| Geburtsdatum | 28.05.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Vereinigte Staaten |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Bayer 04 Leverkusen |
Malik Tillman [10]
14.07.2025 - 12:09 Uhr
27.08.2026 - 21:44 Uhr
Zitat von captain_Kuschi
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Zitat von highbury04
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Zitat von captain_Kuschi
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Zitat von Bayer-MG85
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Unser Trainer hat schon in Interviews durchblicken lassen, dass er viel von ihm hält. Und er hat ja in Eindhoven und bei der Nationalmannschaft (und vereinzelt auch schon bei uns) gezeigt was für ein guter Fußballer er ist. Dort akzeptieren die Fans ihn so wie er ist und feiern seine Leistungen. Bei uns hingegen haben sich Teile der Fanszene aus irgendeinem mir nicht nachvollziehbaren Grund schon früh letzte Saison auf ihn eingeschossen und er konnte gefühlt nichts mehr richtig machen:
Im CL Spiel gegen PSV Eindhoven ging das soweit, dass er vom gegnerischen Fanlager mehr Zuspruch bekommen hat als von unserem.
In den sozialen Medien hat sich das dann weiter hochgeschaukelt und Formen angenommen die eigentlich kein Bayer04-Fan noch in irgendeiner Weise verteidigen sollte. Der Teil ist mir wirklich unverständlich, weil ich finde, das als Fan dieser Mannschaft JEDER unserer Spieler, der sich nicht vereinsschädigend verhält, mindestens unseren Support verdient hat. Das darf in schlechten Phasen auch kritisch sein, aber was er sich da anhören musste war wirklich unterste Schublade und die Leute sind dann auch in meinen Augen einfach keine echten Leverkusen-Fans.
Dieses Körpersprache/Einsatz-Ding ist halt ein sehr subjektives Kriterium. Ich weiß nicht wie oft ich letztes Jahr hier im Forum lesen musste, dass wenn Schick spielt wir quasi im 10 gegen 11 auflaufen. Meiner Meinung nach auch ein völlig lächerlicher und nicht haltbarer Vorwurf, aber man darf wie gesagt unterschiedlicher Meinung sein. So ist das auch hier und wir müssen beide akzeptieren, dass wir uns aller Wahrscheinlichkeit nach nicht vom Gegenteil überzeugt bekommen werden, aber ich plädiere dafür es wenigstens auf einer sachlichen und belegbaren Ebene zu halten. Wenn er schlecht spielt darf man das gerne auch erwähnen und erklären was man schlecht fand. Dazu gehört für mich nicht, dass er nach einem Foul 5 Sekunden auf dem Boden sitzen geblieben ist oder seine Körpersprache nicht mitreißend genug war, das sind nun mal keine Leistungskriterien. Wurde ja auch von anderen Kommentatoren schon erwähnt, dass wenn das im Team wirklich ein Problem wäre die Kollegen ihn da auch drauf hinweisen würden.
Will auch nicht wissen wie unsere Mannschaft aussehen würde, wenn die Verantwortlichen jeden Spieler direkt verkaufen, der von irgendeinem Fan mal als "Irrtum" o.ä. bezeichnet wurde.
Edit um hier nicht zu sehr zu spammen:
@bum-kun_cha Zum jetzigen Zeitpunkt finde ich das auch keine verwerfliche Aussage mit der Begründung die du lieferst. Ich würde es vielleicht selbst nicht so formulieren, aber im Grunde ist das aus der Perspektive die du einnimmst eine nachvollziehbare Bewertung.
Aber wenn er die Herausforderung annehmen will (wie er im Interview gesagt hat) dann finde ich, dass er die Chance verdient hat und man ihn als Fan dann auch supporten sollte. Scheinbar scheint das bei ihm nun mal auch wichtig zu sein, dass er den Rückhalt spürt. Und wenn er sich dann steigert und sein Leistungspotenzial bei uns ausschöpft haben wir doch alle gewonnen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von highbury04 am 27.08.2026 um 22:07 Uhr bearbeitet
27.08.2026 - 21:53 Uhr
Zitat von captain_Kuschi
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Zitat von highbury04
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Zitat von captain_Kuschi
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Zitat von Bayer-MG85
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Ja, ich habe es zögernd als Irrtum bezeichnet. In dem Sinne, dass man sichbseinen Impact sicherlich prägender vorgestellt hat. Von unserem Toptransfer erwartet man schon, dass er irgendwie ein Unterschiedsspieler ist, und davon ist er imho ein ganzes Stück weg.
27.08.2026 - 22:08 Uhr
Zitat von highbury04
Unser Trainer hat schon in Interviews durchblicken lassen, dass er viel von ihm hält. Und er hat ja in Eindhoven und bei der Nationalmannschaft (und vereinzelt auch schon bei uns) gezeigt was für ein guter Fußballer er ist. Dort akzeptieren die Fans ihn so wie er ist und feiern seine Leistungen. Bei uns hingegen haben sich Teile der Fanszene aus irgendeinem mir nicht nachvollziehbaren Grund schon früh letzte Saison auf ihn eingeschossen und er konnte gefühlt nichts mehr richtig machen:
Im CL Spiel gegen PSV Eindhoven ging das soweit, dass er vom gegnerischen Fanlager mehr Zuspruch bekommen hat als von unserem.
In den sozialen Medien hat sich das dann weiter hochgeschaukelt und Formen angenommen die eigentlich kein Bayer04-Fan noch in irgendeiner Weise verteidigen sollte. Der Teil ist mir wirklich unverständlich, weil ich finde, das als Fan dieser Mannschaft JEDER unserer Spieler, der sich nicht vereinsschädigend verhält, mindestens unseren Support verdient hat. Das darf in schlechten Phasen auch kritisch sein, aber was er sich da anhören musste war wirklich unterste Schublade und die Leute sind dann auch in meinen Augen einfach keine echten Leverkusen-Fans.
Dieses Körpersprache/Einsatz-Ding ist halt ein sehr subjektives Kriterium. Ich weiß nicht wie oft ich letztes Jahr hier im Forum lesen mussten, dass wenn Schick spielt wir quasi im 10 gegen 11 auflaufen. Meiner Meinung nach auch ein völlig lächerlicher und nicht haltbarer Vorwurf, aber man darf wie gesagt unterschiedlicher Meinung sein. So ist das auch hier und wir müssen beide akzeptieren, dass wir uns aller Wahrscheinlichkeit nach nicht vom Gegenteil überzeugt bekommen werden, aber ich plädiere dafür es wenigstens auf einer sachlichen und belegbaren Ebene zu halten. Wenn er schlecht spielt darf man das gerne auch erwähnen und erklären was man schlecht fand. Dazu gehört für mich nicht, dass er nach einem Foul 5 Sekunden auf dem Boden sitzen geblieben ist oder seine Körpersprache nicht mitreißend genug war, das sind nun mal keine Leistungskriterien. Wurde ja auch von anderen Kommentatoren schon erwähnt, dass wenn das im Team wirklich ein Problem wäre die Kollegen ihn da auch drauf hinweisen würden.
Zitat von captain_Kuschi
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Zitat von highbury04
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Zitat von captain_Kuschi
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Zitat von Bayer-MG85
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Draufhauen muss man nicht. Zum Glück wissen seine Kollegen, die Trainer und das Funktionsteam, dass er sich genauso den Hintern aufreißt. Wenn man sich täglich sieht und zusammenspielt weiß man das einfach.
Jemanden wegen Körpersprache zu kritisieren, ist wie jemanden wegen Hautfarbe zu kritisieren. Beides bei der Geburt gegeben und nicht veränderbar. Man kann Körpersprache im normalen Job kaschieren, aber nicht im Leistungssport. Da kann sich jeder gerne mal hinterfragen 😉
Es hat keinen Zweck ich merke das schon. Jetzt wirfst du mir indirekt auch noch Rassismus vor unglaublich. 🙈 Das hilft ja bekanntlich immer, wenn man keine vernünftigen Argumente mehr hat. 👍 Ist es auch bei der Geburt gegeben, dass man nach einem Foul oder wenn man hingefallen ist gefühlt Minuten braucht um wieder aufzustehen? Das hat für mich mit Leistungssport nichts zu tun.
Und es hat auch nichts mit draufhauen zu tun. Den Mensch komplett aussen vor gelassen, aber der Spieler muss sich schon hinterfragen, ob die Einstellung oder Leistung für das Geld in Ordnung ist.
Und woher weißt du, was seine Kollegen, Trainer oder das Funktionsteam wirklich denken. Tillman ist hier als DER Spieler transferiert und angepriesen worden, ich würde mich nicht wundern, wenn er auch Einsatzgarantien in seinem Vertrag stehen hat, anders kann ich mir so manchen Einsatz nicht erklären.
Schade, deinen ersten Post (bzw. 3) fand ich im Gegensatz zu dem undifferenzierten Draufhauen im Wiesbaden-Thread völlig nachvollziehbar argumentiert und ich möchte dir ja auch gar nicht deine Meinung/Auffassung streitig machen.
Aber jetzt sprichst du wieder von "gefühlt Minuten" die er im Vergleich zu anderen braucht wieder aufzustehen. Das hat natürlich immer mit dem Trefferbild und der Härte des Fouls zu tun, aber als krasser Simulant ist er mir definitiv noch nicht aufgefallen. Aber im Kern geht es darum, dass bei Tillman andere Maßstäbe angelegt werden als bei anderen Spielern und das ist ihm gegenüber einfach nicht fair.
Für die Behauptungen bezüglich seines Vertrags gibt es auch 0 Beweise und das ist einfach miese Stimmungsmache auf Basis von nicht belegten Behauptungen um nicht Lügen zu sagen. Hättest besser nach dem ersten Post aufgehört
Genauso wenig gibt es Beweise dafür, dass die Trainer oder Funktionäre so viel von ihm halten und er daher aufgestellt wird. Tillman ist für viel Geld geholt worden und da ist es klar, dass man alles versucht ihn irgendwie einzubinden, ansonsten müssten sie sich selber Fehler eingestehen.
Und mit dem Aufstehen meinte ich keineswegs, dass er ein Simulant ist, sondern viel mehr, dass er einfach extrem träge ist. Es wirkt so, als hätte er keine Energie aufzustehen.
Es kommt doch auch nicht von Ungefähr, dass jetzt seit Beginn seines Engagements hier im Forum darüber diskutiert wird. Würde die Leistung stimmen, müsste man das nicht.
Ein paar Posts weiter oben wurde sein Kauf sogar als "Irrtum" betitelt, oder habe ich mich da verlesen? Man könnte auch Missverständnis dazu sagen. Wie oft werden die Bayern dafür gefeiert, dass sie ihre Missverständnisse immer schnell wieder los werden? Und deren Missverständnisse waren z.T. noch deutlich teurer. Das klingt hart, aber nochmal, Fussball ist ein hartes Geschäft.
Unser Trainer hat schon in Interviews durchblicken lassen, dass er viel von ihm hält. Und er hat ja in Eindhoven und bei der Nationalmannschaft (und vereinzelt auch schon bei uns) gezeigt was für ein guter Fußballer er ist. Dort akzeptieren die Fans ihn so wie er ist und feiern seine Leistungen. Bei uns hingegen haben sich Teile der Fanszene aus irgendeinem mir nicht nachvollziehbaren Grund schon früh letzte Saison auf ihn eingeschossen und er konnte gefühlt nichts mehr richtig machen:
Im CL Spiel gegen PSV Eindhoven ging das soweit, dass er vom gegnerischen Fanlager mehr Zuspruch bekommen hat als von unserem.
In den sozialen Medien hat sich das dann weiter hochgeschaukelt und Formen angenommen die eigentlich kein Bayer04-Fan noch in irgendeiner Weise verteidigen sollte. Der Teil ist mir wirklich unverständlich, weil ich finde, das als Fan dieser Mannschaft JEDER unserer Spieler, der sich nicht vereinsschädigend verhält, mindestens unseren Support verdient hat. Das darf in schlechten Phasen auch kritisch sein, aber was er sich da anhören musste war wirklich unterste Schublade und die Leute sind dann auch in meinen Augen einfach keine echten Leverkusen-Fans.
Dieses Körpersprache/Einsatz-Ding ist halt ein sehr subjektives Kriterium. Ich weiß nicht wie oft ich letztes Jahr hier im Forum lesen mussten, dass wenn Schick spielt wir quasi im 10 gegen 11 auflaufen. Meiner Meinung nach auch ein völlig lächerlicher und nicht haltbarer Vorwurf, aber man darf wie gesagt unterschiedlicher Meinung sein. So ist das auch hier und wir müssen beide akzeptieren, dass wir uns aller Wahrscheinlichkeit nach nicht vom Gegenteil überzeugt bekommen werden, aber ich plädiere dafür es wenigstens auf einer sachlichen und belegbaren Ebene zu halten. Wenn er schlecht spielt darf man das gerne auch erwähnen und erklären was man schlecht fand. Dazu gehört für mich nicht, dass er nach einem Foul 5 Sekunden auf dem Boden sitzen geblieben ist oder seine Körpersprache nicht mitreißend genug war, das sind nun mal keine Leistungskriterien. Wurde ja auch von anderen Kommentatoren schon erwähnt, dass wenn das im Team wirklich ein Problem wäre die Kollegen ihn da auch drauf hinweisen würden.
Dem kann ich weitestgehend zustimmen. Nichtsdestotrotz kann man die Holländische Liga auch nicht mit der Bundesliga vergleichen. Mir ist klar, dass er mit Sicherheit kein schlechter Fußballer ist, allerdings fehlt ihm mMn. eine gewisse Dynamik, welche im heutigen Spitzenfussball dringend nötig ist. Bei PSV war er wahrscheinlich der Star, vielleicht auch zurecht und ich denke er würde einem Verein wie z.B Freiburg auch super zu Gesicht stehen. Damit meine ich Vereine die regelmäßig versuchen in die Europaleague zu kommen. Bayer sehe ich da mittlerweile aber eine Kategorie drüber und für mich ist der Anspruch ein Anderer und es reicht einfach nicht ganz. Aber vielleicht wird er mich ja noch eines besseren belehren, was mich sehr freuen würde, denn als Mensch finde ich ihn sehr sympathisch.
27.08.2026 - 22:11 Uhr
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
27.08.2026 - 22:24 Uhr
Zitat von PizzenAlfredo
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Das mag alles sein, mir liegt halt viel am Bayer.
Aber wenn er soviel läuft und technisch auch noch richtig was auf dem Kasten hat, was ausser Frage ist, frage ich mich, wo ist denn eigentlich das Problem? Was fehlt ihm denn? Vielleicht kannst du es mir ja erklären. Es wird doch sicher irgendwelche Statistiken oder Fakten geben die belegen können, warum er so kritisch oder als Irrtum gesehen wird. Aber vielleicht haben wir auch alle Tomaten auf den Augen, das will ich gar nicht abstreiten.
27.08.2026 - 22:39 Uhr
Zitat von captain_Kuschi
Das mag alles sein, mir liegt halt viel am Bayer.
Aber wenn er soviel läuft und technisch auch noch richtig was auf dem Kasten hat, was ausser Frage ist, frage ich mich, wo ist denn eigentlich das Problem? Was fehlt ihm denn? Vielleicht kannst du es mir ja erklären. Es wird doch sicher irgendwelche Statistiken oder Fakten geben die belegen können, warum er so kritisch oder als Irrtum gesehen wird. Aber vielleicht haben wir auch alle Tomaten auf den Augen, das will ich gar nicht abstreiten.
Zitat von PizzenAlfredo
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Das mag alles sein, mir liegt halt viel am Bayer.
Aber wenn er soviel läuft und technisch auch noch richtig was auf dem Kasten hat, was ausser Frage ist, frage ich mich, wo ist denn eigentlich das Problem? Was fehlt ihm denn? Vielleicht kannst du es mir ja erklären. Es wird doch sicher irgendwelche Statistiken oder Fakten geben die belegen können, warum er so kritisch oder als Irrtum gesehen wird. Aber vielleicht haben wir auch alle Tomaten auf den Augen, das will ich gar nicht abstreiten.
Mir fehlt es vor allem an offensivem Output. Da muss er sich mehr anpassen oder System besser auf ihn zugeschnitten werden.
Was aber das Thema Körpersprache angeht oder die angebliche Lustlosigkeit, da habe ich, anhand der Statistiken, eine klare Tendenz wo das Problem eigentlich liegt.
27.08.2026 - 22:46 Uhr
Zitat von PizzenAlfredo
Mir fehlt es vor allem an offensivem Output. Da muss er sich mehr anpassen oder System besser auf ihn zugeschnitten werden.
Was aber das Thema Körpersprache angeht oder die angebliche Lustlosigkeit, da habe ich, anhand der Statistiken, eine klare Tendenz wo das Problem eigentlich liegt.
Zitat von captain_Kuschi
Das mag alles sein, mir liegt halt viel am Bayer.
Aber wenn er soviel läuft und technisch auch noch richtig was auf dem Kasten hat, was ausser Frage ist, frage ich mich, wo ist denn eigentlich das Problem? Was fehlt ihm denn? Vielleicht kannst du es mir ja erklären. Es wird doch sicher irgendwelche Statistiken oder Fakten geben die belegen können, warum er so kritisch oder als Irrtum gesehen wird. Aber vielleicht haben wir auch alle Tomaten auf den Augen, das will ich gar nicht abstreiten.
Zitat von PizzenAlfredo
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Zitat von captain_Kuschi
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Zitat von PizzenAlfredo
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Zitat von Raumgewinn
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Also ich bin ja auch ein Befürworter eines Verkaufs, aber mir wird seine Leistung in der vergangenen Saison trotzdem viel zu schlecht geredet. Mir geht es bei einem Abgang auch eher um finanzielle und perspektivische Gründe. Tillman kann eigentlich nur auf der 10 spielen oder als 8er in einem 4-3-3 und wir haben für beide Position mit Maza eine jüngere und in meinen Augen bessere Alternative im Kader. Und als Rotationsspieler wäre er mir persönlich zu teuer und das wird auch nicht seinen Ansprüchen gerecht.
Aber Tillman hatte auch in der letzten Saison einige sehr gute Spiele dabei. Teilweise wurde er auch für grundsolide Leistungen hart kritisiert, weil es insgesamt nicht lief. Was er im Interview so gesagt hat, bestätigt auch nochmal den verunsicherten Eindruck mit viel Selbsthaderei, den er insbesondere in der Rückrunde auf dem Platz vermittelte. Es spricht nichts dagegen als Fan auch Spieler des eigenen Vereins zu kritisieren, aber man sollte allein aus Eigeninteresse immer fair bleiben. In Tillmans Fall war die Fanreaktion in meinen Augen eher kontraproduktiv. Mich erinnert das tatsächlich ein bisschen an Wirtz, der auch noch nicht das Selbstverständnis aus Leverkusener Tagen in Liverpool gefunden hat und regelmäßig für solide bis gute Leistungen zerissen wird.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wo es mit ihm diese Saison hingeht. Wie gesagt hätte ich ihn abgegeben, aber die Eindrücke unter Martinez sind definitiv positiv. Im Zusammenspiel mit Maza hat er auch noch eine komplett neue Komponente reingebracht, denn mit seiner Physis kann er situativ auch mal als Wandspieler Räume aufreißen, was bei 10ern selten der Fall ist.
Passenderweise habe ich dazu eine kleine Anekdote aus dem Pokalspiel gegen Wehen-Wiesbaden sammeln können.
Durfte wieder Dank des Kollegen dabei sein, dieses Mal aber weit im Bereich der Leverkusener Fans. Größtenteils war die Stimmung sehr gut. Wenn Tillman aber mal einen Fehlpässe gespielt hat, wurde sofort von 2-3 Fans in meiner Nähe auf ihn geschimpft. Wenn Garcia oder Maza einen Fehlpass gespielt haben, war es weniger dramatisch, obwohl Tillman overall eine bessere Partie als ein Maza geliefert hat.
Das zeigt für mich recht deutlich, wie sehr eine Meinung vom subjektiven Empfinden abhängt. Schade finde ich, dass nicht viele dazu bereit sind sich selbst zu reflektieren.
Finde ja auch, dass Tillman bisher, teils deutlich, hinter den Erwartungen bleibt. Sei es wegen System, Trainer oder ihm selbst. Aber alles auf ihn zu projizieren gefällt mir überhaupt nicht. Jede Leistung von ihm wird aus Prinzip schwächer gesehen. Jeder Fehler wird aus Prinzip doppelt gewichtet.
Nichtsdestotrotz sehe ich einen Transfer als gar nicht mal so schlecht an, wenn dafür ein guter Ersatz bereit steht.
Ich fand ihn gegen W-W gar nicht schlecht, wenn er seine Aktionen hatte. Nur hatte er die zu selten auf so einer zentralen Position. Irgendwas muss noch passieren. Entweder er wird transferiert oder man baut das System stärker auf ihn auf. Oder er drängt sich im bisherigen System mehr auf.
Solange er sich auf dem Platz nicht den ***** aufreißt oder zumindest nicht die Ausstrahlung des Faultiers bei Zoomania hat, wird er bei den meisten Fans nie Anklang finden. Jetzt könnt ihr wieder sagen, Körpersprache hat nichts mit der Leistung zu tun etc. etc. Aber wenn alle mal ehrlich sind ist es doch logisch, warum die Fans bei einem Fehlpass von Maza nicht so stöhnen oder unzufrieden sind. Maza reißt sich auf dem Platz den ***** auf und in seinem Gesicht sieht man auch, dass er Lust und den Willen hat. Ist nichts gegen den Mensch Tillman, aber ich möchte gerne Spieler sehen, denen man den Hunger und die Leidenschaft auch ansieht. Bei den Bewegungen von Tillman habe ich immer das Gefühl, er hat vergessen seine Batterie aufzuladen, auch wenn er hin und wieder grundsolide spielt. Mir reicht das leider nicht. Nochmal, nichts gegen den Menschen Tillman, er ist sicher ein ganz lieber Kerl, aber Fussball ist nunmal ein hartes Geschäft wo auch viel Geld verdient wird. Ich denke da darf/muss man auch einfach mal ehrlich sein dürfen.
Jetzt dürft ihr gerne wieder auf mich draufhauen...😉
Das ist das Problem. Du schreibst fortwährend von deinen Gefühlen, aber nichts davon ist Fakt. Und nicht falsch verstehen: Fußball ist Emotion und Leidenschaft. Ich will mir auch nicht ständig was von Zahlen erzählen lassen. In deinem Fall geht die Schere aber von deinem subjektiven Empfinden und der Realität viel zu weit auseinander.
Kein Spieler ist mehr gelaufen als Tillman (10,1 km). Gutierrez, der zweitstärkste, kommt auf 9,9 km. Maza, der nur 78 Min gespielt hat, kommt auch noch auf starke 8,7 km.
Tillman hat nach Moreira (18) die zweitmeisten Sprints hingelegt (15). Tillman gehört mit 3 gezählten Balleroberungen immerhin zur oberen Hälfte. Nur Offensivkräfte eingerechnet, verbessert sich die Platzierung noch.
Nur Maza hat mehr Zweikämpfe geführt (8) als Tillman (7). 4 davon hat er gewonnen. Es ist nicht die beste Quote des Teams, aber für einen Offensivspieler kein schlechter Wert.
Ja, ich verstehe: das Auge isst mit. Und Tillman ist niemand der sich das Trikot vom Leib reißt und auf den Zaun springt. Trotzdem muss man fair genug in der Bewertung bleiben. Denn die Zahlen zeigen stets einen Spieler, der sich reinhängt.
Das mag alles sein, mir liegt halt viel am Bayer.
Aber wenn er soviel läuft und technisch auch noch richtig was auf dem Kasten hat, was ausser Frage ist, frage ich mich, wo ist denn eigentlich das Problem? Was fehlt ihm denn? Vielleicht kannst du es mir ja erklären. Es wird doch sicher irgendwelche Statistiken oder Fakten geben die belegen können, warum er so kritisch oder als Irrtum gesehen wird. Aber vielleicht haben wir auch alle Tomaten auf den Augen, das will ich gar nicht abstreiten.
Mir fehlt es vor allem an offensivem Output. Da muss er sich mehr anpassen oder System besser auf ihn zugeschnitten werden.
Was aber das Thema Körpersprache angeht oder die angebliche Lustlosigkeit, da habe ich, anhand der Statistiken, eine klare Tendenz wo das Problem eigentlich liegt.
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