bale ist ein Fussballer der wahrscheinlich auch die Anlagen eines Sprinters hat, somit ist es keine Frage dass er, wenn er im Tempo auf einen Gegenspieler zugeht, quasi ohne Ball weil er sich diesen 20m vorlegt, und der Gegenspieler sich noch drehen und Tempo aufnehmen muss, diesen relativ locker überläuft. Ansonsten macht Bartra aber alles richtig, außer evtl. das taktische Foul zu ziehen das aber eigentlich nicht dringend nötig war. Er drängt ihn mit dem Körper aus dem Spielfeld was Bale durch seine Schnelligkeit wett macht. Er kommt trotzdem hinterher und drängt Bale richtung Torauslinie ab, ohne jeodhc direkt Zugriff zu bekommen. Wäre im Tor vllt nicht gerade ein Pinto sondern ein Neuer, ter Stegen oder eben jetzt Bürki, hätte dieser relativ leichtes Spiel indem er einfach das kurze Eck zumacht. Aber die Qualität geht Pinto nunmal komplett ab. Als sehe bei ihm hier weniger Schuld als bei Pinto und der Klasse Bales.

Ansonsten find ich das sehr überzeugend und wenn ich an unseren Boateng denk, der war vor ziemlich genau drei Jahren, also als er so alt war wie Bartra jetzt, bei Bayern ziemlich auf der Kippe stand weil er sich ne dumme rote Karte in der CL geholt hat und quasi kurz vor dem rausschmiss stand, ehe er den Turnaround geschafft hat und jetzt sicher zu den 5 besten Verteidigern der Welt gehört.

Und übrigens: Selbst mit RKO habt ihr erst mal nen guten Verteidiger bekommen und bekommt später sicher mehr Geld zurück als jetzt investiert würde. Ist für euch als zumindest ein relativ sicheres, gutes Geschäft weil wenig Risiko bei 8 Mio Ablöse.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NicoX2005 am 05.06.2016 um 11:57 Uhr bearbeitet

Ich versuch mal dieses AK/RKO-Dingens etwas zu entwirren, ich bitte allerdings um Nachsicht, falls das nicht so 100% gelingt.^^

In Spanien ist ne AK Pflicht, damit der Spieler die Möglichkeit hat aus dem Vertrag rauszukommen. Da das irgendwo schlecht für die Vereine ist, einigen sich Spieler u. Verein auf ne recht hohe Klausel, oder ne absurde Klausel (CR7). Da Spieler aber teils die Möglichkeit haben wollen von "ihren Recht" gebrauch zu machen, gibt es öfter mal zusätzliche, niedrigere Klauseln bei (zu) wenig Spielzeit (z.b. Bartra/Thiago).
Da der Spieler die AK zieht, muss er also quasi die Kohle hinterlegen, um aus seinem Vertrag auszusteigen, der ist dann aufgelöst u. er kann bei seinem neuen Verein unterschreiben. Soweit, sogut...jetzt kommt das steuerliche Problem.^^
Der aufnehmende Verein muss dem Spieler die Kohle geben, damit sich dieser aus dem Vertrag rauskaufen kann, weil nur er das kann, nicht der Verein...sobald er das aber macht, gilt der Betrag, wenn auch "zweckgebunden" als Einkommen u. müsste versteuert werden. Da man darauf wenig Lust hat, versuchen sich die Vereine im Normalfall gütlich zu einigen, also paar % oben drauf u. troztdem noch gespart.
Barca wollte mit Bartra noch schnell verlängern, wohl auch um die AK anzuheben um ihn dann zu verleihen o. eben zu verkaufen u.U. mit RKO. Da hat Bartra aber nicht mitgemacht. Bei ner normalen Verhandlung über einen Wechsel hätte Barca ne RKO "reinverhandeln" können, aber in dem Fall halt nicht.

Ich hoffe es stimmt alles so einiger Maßen...^^
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WT-Praktiker am 06.06.2016 um 10:53 Uhr bearbeitet

Ich würde meinen, wir haben beinahe einen GLEICHWERTIGEN Ersatz verpflichtet. Was ihm im Gegensatz zu Hummels fehlt, ist natürlich die Präsenz bzw. dieser Typ Spieler, der allein durch Ausstrahlung schon zeigt, wie dominant sein Einfluss auf das Spiel ist. Hummels war einfach ein absoluter Führungsspieler, den man sehr selten findet. Was Bartra nicht viel schlechter kann - vermutlich sogar genauso gut - ist die Spieleröffnung. Dafür wurde er ja schon oft genug gefeiert und mit genügend Spielzeit wird er da auch eine Präzision reinkriegen, die uns sehr hilft. Bei unserer doch sehr hoch ausgerichteten Spielweise sehe ich dazu einen großen Vorteil gegenüber Hummels: Wenn der Gegenspieler nicht gerade Bale heißt, kann man Bartra als einen verhältnismäßig schnellen Innenverteidiger beschreiben. Den kannst Du auch mal ins Laufduell zwingen, was man mit Hummels schlicht nicht konnte, sobald der Gegenspieler auch nur ansatzweise schnell unterwegs war.

Meine Prognose - mit ausreichend Einsätzen werden wir einen Spieler erleben, der uns zwar den Hummels nicht ersetzt, aber einige Eigenschaften mitbringt, die den Abgang von Hummels zumindest nicht so deutlich werden lassen.