Lars Windhorst
28.11.2019 - 23:49 Uhr
09.10.2022 - 10:31 Uhr
Die Investition als solche würde ich nicht als dumm bezeichnen. Die Eigendynamik, die sich unmittelbar danach ergeben hat, war auch nicht vorhersehbar. Das Chaos, was sich hier in den letzt 3 Jahren abspielte sucht ja fast schon seinesgleichen...
Ich bin weder ein Fan von LW (der ehemalige Wunderjunge war mir bis dahin kaum ein Begriff), aber genauso wenig bin ich ein Freund dieser geballten Inkompetenz im Verein. Inwiefern letzteres sich tatsächlich geändert hat, lässt sich als Außenstehender nicht beurteilen.
Bei einer medialen Eskalation wie in den letzten Monaten/Jahren kann ich aber nicht umhin kommen zu konstatieren, dass hier beiderseits massive Versäumnisse vorgelegen haben müssen, dass die Situation so zerfahren ist, wie jetzt.
Ich für meinen Teil hätte mich deutlich mehr auf LW eingelassen, weil ich diese antiquierte Angst vor Investoren und dem vermeintlichen Verlust der Traditionen im Profisport nichts abgewinnen kann. Der Profifußball von heute hat nicht mehr mit dem der 90er Jahre zu tun.
Aus dem Bauch heraus dürfte sich das finanzielle Volumen in den großen europäischen Ligen in den letzten 20 Jahren verzehnfacht haben. Das sieht man zuvorderst auch an den grotesken Gehältern und Ablösen.
Ich sehe hier eine stand jetzt vertane Chance, an der auch LW gehörig Mitschuld trägt, aber diese David gegen Goliath Vergleiche und generelle Abneigung gegen Investoren ist offen gestanden dumm, da ignorant.
Die Lösung kann da nur massive Regulation oder aber Öffnung der 50+1-Regel sein. Anders wird man das Problem nicht mehr in den Griff bekommen.
Ich bin weder ein Fan von LW (der ehemalige Wunderjunge war mir bis dahin kaum ein Begriff), aber genauso wenig bin ich ein Freund dieser geballten Inkompetenz im Verein. Inwiefern letzteres sich tatsächlich geändert hat, lässt sich als Außenstehender nicht beurteilen.
Bei einer medialen Eskalation wie in den letzten Monaten/Jahren kann ich aber nicht umhin kommen zu konstatieren, dass hier beiderseits massive Versäumnisse vorgelegen haben müssen, dass die Situation so zerfahren ist, wie jetzt.
Ich für meinen Teil hätte mich deutlich mehr auf LW eingelassen, weil ich diese antiquierte Angst vor Investoren und dem vermeintlichen Verlust der Traditionen im Profisport nichts abgewinnen kann. Der Profifußball von heute hat nicht mehr mit dem der 90er Jahre zu tun.
Aus dem Bauch heraus dürfte sich das finanzielle Volumen in den großen europäischen Ligen in den letzten 20 Jahren verzehnfacht haben. Das sieht man zuvorderst auch an den grotesken Gehältern und Ablösen.
Ich sehe hier eine stand jetzt vertane Chance, an der auch LW gehörig Mitschuld trägt, aber diese David gegen Goliath Vergleiche und generelle Abneigung gegen Investoren ist offen gestanden dumm, da ignorant.
Die Lösung kann da nur massive Regulation oder aber Öffnung der 50+1-Regel sein. Anders wird man das Problem nicht mehr in den Griff bekommen.
09.10.2022 - 12:27 Uhr
Zitat von petercriss1977
Stimme Dir voll zu.
Aber ich finde den Hauptteil der Schuld tragen Preetz, Gegenbauer und Konsorten.
Auch wenn das ein paar hier nicht lesen wollen, aber Windhorst hatte kein Mitspracherecht und Einfluss was mit fast einer halben Milliarde Euro geschehen ist.
Muss man sich mal vorstellen.
Was für riesen Stümper bei Hertha gearbeitet haben, so eine gigantische Summe von der jeder Verein in der Bundesliga träumt die ohne Gegenleistung zu bekommen.
Denn richtig Lars hat ja faktisch NICHT BEKOMMEN womit er was anfangen kann, ausser ein paar wertlosen Anteile mit denen er seine Tapete bekleben kann.
Anders hätte es ausgesehen wenn er für die gigantische Summe Anteile am Kader, Gebäuden und zusätzlich noch Mitspracherecht gehabt hätte.
Folglich sich hier überhaupt nur ansatzweise über Windhorst aufzuregen ist absurd.
Die einzigen Schuldigen waren Pretz, Gegenbauer und Co, die keine Ahnung von guten Fussball und Geld hatten und so dumm waren, so eine hohe Summe an Geld für nichts an die Wand zu fahren und somit zu verbrennen.
Sollte es stimmen das wir nochmal 100 Millionen Euro bekommen hätten, wenn Bernstein nicht so gegen Investoren und Windhorst gewesen wäre, schlägt das dem Fass den Boden aus.
Dann ist Hertha nicht mehr zu helfen, denn der moderne Fussball ist ein Millionengrab und da kann man nicht so weitermachen wie vielleicht in den 90er.
Es werden immer mehr Vereine sich so Geldquellen suchen und Hertha wird sich mit der jetzigen Methode, des Kaputtsparens sich früh oder später in die Insolvenz reinreiten, sollten wir weiter nur um den Klassenerhalt spielen und wie der HSV es auch bald schaffen, in die 2. Liga zu gelangen, oder gar noch tiefer.
Dann ist der Ofen nämlich aus, da es mitlerweile einen zweiten bzw richtigen Hauptstadtclub in Berlin gibt.
Nur in alten Sphären zu träumen wie so manch Ultra, damit funktioniert das in der heutigen Fußballwelt nicht mehr.
Da reichen keine Eintrittsgelder oder TV Einnahmen mehr, wenn man so schlecht spielt wie Hertha seit den Abgang von Hoeneß.
Da braucht es Sponsoren und auch Investoren um oben mit zu spielen.
Will man nur Bratwurst und Bier im Stadion saufen und hat das als Ziel, geht das auch mit Glück noch ein paar Jahre gut, bis man endgültig pleite ist, weil man jedes Jahr einige Millionen Schulden macht.
Zitat von SerbCon
Die Investition als solche würde ich nicht als dumm bezeichnen. Die Eigendynamik, die sich unmittelbar danach ergeben hat, war auch nicht vorhersehbar. Das Chaos, was sich hier in den letzt 3 Jahren abspielte sucht ja fast schon seinesgleichen...
Ich bin weder ein Fan von LW (der ehemalige Wunderjunge war mir bis dahin kaum ein Begriff), aber genauso wenig bin ich ein Freund dieser geballten Inkompetenz im Verein. Inwiefern letzteres sich tatsächlich geändert hat, lässt sich als Außenstehender nicht beurteilen.
Bei einer medialen Eskalation wie in den letzten Monaten/Jahren kann ich aber nicht umhin kommen zu konstatieren, dass hier beiderseits massive Versäumnisse vorgelegen haben müssen, dass die Situation so zerfahren ist, wie jetzt.
Ich für meinen Teil hätte mich deutlich mehr auf LW eingelassen, weil ich diese antiquierte Angst vor Investoren und dem vermeintlichen Verlust der Traditionen im Profisport nichts abgewinnen kann. Der Profifußball von heute hat nicht mehr mit dem der 90er Jahre zu tun.
Aus dem Bauch heraus dürfte sich das finanzielle Volumen in den großen europäischen Ligen in den letzten 20 Jahren verzehnfacht haben. Das sieht man zuvorderst auch an den grotesken Gehältern und Ablösen.
Ich sehe hier eine stand jetzt vertane Chance, an der auch LW gehörig Mitschuld trägt, aber diese David gegen Goliath Vergleiche und generelle Abneigung gegen Investoren ist offen gestanden dumm, da ignorant.
Die Lösung kann da nur massive Regulation oder aber Öffnung der 50+1-Regel sein. Anders wird man das Problem nicht mehr in den Griff bekommen.
Die Investition als solche würde ich nicht als dumm bezeichnen. Die Eigendynamik, die sich unmittelbar danach ergeben hat, war auch nicht vorhersehbar. Das Chaos, was sich hier in den letzt 3 Jahren abspielte sucht ja fast schon seinesgleichen...
Ich bin weder ein Fan von LW (der ehemalige Wunderjunge war mir bis dahin kaum ein Begriff), aber genauso wenig bin ich ein Freund dieser geballten Inkompetenz im Verein. Inwiefern letzteres sich tatsächlich geändert hat, lässt sich als Außenstehender nicht beurteilen.
Bei einer medialen Eskalation wie in den letzten Monaten/Jahren kann ich aber nicht umhin kommen zu konstatieren, dass hier beiderseits massive Versäumnisse vorgelegen haben müssen, dass die Situation so zerfahren ist, wie jetzt.
Ich für meinen Teil hätte mich deutlich mehr auf LW eingelassen, weil ich diese antiquierte Angst vor Investoren und dem vermeintlichen Verlust der Traditionen im Profisport nichts abgewinnen kann. Der Profifußball von heute hat nicht mehr mit dem der 90er Jahre zu tun.
Aus dem Bauch heraus dürfte sich das finanzielle Volumen in den großen europäischen Ligen in den letzten 20 Jahren verzehnfacht haben. Das sieht man zuvorderst auch an den grotesken Gehältern und Ablösen.
Ich sehe hier eine stand jetzt vertane Chance, an der auch LW gehörig Mitschuld trägt, aber diese David gegen Goliath Vergleiche und generelle Abneigung gegen Investoren ist offen gestanden dumm, da ignorant.
Die Lösung kann da nur massive Regulation oder aber Öffnung der 50+1-Regel sein. Anders wird man das Problem nicht mehr in den Griff bekommen.
Stimme Dir voll zu.
Aber ich finde den Hauptteil der Schuld tragen Preetz, Gegenbauer und Konsorten.
Auch wenn das ein paar hier nicht lesen wollen, aber Windhorst hatte kein Mitspracherecht und Einfluss was mit fast einer halben Milliarde Euro geschehen ist.
Muss man sich mal vorstellen.
Was für riesen Stümper bei Hertha gearbeitet haben, so eine gigantische Summe von der jeder Verein in der Bundesliga träumt die ohne Gegenleistung zu bekommen.
Denn richtig Lars hat ja faktisch NICHT BEKOMMEN womit er was anfangen kann, ausser ein paar wertlosen Anteile mit denen er seine Tapete bekleben kann.
Anders hätte es ausgesehen wenn er für die gigantische Summe Anteile am Kader, Gebäuden und zusätzlich noch Mitspracherecht gehabt hätte.
Folglich sich hier überhaupt nur ansatzweise über Windhorst aufzuregen ist absurd.
Die einzigen Schuldigen waren Pretz, Gegenbauer und Co, die keine Ahnung von guten Fussball und Geld hatten und so dumm waren, so eine hohe Summe an Geld für nichts an die Wand zu fahren und somit zu verbrennen.
Sollte es stimmen das wir nochmal 100 Millionen Euro bekommen hätten, wenn Bernstein nicht so gegen Investoren und Windhorst gewesen wäre, schlägt das dem Fass den Boden aus.
Dann ist Hertha nicht mehr zu helfen, denn der moderne Fussball ist ein Millionengrab und da kann man nicht so weitermachen wie vielleicht in den 90er.
Es werden immer mehr Vereine sich so Geldquellen suchen und Hertha wird sich mit der jetzigen Methode, des Kaputtsparens sich früh oder später in die Insolvenz reinreiten, sollten wir weiter nur um den Klassenerhalt spielen und wie der HSV es auch bald schaffen, in die 2. Liga zu gelangen, oder gar noch tiefer.
Dann ist der Ofen nämlich aus, da es mitlerweile einen zweiten bzw richtigen Hauptstadtclub in Berlin gibt.
Nur in alten Sphären zu träumen wie so manch Ultra, damit funktioniert das in der heutigen Fußballwelt nicht mehr.
Da reichen keine Eintrittsgelder oder TV Einnahmen mehr, wenn man so schlecht spielt wie Hertha seit den Abgang von Hoeneß.
Da braucht es Sponsoren und auch Investoren um oben mit zu spielen.
Will man nur Bratwurst und Bier im Stadion saufen und hat das als Ziel, geht das auch mit Glück noch ein paar Jahre gut, bis man endgültig pleite ist, weil man jedes Jahr einige Millionen Schulden macht.
Ein ziemlicher Rundum-Schlag von Dir... kann ich wenig mit anfangen.
Hertha BSC kann die Investoren-Diskussion einstweilen beenden. Das Geld wurde erhalten und ausgegeben.
Das einzige, das jetzt zu geschehen hat: Hertha muss seine Ausgaben auf Einnahme-Niveau bringen. Das versucht Bobic, aber es wird noch dauern.
Gerne darf als zusätzliche Aufgabe gesehen werden, die Sponsoren-Gelder weiter zu steigern.
Wer ist eigentlich der Jugend-Hauptsponsor bei der Hertha? Habt Ihr einen Reifen-Partner? Eure Exklusiv-Partner-Ebene umfasst (inkl. Gesundheitspartner AOK, die fast in jedem BL-Team dabei sind) fünf Partner. Eintracht Frankfurt hat 9 Partner auf dieser Ebene, Borussia Mönchengladbach (mit Gesundheitspartner AOK) zehn... der Unterschied macht etwa des jährliche Gehalt eines Star-Spielers aus.
Über die Logen-Partner habe ich da noch gar nicht gesprochen... Hertha listet 15 Unternehmen als Logen-Partner auf ihrer Webseite... bei Borussia Mönchengladbach sind es z.B. 40 gelistete Unternehmen.
Natürlich müssen diese Zahlen nicht stimmen und es steht auch nicht dabei, wie viel Zuwendung entsprechende Partner beim jeweiligen Verein geben. Aber hier bleibt gutes Geld liegen, weil entweder nicht genug Logen da sind oder nicht genug potente Unternehmen vorzüglich betreut werden, um am Wochenende im Oly zu feiern, zu networken und nebenbei ein Fussballspiel zu schauen.
Will sagen... dieses dauernde Gejammer vom Kaputtsparen mit dem Anspruch doch erst mal mehr Geld auszugeben als man zur Verfügung hat, ist doch der exakte Grund, warum die Hertha in die Schuldenfalle getappt ist. Dort drin sitzend muss nun endlich wirtschaftliche Vernunft herrschen... das ist alternativlos. Wenn das bedeutet, dass nur kleine Brötchen im Korb sind für eine Weile (bis alle Großverdiener von der Payroll sind, die nicht die gewünschte Leistung bringen... Dodi z.B. verdient exzellentes Geld - und er bringt ordentliche Leistungen derzeit... aber doch nie die Super-Leistungen, um sein Gehalt zu rechtfertigen. Klar: er ist im Kader und spielt deswegen und er ist vielleicht auch einer der Einäugigen da vorne - alles unbenommen. Aber trotzdem muss er eigentlich besser heute als morgen verkauft werden. Zu Piatek ist ja alles gesagt, zu Selke ebenso... alle verdienen zu viel Geld für die angebotenen Leistungen. Mir würden da noch ein oder zwei Spieler einfallen.
Das ist bitter, aber es nimmt Hertha jegliche Luft zum Atmen. Und so lange diese Spieler da sind, gibt es eben auch keine neuen "großen Spieler".
Eure Anteile verkauft Ihr genau einmal... die Nummer ist also fast durch.
Es machen Euch gerade eine Menge Vereine vor, wie das erfolgreich oder zumindest erfolgreicher ohne Investor geht... Freiburg, Union, Frankfurt, auch Mönchengladbach, Köln, Mainz...
Hertha braucht keinen Investor, um erfolgreich zu werden... Hertha braucht nur einen neuen Weg und andere Leitbilder bei der Kaderzusammenstellung. Und ja, einen Trainer und sportlichen Leiter mit einem guten Plan zu haben - sowie einen langen Atem im Umfeld, das wäre hilfreich auf diesem Weg.
09.10.2022 - 16:18 Uhr
Zitat von Pipovic87
Ich finde, so einfach ist das nicht.
Natürlich hätte Preetz mit den Spielern, die alle über Marktpreisniveau geholt und gefühlt wahllos zusammen gekauft wurden einen großen Anteil daran, dass die Gelder aus dem Fenster geworfen wurden.
Soweit ich mich erinnere, war es aber eine Forderung von Tennor, dass ein Großteil des Geldes in neue Spieler gesteckt wurde und man damit innerhalb von 5 Jahren ins internationale Geschäft wollte. Dass Preetz gar nicht wusste wie er so schnell Erfolg kaufen und Spieler zu einer grauen Maus lotsen sollte tut dann sein übriges dazu.
Entscheidungen wie Klinsmann und Lehmann muss man auch Windhorst ankreiden.
Im Nachhinein natürlich sehr einfach zu sagen, aber hätte man die Gelder konsequent zur Entschuldung und zur Stadionfinanzierung genommen und den Boden für die nächsten Schritte bereitet, in dem man erstmal den Verein gesundet und neue Einnahmequelle schafft, wäre man heute wahrscheinlich sehr viel weiter.
Windhorst hätte das Investment eben auch auf lange Zeit anlegen müssen und nicht von Anfang an den schnellen Erfolg aufrufen dürfen. Dieser öffentliche Druck war meiner Meinung nach Gift für die ganze Zusammenarbeit.
Denn für die Überholspur hätten 3-4 soviel Gelder fliessen müssen.
Zitat von petercriss1977
Aber ich finde den Hauptteil der Schuld tragen Preetz, Gegenbauer und Konsorten.
Auch wenn das ein paar hier nicht lesen wollen, aber Windhorst hatte kein Mitspracherecht und Einfluss was mit fast einer halben Milliarde Euro geschehen ist.
Muss man sich mal vorstellen.
Was für riesen Stümper bei Hertha gearbeitet haben, so eine gigantische Summe von der jeder Verein in der Bundesliga träumt die ohne Gegenleistung zu bekommen.
Denn richtig Lars hat ja faktisch NICHT BEKOMMEN womit er was anfangen kann, ausser ein paar wertlosen Anteile mit denen er seine Tapete bekleben kann.
Anders hätte es ausgesehen wenn er für die gigantische Summe Anteile am Kader, Gebäuden und zusätzlich noch Mitspracherecht gehabt hätte.
Folglich sich hier überhaupt nur ansatzweise über Windhorst aufzuregen ist absurd.
Die einzigen Schuldigen waren Pretz, Gegenbauer und Co, die keine Ahnung von guten Fussball und Geld hatten und so dumm waren, so eine hohe Summe an Geld für nichts an die Wand zu fahren und somit zu verbrennen.
Aber ich finde den Hauptteil der Schuld tragen Preetz, Gegenbauer und Konsorten.
Auch wenn das ein paar hier nicht lesen wollen, aber Windhorst hatte kein Mitspracherecht und Einfluss was mit fast einer halben Milliarde Euro geschehen ist.
Muss man sich mal vorstellen.
Was für riesen Stümper bei Hertha gearbeitet haben, so eine gigantische Summe von der jeder Verein in der Bundesliga träumt die ohne Gegenleistung zu bekommen.
Denn richtig Lars hat ja faktisch NICHT BEKOMMEN womit er was anfangen kann, ausser ein paar wertlosen Anteile mit denen er seine Tapete bekleben kann.
Anders hätte es ausgesehen wenn er für die gigantische Summe Anteile am Kader, Gebäuden und zusätzlich noch Mitspracherecht gehabt hätte.
Folglich sich hier überhaupt nur ansatzweise über Windhorst aufzuregen ist absurd.
Die einzigen Schuldigen waren Pretz, Gegenbauer und Co, die keine Ahnung von guten Fussball und Geld hatten und so dumm waren, so eine hohe Summe an Geld für nichts an die Wand zu fahren und somit zu verbrennen.
Ich finde, so einfach ist das nicht.
Natürlich hätte Preetz mit den Spielern, die alle über Marktpreisniveau geholt und gefühlt wahllos zusammen gekauft wurden einen großen Anteil daran, dass die Gelder aus dem Fenster geworfen wurden.
Soweit ich mich erinnere, war es aber eine Forderung von Tennor, dass ein Großteil des Geldes in neue Spieler gesteckt wurde und man damit innerhalb von 5 Jahren ins internationale Geschäft wollte. Dass Preetz gar nicht wusste wie er so schnell Erfolg kaufen und Spieler zu einer grauen Maus lotsen sollte tut dann sein übriges dazu.
Entscheidungen wie Klinsmann und Lehmann muss man auch Windhorst ankreiden.
Im Nachhinein natürlich sehr einfach zu sagen, aber hätte man die Gelder konsequent zur Entschuldung und zur Stadionfinanzierung genommen und den Boden für die nächsten Schritte bereitet, in dem man erstmal den Verein gesundet und neue Einnahmequelle schafft, wäre man heute wahrscheinlich sehr viel weiter.
Windhorst hätte das Investment eben auch auf lange Zeit anlegen müssen und nicht von Anfang an den schnellen Erfolg aufrufen dürfen. Dieser öffentliche Druck war meiner Meinung nach Gift für die ganze Zusammenarbeit.
Denn für die Überholspur hätten 3-4 soviel Gelder fliessen müssen.
Das ist doch Quatsch
Klar hätte man es besser anlegen können.
Aber Windhorst hat uns das Geld quasi geschenkt zur freien Verfügung.
Es wurden ja auch Gelder zur Entschuldung verwendet und er gab das Geld und normalerweise hätte er sogar Einfluss nehmen sollen was mit der fast halben Milliarden Euro die er uns gab geschehen soll.
Doch das die Verantwortlichen von Hertha die vollen Stümper sind und absolut Null Ahnung vom Fussballgeschäft haben ist ja nun nur Hertha selbst Schuld.
Das man diese Verantwortlichen mit Blumenstrauß noch verabschiedet hat, statt diese ..... auf Schadenersatz zu verklagen , ist auch nur bei uns möglich.
Und Klinsmann hatte doch mit allen Recht.
Hertha ist so verfilzt und voll mit Vetternwirtschaft verseucht, das es kein Wunder ist das Union locker ohne viel Geld nur mit fähigen Leuten innerhalb eines Jahres an uns vorbeizog.
Und die spielten in kürzester Zeit europäisch , wofür bei uns angeblich immer gefühlte tausend Übergangsjahre nötig sind, und wir es nicht mal mit fast eine halben Milliarde Euro geschafft haben, wo Union es uns deutlich gezeigt hat wie man es richtig mit fast gar keinen Geld macht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von petercriss1977 am 09.10.2022 um 16:29 Uhr bearbeitet
10.10.2022 - 11:39 Uhr
Zitat von sEklAt
Wie würdest du sie denn aus Windhorsts Sicht bezeichnen? Vielleicht ist dumm zu eindimensional als Wort, aber ein gutes Investment war das doch nicht:
- Er hat zu viel bezahlt, ich glaube da kann man auch nicht drüber streiten, dass diese 374 Millionen eine sehr fantasiereiche Bewertung als Grundlage haben
- Es war klar, dass ein erheblicher Teil des Geldes nicht für die Qualität der Mannschaft eingesetzt würden
- Er wusste um die sportliche Führung und hatte trotzdem das vertrauen, dass mit dem Geld ein ordentlicher Kader aufgebaut wird
- Selbst mit anderer sportlicher Führung und den kompletten (unpünktlichen) 374 Millionen, ist das heutzutage keine Garantie für Erfolg. Da hätte man so ein Investment viel längerfristig auslegen müssen und vor allem auch pünktlich zahlen
Für Hertha ist es am Ende egal. Das Geld wurde ausgezahlt und was jetzt mit den Anteilen passiert, ist am Ende auch nicht so wichtig. Dass Windhorst sein Investment aber selber öffentlich so schlecht redet, finde ich interessant. Ich denke, dass es schwer wird für ihn jemanden zu finden, der ihm die Anteile selbst für die Hälfte abnehmen würde.
Interessant ist, ob Hertha ab einem bestimmten Preis (vielleicht achtstellig) interesse daran hätte, einen Kredit aufzunehmen, um die Anteile zurückzukaufen.
Wie würdest du sie denn aus Windhorsts Sicht bezeichnen? Vielleicht ist dumm zu eindimensional als Wort, aber ein gutes Investment war das doch nicht:
- Er hat zu viel bezahlt, ich glaube da kann man auch nicht drüber streiten, dass diese 374 Millionen eine sehr fantasiereiche Bewertung als Grundlage haben
- Es war klar, dass ein erheblicher Teil des Geldes nicht für die Qualität der Mannschaft eingesetzt würden
- Er wusste um die sportliche Führung und hatte trotzdem das vertrauen, dass mit dem Geld ein ordentlicher Kader aufgebaut wird
- Selbst mit anderer sportlicher Führung und den kompletten (unpünktlichen) 374 Millionen, ist das heutzutage keine Garantie für Erfolg. Da hätte man so ein Investment viel längerfristig auslegen müssen und vor allem auch pünktlich zahlen
Für Hertha ist es am Ende egal. Das Geld wurde ausgezahlt und was jetzt mit den Anteilen passiert, ist am Ende auch nicht so wichtig. Dass Windhorst sein Investment aber selber öffentlich so schlecht redet, finde ich interessant. Ich denke, dass es schwer wird für ihn jemanden zu finden, der ihm die Anteile selbst für die Hälfte abnehmen würde.
Interessant ist, ob Hertha ab einem bestimmten Preis (vielleicht achtstellig) interesse daran hätte, einen Kredit aufzunehmen, um die Anteile zurückzukaufen.
Dumm ist tatsächlich zu eindimensional. Dumm ist es, in Bitcoin als nach eigener Auffassung sicheres Zahlungsmittel zu investieren, solange es so volatil ist. Als Risikoinvestment ist auch der Bitcoin nicht ein dummes Investment, wie die vergangenen Jahre zeigten...
Fußballvereine sind grundsätzlich sehr spannend, da sie überwiegend die klassischen Probleme haben, die auch der über Jahrzehnte gewachsene Mittelständler beim Generationswechsel hat und die klassischerweise Targets von PE-Fonds sind:
- am Markt etabliert, aber mit viel Luft nach oben bei der Markterschließung,
- viel Optimierungsbedarf in allen Bereichen, allen voran internen Prozessen,
- Finanzierungsbedarf und damit Bereitschaft, einen externen Investor hereinzulassen.
Hertha als Target betrachtet ist da schon interessant, denn alle Voraussetzungen sind erfüllt. Gerade im seinerzeitigen Zinsumfeld war das keine schlechte Investmententscheidung. Der große Unterschied besteht halt in der knallharten Regulierung (50+1) und der daraus resultierenden mangelnden Einflussnahme. Das hätte man im Vorfeld wissen müssen, aber die Player, mit denen das ursprünglich geclosed wurde sind ja in kurzer Zeit gegangen...
Die Bewertung wirkt auch für mich hoch, allerdings darf man das Zinsumfeld und den Anlagedruck nicht außer Acht lassen. Zumal man ja immer Perspektive mitkauft und diese eingewertet wird... Hertha hat ja schon in dem inkompetenten Umfeld 130-180 Mio umgesetzt...Die Pandemie hat da heftig auf die Bremse getreten bei den Umsätzen. Das ist aber nicht nur im Fußball so gewesen...
Klar war ganz sicher nicht, dass die Qualität der Mannschaft mit rund 100-150 Mio nicht annähernd verbessert wurde... Das war der erste große - unvorhersehbare - Fehler, denn ein so breites Scheitern gibt es selten. Ich glaube auch nicht, dass die Mittelverwendung so von LW gewollt war.
Es wirkt auf mich eher so, als wenn hier in sehr kurzer Zeit die sportliche Talfahrt zu extremen Verwerfungen führte und vermutlich Preetz das Bindeglied zwischen Verein und LW war. Das ging nicht auf, okay.
Ansonsten ist es nicht unüblich, dass ein Investment nach hinten losgeht. Anschauliche Beispiele gibt es gerade in der Smartphone-Welt. HTC, Nokia, Blackberry, Lenovo, Motorola... Da haben sich alle auf Investor-Seite mehr erhofft, aber Scheitern ist Teil des Spiels (sehr oberflächlich dargestellt, aber es soll ja nur ein Beispiel sein).
Anders als Du halte ich es schon für schlimm, dass das Investment so krachend scheiterte. Das war eine geniale Chance, die so erst einmal vertan ist. Ein weiterer Investor wird sich kaum finden lassen, denn was man hier von 50+1 hält, wurde ja eindrucksvoll öffentlich zur Schau gestellt. Wer jetzt investiert, wäre dumm. Denn der Probelauf hat ja gezeigt, dass hier nichts auf professioneller Ebene entstehen kann. Stattdessen muss man hier rückwärts arbeiten und fühlt sich in den 90ern.
Die Marke Hertha ist so unbedeutend in der Fußballwelt, dass man es nicht einmal schafft, die eigene Stadt für sich zu begeistern. Man faselt von Stadionplänen, wie sollen die aber in der neuen Zinslandschaft gestemmt werden? Wie soll Hertha die Anteile erwerben, ohne da zu stehen, wo sie vor 3-5 Jahren waren?! Keine Chance.
LW hat sich mit seiner Art keinen Gefallen getan, da bin ich bei Dir und professionell war das auch nicht. Was das für die Zukunft heißt, muss man sehen. Sportlich läuft es für das Auge besser, aber die Saison ist noch lang und die Klasse will auch erstmal gehalten werden.
Ich für meinen Teil glaube nicht, dass man diesen Verein behutsam über die Jahre entwickeln kann. Das liegt ganz einfach daran, dass das Mindset immer noch das eines Bundesligisten in den 90ern ist und das notwendige Maß an Professionalität offenbar nicht gewollt ist.
Ein Bernstein ist da das konsequente Ergebnis - ein Mann aus der eigenen Mitte, der gänzlich ungeeignet für das Amt des Präsidenten ist. Aber weil er so nahbar ist, reicht es halt vielen, ohne darauf zu achten, dass Nahbarkeit sicherlich kein Kernkriterium bei der Gestaltung der Zukunft eines ambitionierten Mittelständlers ist. Hier ein Interview, da eine Insta-Story und schon sind alle fein damit. Einzig bei der Zurückhaltung in Sachen LW-Auseinandersetzung finde ich lobende Worte. Ich halte ihn aber weiterhin für nicht qualifiziert.
P.S.: Einen achtstelligen Kaufpreis wird es allenfalls dann geben, wenn LW auch bei anderen Investments daneben greift und er verkaufen muss. Doch selbst dann kann ich mir das nicht vorstellen.
10.10.2022 - 11:58 Uhr
Zitat von petercriss1977
Und Klinsmann hatte doch mit allen Recht.
Hertha ist so verfilzt und voll mit Vetternwirtschaft verseucht, ...
Und Klinsmann hatte doch mit allen Recht.
Hertha ist so verfilzt und voll mit Vetternwirtschaft verseucht, ...
Meinst Du damit die Clique Klinsmann/Köpke/Friedrich, die alle eine gemeinsame DFB-Vergangenheit verbindet und deren Söhne zwei von Ihnen bei Hertha untergebracht hatten, bevor sie dann Hertha (nach damaligem Motto) zum BCC machen wollten?
Meinst Du die in den Verein getragenen Ex-Premiere/Sky-Granden Kofler und Schmidt?
Welchen Filz und welche Vetternwirtschaft meinst Du und kannst Du da etwas belegen? Mich interessieren da wirklich die Details.
Zitat von petercriss1977
...das es kein Wunder ist das Union locker ohne viel Geld nur mit fähigen Leuten innerhalb eines Jahres an uns vorbeizog.
...das es kein Wunder ist das Union locker ohne viel Geld nur mit fähigen Leuten innerhalb eines Jahres an uns vorbeizog.
Die sind nicht lediglich an Hertha vorbei gezogen... die sind an der halben Bundesliga vorbei geflogen (und in der aktuellen Momentaufnahme sogar an der ganzen Bundesliga). Das ist exzellente Arbeit, die einfach hinten dicht schweißt und Investitionen in Stürmer vorsieht, die dann sofort auch wieder gewinnbringend verkauft werden. Dieses Underdog-Image (wir erinnern uns: Hertha blies zur gleichen Zeit sein Image zum BCC auf, bevor diesem Image die Luft ausging) sorgt für geringe Erwartungshaltung im Umfeld und die nach Bochum geringsten Einnahme-Volumen der Liga beweisen eigentlich, dass dort gerade wirklich fantastische Arbeit geleistet wird, die KEIN ANDERER Klub in der Liga so hinbekommt.
Ich finde es lobenswert, dass Du Dich am Erfolgsmodell der Liga ausrichtest, aber es ist nun nicht dem Unvermögen von Hertha zuzuschreiben, dass dies gelungen ist, selbst wenn man mal Unvermögen auf Hertha-Seite proklamiert.
Locker war an Unions Weg gar nichts... die leben Kontinuität und die Investitionen in Hertha sorgten für Brüche, die ausbleibenden Erfolge sowie den hohen Erwartungshaltungen sorgten für weitere Brüche in Dauerschleife. Man hat ja das Gefühl, dass gefühlt alle paar Monate bei Hertha auf einem wichtigen Posten gewechselt wird. Kontinuität sieht anders aus. Und der Hertha-Kader war deshalb ein Trümmerhaufen, weil man eben nicht Kontinuität gelebt hat, sondern dem Erfolg mit dauernd wechselnden Trainern hinterher hechelte.
Natürlich sind auf allen Seiten eine Menge Fehler gemacht worden. Das muss man nüchtern feststellen.
Aber wenn an allen Ecken und Enden bei Hertha nur Ahnungslosigkeit herrschte (im Verein wie auf Investorenseite), warum haben dann alle Fans im Umfeld damals auf der Party getanzt, bis die Musik aufhörte zu spielen? Das wäre doch dann eine Selbsttäuschung größter Ordnung gewesen, oder sehe ich das nicht richtig?
Zur Wahrheit gehört eben auch: so viel Geld tut, was es oft tut... es brennt einem riesige Löcher in die Taschen, wenn man es bekommt. Investitionen in einer Winter-Transferperiode... puh. Käufe mit Rückleihe für hohe, zweistellige Millionenbeträge... puh. Ein italienisch-polnisches One-Season-Wonder auf dem absteigenden Ast als Leistungsträger... nun ja. Ein Trainer, der Berichte für den Investor schreibt, dabei einen Großteil des Kaders negativ bewertet anstatt alle Spieler hinter sich zu vereinen... kann man nicht machen.
Zurück zum Geld: der Anspruch war doch, es in allen Bereichen zu investieren. Offenbar war es aber so, dass man nicht weit im Vorhinein diese Investitionen in den Kader plante/planen konnte. Zumindest wirkte das Gebaren am Transfermarkt nicht so, als hätte man schon lange mit entsprechenden zukünftigen Kaderstützen gesprochen und sie "längst an der Angel" gehabt.
Im Wintertransferfenster auch logisch... im Nachgang alles clever zu sagen, aber was machste mit den Millionen... bis zum Sommer liegen lassen? Wär wahrscheinlich besser gewesen, aber doch einigermaßen undenkbar. Zu hoch der Anspruch, zu problematisch die Covic-Headcoach-Zeit mit einem Kader im Umbruch.
All das hatte Union nicht. Dort waren die Kassen leer und die Verantwortlichen haben daraus ein dazu passendes Konzept gefolgert, das bei vielen Vereinen nicht funktioniert oder nur temporär (frag mal in Bochum nach). Bei Union hat man ob all der Transfers den Eindruck als würden die schon eingangs einer Saison die nächste planen. Kompliment.
Zitat von petercriss1977
und wir es nicht mal mit fast eine halben Milliarde Euro geschafft haben, wo Union es uns deutlich gezeigt hat wie man es richtig mit fast gar keinen Geld macht.
und wir es nicht mal mit fast eine halben Milliarde Euro geschafft haben, wo Union es uns deutlich gezeigt hat wie man es richtig mit fast gar keinen Geld macht.
Naja, fast eine halbe Milliarde war's dann doch nicht... 374 Millionen sind trotzdem ein Haufen Geld. Aber mit viel Geld Erfolg zu haben ist - wie Du richtig erkennst - ein komplett andere Strategie als ohne Geld erfolgreich zu arbeiten. Hertha hatte mit ersterem gar keine Erfahrung - und hat es sportlich und kaderbaulich nicht gut hingekriegt (um es freundlich auszudrücken). Die restlichen Investitionen, um KKR rauszukaufen, um Schulden zu decken, um Covid-Verluste auszugleichen, waren notwendig und sinnvoll.
Zeitgleich hat Union einen ähnlichen Abfluss an Leistungsträgern gehabt, die immer wieder woanders hin gewechselt sind, um dort richtig Geld zu verdienen. Man ersetzt sie halt viel besser als es Hertha macht. Der wirkliche Unterschied ist aber, dass Herthas Kader voller Spieler war, die (im Vergleich zur Bundesliga-Konkurrenz) viel Geld verdienen und keine rechte Motivation hatten, dieses Budget wieder frei zu machen durch einen Wechsel. Und leider auch keine ihrem Gehalt entsprechenden Leistungen bei Hertha nachweisen können.
Solche Probleme kennt Union mit seinem Weg nicht. Die verkaufen jeden, der raussticht, wissen das schon vorher und kaufen Potential, solange es nicht zu teuer ist. Inzwischen sind sie ja auch in einer Position, wo der Schweizer Torschützenkönig sich für sie entscheidet. Da läufst Du nicht ganz so viel Gefahr, dass es überhaupt nicht funktioniert. Hertha nimmt in der gleichen Liga notgedrungen ein Regal weiter unten... und hat - voraussagbar - mit der Position im Sturm Schwierigkeiten (ist ja auch noch nicht raus, ob das so bleibt... Kanga kann schon was). Und trotzdem kann Hertha nicht einfach den Weg von Union kopieren.
Herthas DNA war schon immer, auf die Säulen "eigene Jugend" und "Stützen von extern" zu setzen - wenn man mal die Windhorst-Episode ausklammert. Bei den Säulen von extern musst Du halt wirklich erst die nicht funktionierenden Säulen los werden, um Platz für neue Säulen zu schaffen. Da die so viel verdienen, kannst Du sie eben kaum verkaufen. Aber das wird schon, dauert eben noch...
10.10.2022 - 19:47 Uhr
Zitat von rossini
Meinst Du damit die Clique Klinsmann/Köpke/Friedrich, die alle eine gemeinsame DFB-Vergangenheit verbindet und deren Söhne zwei von Ihnen bei Hertha untergebracht hatten, bevor sie dann Hertha (nach damaligem Motto) zum BCC machen wollten?
Meinst Du die in den Verein getragenen Ex-Premiere/Sky-Granden Kofler und Schmidt?
Welchen Filz und welche Vetternwirtschaft meinst Du und kannst Du da etwas belegen? Mich interessieren da wirklich die Details.
Die sind nicht lediglich an Hertha vorbei gezogen... die sind an der halben Bundesliga vorbei geflogen (und in der aktuellen Momentaufnahme sogar an der ganzen Bundesliga). Das ist exzellente Arbeit, die einfach hinten dicht schweißt und Investitionen in Stürmer vorsieht, die dann sofort auch wieder gewinnbringend verkauft werden. Dieses Underdog-Image (wir erinnern uns: Hertha blies zur gleichen Zeit sein Image zum BCC auf, bevor diesem Image die Luft ausging) sorgt für geringe Erwartungshaltung im Umfeld und die nach Bochum geringsten Einnahme-Volumen der Liga beweisen eigentlich, dass dort gerade wirklich fantastische Arbeit geleistet wird, die KEIN ANDERER Klub in der Liga so hinbekommt.
Ich finde es lobenswert, dass Du Dich am Erfolgsmodell der Liga ausrichtest, aber es ist nun nicht dem Unvermögen von Hertha zuzuschreiben, dass dies gelungen ist, selbst wenn man mal Unvermögen auf Hertha-Seite proklamiert.
Locker war an Unions Weg gar nichts... die leben Kontinuität und die Investitionen in Hertha sorgten für Brüche, die ausbleibenden Erfolge sowie den hohen Erwartungshaltungen sorgten für weitere Brüche in Dauerschleife. Man hat ja das Gefühl, dass gefühlt alle paar Monate bei Hertha auf einem wichtigen Posten gewechselt wird. Kontinuität sieht anders aus. Und der Hertha-Kader war deshalb ein Trümmerhaufen, weil man eben nicht Kontinuität gelebt hat, sondern dem Erfolg mit dauernd wechselnden Trainern hinterher hechelte.
Natürlich sind auf allen Seiten eine Menge Fehler gemacht worden. Das muss man nüchtern feststellen.
Aber wenn an allen Ecken und Enden bei Hertha nur Ahnungslosigkeit herrschte (im Verein wie auf Investorenseite), warum haben dann alle Fans im Umfeld damals auf der Party getanzt, bis die Musik aufhörte zu spielen? Das wäre doch dann eine Selbsttäuschung größter Ordnung gewesen, oder sehe ich das nicht richtig?
Zur Wahrheit gehört eben auch: so viel Geld tut, was es oft tut... es brennt einem riesige Löcher in die Taschen, wenn man es bekommt. Investitionen in einer Winter-Transferperiode... puh. Käufe mit Rückleihe für hohe, zweistellige Millionenbeträge... puh. Ein italienisch-polnisches One-Season-Wonder auf dem absteigenden Ast als Leistungsträger... nun ja. Ein Trainer, der Berichte für den Investor schreibt, dabei einen Großteil des Kaders negativ bewertet anstatt alle Spieler hinter sich zu vereinen... kann man nicht machen.
Zurück zum Geld: der Anspruch war doch, es in allen Bereichen zu investieren. Offenbar war es aber so, dass man nicht weit im Vorhinein diese Investitionen in den Kader plante/planen konnte. Zumindest wirkte das Gebaren am Transfermarkt nicht so, als hätte man schon lange mit entsprechenden zukünftigen Kaderstützen gesprochen und sie "längst an der Angel" gehabt.
Im Wintertransferfenster auch logisch... im Nachgang alles clever zu sagen, aber was machste mit den Millionen... bis zum Sommer liegen lassen? Wär wahrscheinlich besser gewesen, aber doch einigermaßen undenkbar. Zu hoch der Anspruch, zu problematisch die Covic-Headcoach-Zeit mit einem Kader im Umbruch.
All das hatte Union nicht. Dort waren die Kassen leer und die Verantwortlichen haben daraus ein dazu passendes Konzept gefolgert, das bei vielen Vereinen nicht funktioniert oder nur temporär (frag mal in Bochum nach). Bei Union hat man ob all der Transfers den Eindruck als würden die schon eingangs einer Saison die nächste planen. Kompliment.
Naja, fast eine halbe Milliarde war's dann doch nicht... 374 Millionen sind trotzdem ein Haufen Geld. Aber mit viel Geld Erfolg zu haben ist - wie Du richtig erkennst - ein komplett andere Strategie als ohne Geld erfolgreich zu arbeiten. Hertha hatte mit ersterem gar keine Erfahrung - und hat es sportlich und kaderbaulich nicht gut hingekriegt (um es freundlich auszudrücken). Die restlichen Investitionen, um KKR rauszukaufen, um Schulden zu decken, um Covid-Verluste auszugleichen, waren notwendig und sinnvoll.
Zeitgleich hat Union einen ähnlichen Abfluss an Leistungsträgern gehabt, die immer wieder woanders hin gewechselt sind, um dort richtig Geld zu verdienen. Man ersetzt sie halt viel besser als es Hertha macht. Der wirkliche Unterschied ist aber, dass Herthas Kader voller Spieler war, die (im Vergleich zur Bundesliga-Konkurrenz) viel Geld verdienen und keine rechte Motivation hatten, dieses Budget wieder frei zu machen durch einen Wechsel. Und leider auch keine ihrem Gehalt entsprechenden Leistungen bei Hertha nachweisen können.
Solche Probleme kennt Union mit seinem Weg nicht. Die verkaufen jeden, der raussticht, wissen das schon vorher und kaufen Potential, solange es nicht zu teuer ist. Inzwischen sind sie ja auch in einer Position, wo der Schweizer Torschützenkönig sich für sie entscheidet. Da läufst Du nicht ganz so viel Gefahr, dass es überhaupt nicht funktioniert. Hertha nimmt in der gleichen Liga notgedrungen ein Regal weiter unten... und hat - voraussagbar - mit der Position im Sturm Schwierigkeiten (ist ja auch noch nicht raus, ob das so bleibt... Kanga kann schon was). Und trotzdem kann Hertha nicht einfach den Weg von Union kopieren.
Herthas DNA war schon immer, auf die Säulen "eigene Jugend" und "Stützen von extern" zu setzen - wenn man mal die Windhorst-Episode ausklammert. Bei den Säulen von extern musst Du halt wirklich erst die nicht funktionierenden Säulen los werden, um Platz für neue Säulen zu schaffen. Da die so viel verdienen, kannst Du sie eben kaum verkaufen. Aber das wird schon, dauert eben noch...
Zitat von petercriss1977
Und Klinsmann hatte doch mit allen Recht.
Hertha ist so verfilzt und voll mit Vetternwirtschaft verseucht, ...
Und Klinsmann hatte doch mit allen Recht.
Hertha ist so verfilzt und voll mit Vetternwirtschaft verseucht, ...
Meinst Du damit die Clique Klinsmann/Köpke/Friedrich, die alle eine gemeinsame DFB-Vergangenheit verbindet und deren Söhne zwei von Ihnen bei Hertha untergebracht hatten, bevor sie dann Hertha (nach damaligem Motto) zum BCC machen wollten?
Meinst Du die in den Verein getragenen Ex-Premiere/Sky-Granden Kofler und Schmidt?
Welchen Filz und welche Vetternwirtschaft meinst Du und kannst Du da etwas belegen? Mich interessieren da wirklich die Details.
Zitat von petercriss1977
...das es kein Wunder ist das Union locker ohne viel Geld nur mit fähigen Leuten innerhalb eines Jahres an uns vorbeizog.
...das es kein Wunder ist das Union locker ohne viel Geld nur mit fähigen Leuten innerhalb eines Jahres an uns vorbeizog.
Die sind nicht lediglich an Hertha vorbei gezogen... die sind an der halben Bundesliga vorbei geflogen (und in der aktuellen Momentaufnahme sogar an der ganzen Bundesliga). Das ist exzellente Arbeit, die einfach hinten dicht schweißt und Investitionen in Stürmer vorsieht, die dann sofort auch wieder gewinnbringend verkauft werden. Dieses Underdog-Image (wir erinnern uns: Hertha blies zur gleichen Zeit sein Image zum BCC auf, bevor diesem Image die Luft ausging) sorgt für geringe Erwartungshaltung im Umfeld und die nach Bochum geringsten Einnahme-Volumen der Liga beweisen eigentlich, dass dort gerade wirklich fantastische Arbeit geleistet wird, die KEIN ANDERER Klub in der Liga so hinbekommt.
Ich finde es lobenswert, dass Du Dich am Erfolgsmodell der Liga ausrichtest, aber es ist nun nicht dem Unvermögen von Hertha zuzuschreiben, dass dies gelungen ist, selbst wenn man mal Unvermögen auf Hertha-Seite proklamiert.
Locker war an Unions Weg gar nichts... die leben Kontinuität und die Investitionen in Hertha sorgten für Brüche, die ausbleibenden Erfolge sowie den hohen Erwartungshaltungen sorgten für weitere Brüche in Dauerschleife. Man hat ja das Gefühl, dass gefühlt alle paar Monate bei Hertha auf einem wichtigen Posten gewechselt wird. Kontinuität sieht anders aus. Und der Hertha-Kader war deshalb ein Trümmerhaufen, weil man eben nicht Kontinuität gelebt hat, sondern dem Erfolg mit dauernd wechselnden Trainern hinterher hechelte.
Natürlich sind auf allen Seiten eine Menge Fehler gemacht worden. Das muss man nüchtern feststellen.
Aber wenn an allen Ecken und Enden bei Hertha nur Ahnungslosigkeit herrschte (im Verein wie auf Investorenseite), warum haben dann alle Fans im Umfeld damals auf der Party getanzt, bis die Musik aufhörte zu spielen? Das wäre doch dann eine Selbsttäuschung größter Ordnung gewesen, oder sehe ich das nicht richtig?
Zur Wahrheit gehört eben auch: so viel Geld tut, was es oft tut... es brennt einem riesige Löcher in die Taschen, wenn man es bekommt. Investitionen in einer Winter-Transferperiode... puh. Käufe mit Rückleihe für hohe, zweistellige Millionenbeträge... puh. Ein italienisch-polnisches One-Season-Wonder auf dem absteigenden Ast als Leistungsträger... nun ja. Ein Trainer, der Berichte für den Investor schreibt, dabei einen Großteil des Kaders negativ bewertet anstatt alle Spieler hinter sich zu vereinen... kann man nicht machen.
Zurück zum Geld: der Anspruch war doch, es in allen Bereichen zu investieren. Offenbar war es aber so, dass man nicht weit im Vorhinein diese Investitionen in den Kader plante/planen konnte. Zumindest wirkte das Gebaren am Transfermarkt nicht so, als hätte man schon lange mit entsprechenden zukünftigen Kaderstützen gesprochen und sie "längst an der Angel" gehabt.
Im Wintertransferfenster auch logisch... im Nachgang alles clever zu sagen, aber was machste mit den Millionen... bis zum Sommer liegen lassen? Wär wahrscheinlich besser gewesen, aber doch einigermaßen undenkbar. Zu hoch der Anspruch, zu problematisch die Covic-Headcoach-Zeit mit einem Kader im Umbruch.
All das hatte Union nicht. Dort waren die Kassen leer und die Verantwortlichen haben daraus ein dazu passendes Konzept gefolgert, das bei vielen Vereinen nicht funktioniert oder nur temporär (frag mal in Bochum nach). Bei Union hat man ob all der Transfers den Eindruck als würden die schon eingangs einer Saison die nächste planen. Kompliment.
Zitat von petercriss1977
und wir es nicht mal mit fast eine halben Milliarde Euro geschafft haben, wo Union es uns deutlich gezeigt hat wie man es richtig mit fast gar keinen Geld macht.
und wir es nicht mal mit fast eine halben Milliarde Euro geschafft haben, wo Union es uns deutlich gezeigt hat wie man es richtig mit fast gar keinen Geld macht.
Naja, fast eine halbe Milliarde war's dann doch nicht... 374 Millionen sind trotzdem ein Haufen Geld. Aber mit viel Geld Erfolg zu haben ist - wie Du richtig erkennst - ein komplett andere Strategie als ohne Geld erfolgreich zu arbeiten. Hertha hatte mit ersterem gar keine Erfahrung - und hat es sportlich und kaderbaulich nicht gut hingekriegt (um es freundlich auszudrücken). Die restlichen Investitionen, um KKR rauszukaufen, um Schulden zu decken, um Covid-Verluste auszugleichen, waren notwendig und sinnvoll.
Zeitgleich hat Union einen ähnlichen Abfluss an Leistungsträgern gehabt, die immer wieder woanders hin gewechselt sind, um dort richtig Geld zu verdienen. Man ersetzt sie halt viel besser als es Hertha macht. Der wirkliche Unterschied ist aber, dass Herthas Kader voller Spieler war, die (im Vergleich zur Bundesliga-Konkurrenz) viel Geld verdienen und keine rechte Motivation hatten, dieses Budget wieder frei zu machen durch einen Wechsel. Und leider auch keine ihrem Gehalt entsprechenden Leistungen bei Hertha nachweisen können.
Solche Probleme kennt Union mit seinem Weg nicht. Die verkaufen jeden, der raussticht, wissen das schon vorher und kaufen Potential, solange es nicht zu teuer ist. Inzwischen sind sie ja auch in einer Position, wo der Schweizer Torschützenkönig sich für sie entscheidet. Da läufst Du nicht ganz so viel Gefahr, dass es überhaupt nicht funktioniert. Hertha nimmt in der gleichen Liga notgedrungen ein Regal weiter unten... und hat - voraussagbar - mit der Position im Sturm Schwierigkeiten (ist ja auch noch nicht raus, ob das so bleibt... Kanga kann schon was). Und trotzdem kann Hertha nicht einfach den Weg von Union kopieren.
Herthas DNA war schon immer, auf die Säulen "eigene Jugend" und "Stützen von extern" zu setzen - wenn man mal die Windhorst-Episode ausklammert. Bei den Säulen von extern musst Du halt wirklich erst die nicht funktionierenden Säulen los werden, um Platz für neue Säulen zu schaffen. Da die so viel verdienen, kannst Du sie eben kaum verkaufen. Aber das wird schon, dauert eben noch...
Viel Worte und doch nichts sagend.
Vetternwirtschaft kann ich dir ein sehr schwerwiegendes Beispiel geben, genauer gesagt Gegenbauer und Preetz.
Gegenbauer hat Hertha gut 11 Jahre lang extrem geschadet, indem er an diesen Versager Preetz gehangen hat,wie der Teufen an den Seelen.
Und mit den 375.000.000,00 € und dem Union Vergleich hast du viel geschrieben und dennoch nichts erklärt. Bzw nur abgelenkt, von den wahnsinnigen Mist den Gegenbauer und Preetz damit veranstaltet haben und so diese gigantische Sumne für " NICHTS" verbrannt haben.
Das ist Fakt.
Mir kommt es so vor als würdest du versuchen, von den Unvermögen unserer Vereinsführung abzulenken.
Sag doch mal aus, warum aus DEINER SICHT Hertha trotz dieser immensen Summe nicht mal annähernd es geschafft hat, so Spieler oder Trainer zu bekommen, um zumindest einen kleinen identischen Erfolg wur Union in den letzten drei Jahren zu haben, und nicht nur wie di dieses Jahr zum Vergleich nimmst.
Jetzt will ich mal dazu was,von Dir hören.
Und zwar über Hertha und deiner Ansicht warum Unsere Führung so dermaßen extrem versagt hat ?
Und es tatsächlich geschafft hat mit so viel Geld, nach dem sich alle Bundesligavereine gesehnt hätten, erst Recht in Corona Zeiten, nicht ein bisschen Erfolg zu schaffen, ausser peinlich IMMER um den Klassenerhalt zu kämpfen.
Da würde ich jetzt gerne mal von dir was konkretes lesen, und komm ja nicht mit Corona und Einnahmeverluste etc, das hatten alle Vereine, selbst Union, Hertha hatte da allen Vereinen ein riesen Vorteil gegenüber.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von petercriss1977 am 10.10.2022 um 19:49 Uhr bearbeitet
11.10.2022 - 00:09 Uhr
Zitat von petercriss1977
Vetternwirtschaft kann ich dir ein sehr schwerwiegendes Beispiel geben, genauer gesagt Gegenbauer und Preetz.
Gegenbauer hat Hertha gut 11 Jahre lang extrem geschadet, indem er an diesen Versager Preetz gehangen hat,wie der Teufen an den Seelen.
Vetternwirtschaft kann ich dir ein sehr schwerwiegendes Beispiel geben, genauer gesagt Gegenbauer und Preetz.
Gegenbauer hat Hertha gut 11 Jahre lang extrem geschadet, indem er an diesen Versager Preetz gehangen hat,wie der Teufen an den Seelen.
Aha...
Die Mehrheit der bei MVs anwesenden Mitglieder hat dann ja wohl auch an Gegenbauer gehangen - und somit auch dessen Handeln legitimiert.
Ich hab in Deinem Beispiel gar nichts gelesen, was ich persönlich für Vetternwirtschaft halten würde. Und Deine Wortwahl finde ich befremdlich.
Zitat von petercriss1977
Und mit den 375.000.000,00 € und dem Union Vergleich hast du viel geschrieben und dennoch nichts erklärt. Bzw nur abgelenkt, von den wahnsinnigen Mist den Gegenbauer und Preetz damit veranstaltet haben und so diese gigantische Sumne für " NICHTS" verbrannt haben.
Das ist Fakt.
Und mit den 375.000.000,00 € und dem Union Vergleich hast du viel geschrieben und dennoch nichts erklärt. Bzw nur abgelenkt, von den wahnsinnigen Mist den Gegenbauer und Preetz damit veranstaltet haben und so diese gigantische Sumne für " NICHTS" verbrannt haben.
Das ist Fakt.
Welchen "wahnsinnigen Mist" haben denn Gegenbauer und Preetz damit genau gemacht? Erzähl doch mal... Du scheinst ja den genauen Überblick zu haben.
Zitat von petercriss1977
Mir kommt es so vor als würdest du versuchen, von den Unvermögen unserer Vereinsführung abzulenken.
Mir kommt es so vor als würdest du versuchen, von den Unvermögen unserer Vereinsführung abzulenken.
Ich äußere meine Meinung - also dasselbe, das Du hier auch machst. Wovon das ablenken soll, weiß ich nicht.
Zitat von petercriss1977
Sag doch mal aus, warum aus DEINER SICHT Hertha trotz dieser immensen Summe nicht mal annähernd es geschafft hat, so Spieler oder Trainer zu bekommen, um zumindest einen kleinen identischen Erfolg wur Union in den letzten drei Jahren zu haben, und nicht nur wie di dieses Jahr zum Vergleich nimmst.
Jetzt will ich mal dazu was,von Dir hören.
Und zwar über Hertha und deiner Ansicht warum Unsere Führung so dermaßen extrem versagt hat ?
Sag doch mal aus, warum aus DEINER SICHT Hertha trotz dieser immensen Summe nicht mal annähernd es geschafft hat, so Spieler oder Trainer zu bekommen, um zumindest einen kleinen identischen Erfolg wur Union in den letzten drei Jahren zu haben, und nicht nur wie di dieses Jahr zum Vergleich nimmst.
Jetzt will ich mal dazu was,von Dir hören.
Und zwar über Hertha und deiner Ansicht warum Unsere Führung so dermaßen extrem versagt hat ?
Na, wenn Du "jetzt mal was von mir hören willst", dann werde ich mich doch nicht lumpen lassen.
Preetz konnte noch nie gut Trainer finden...
Hertha hatte seit Dardais erster Demission (und eigentlich - mit Abstrichten - sogar vorher) keinen einzigen vernünftigen Spieler-Entwickler als Trainer, meist sogar irgendwelche Notlösungen, die dann teilweise Abstiege verhinderten und dann bleiben durften.
Die Nummer mit Covic war schon mal ein richtiger Bock. Tatsächlich sagten damals viele Fans vorher, dass sie sich das gut vorstellen konnten, das das klappt. Hat es nicht. Repariert wurde dann mit Klinsmann, der für vier Wochen einen Torwarttrainer mitbrachte
... und einen Assistenten, der vorher zurecht in der Versenkung verschwunden war. Und nach dessen "Flucht" durfte jener Assistent sogar noch weiterwurschteln. Labbadia tat Labbadia-Dinge, er funktionierte kurzzeitig und war dann aber nicht mehr sexy genug und ebenso weg. Und so weiter und so fort...
Jeder Trainer hatte ein anderes Spielsystem - teilweise sogar gar kein erkennbares - und wollte entsprechend andere Spielertypen für sein System.
Dann kam der sportliche Erfolg nicht, es kam der nächste Trainer und das Spiel ging von vorne los.
Das ist der gleiche Kreislauf, den der HSV mit seinen Millionentransfer durchgemacht hat. Die haben (teilweise) extrem junge Spieler mit sehr gutem Talent verpflichtet, haben es aber nicht geschafft, diesen Spielern einen funktionierenden Rahmen zu geben. dort wechselten auch dauernd die Trainer und es wurde jedes Jahr schlechter.
Das waren schlechte Entscheidungen in der Trainerfrage. Zudem wurden für viel Geld viel zu teure Spieler verpflichtet, die nicht durch laufende Einnahmen gedeckt waren. Das Roulette-Spiel hieß "schnell Erfolg haben". Als der nicht kam, musste man sie auch schnell wieder los werden - die einigermaßen funktionierenden bekam man verkauft, andere nicht.
Schlussendlich stellst Du es Dir etwas zu einfach vor, mit viel Geld müsse auch automatisch viel Erfolg kommen. Ich war damals im Forum, als hier Luftschlösser wie Xhaka und Götze diskutiert wurden - gekommen sind dann Khedira und der Prince.
Viele, viele Fans haben damals bunte Knete geformt... man müsse nur den und den kaufen (ganz unabhängig, ob dieser oder jener überhaupt zu Hertha wollte) und dann gibt's Europa, schließlich hat man ja viel Geld investiert. Dass Vereine, die sich sicher in den oberen Regionen bewegen aber zum gleichen Zeitpunkt vor Corona seit Jahren immer wider riesige Millionen-Beträge bewegt haben, das war nicht wichtig...
Preetz hatte genau genommen eine Transferperiode im Winter (!!!), wo er mit einem Klinsmann (!!!) shoppen konnte. Dieser Schuss mit der Schrotflinte hat einigte interessante Spieler nach Berlin geschwemmt, aber in der entscheidenden Phase mit Klinsmann und seinem Assistenten hat man sich komplett die Mannschaftsstruktur zerballert durch die neuen Spieler und die Geringschätzung der anwesenden Spieler.
Am Ende hat nichts funktioniert, was man probiert hat. Und inzwischen ist auch niemand mehr da - der einzige ist der Investor. Alle anderen sind ausgetauscht. Erfolg ist aber immer noch ein Traum... der lebt.
Zitat von petercriss1977
Und es tatsächlich geschafft hat mit so viel Geld, nach dem sich alle Bundesligavereine gesehnt hätten, erst Recht in Corona Zeiten, nicht ein bisschen Erfolg zu schaffen, ausser peinlich IMMER um den Klassenerhalt zu kämpfen.
Da würde ich jetzt gerne mal von dir was konkretes lesen, und komm ja nicht mit Corona und Einnahmeverluste etc, das hatten alle Vereine, selbst Union, Hertha hatte da allen Vereinen ein riesen Vorteil gegenüber.
Und es tatsächlich geschafft hat mit so viel Geld, nach dem sich alle Bundesligavereine gesehnt hätten, erst Recht in Corona Zeiten, nicht ein bisschen Erfolg zu schaffen, ausser peinlich IMMER um den Klassenerhalt zu kämpfen.
Da würde ich jetzt gerne mal von dir was konkretes lesen, und komm ja nicht mit Corona und Einnahmeverluste etc, das hatten alle Vereine, selbst Union, Hertha hatte da allen Vereinen ein riesen Vorteil gegenüber.
Also Union hatte keine 78 Millionen (?) Corona-Mindereinnahmen.
Du brauchst doch die ganzen Millionengehälter der Großverdiener einfach nur zusammenrechnen, entsprechend multipliziert mit der Anzahl an Saisons, die sie da sind... für die Leihen, die Hertha gehaltstechnisch manchmal sogar noch mitfinanziert hat, ein bisserl was abziehen.
Ich geb Dir ein paar Zahlen... vor Windhorst lag Herthas Personalaufwand bei gut 60 Millionen Euro.
17/18: ca. 61 Millionen
18/19: ca. 62,4 Millionen
In den zwei seitdem veröffentlichten Bilanzen sind gestiegene Personalaufwände gegenüber diesem Niveau von etwa gesamt 50 Millionen Euro in zwei Saisons ausgewiesen.
Keine Ahnung, wie sich die 110 Millionen "sonstige betriebliche Aufwendungen" aufschlüsseln
In den zwei veröffentlichten Bilanzen... und eigentlich will ich die Finanzdiskussion auch nicht führen.
Klar ist, dass die Talfahrt mit Covic anfing, der Investor dann viel Geld in den Verein pumpte, was jener offensichtlich auch dringend brauchte, um zu überleben. Die Größe der Summe blendet extrem, weil damit ja auch der alte Investor im Ping-Pong mit der Bank abgelöst werden musste und alte Verbindlichkeiten extrem drückten. Lage Rede, kurzer Sinn... da waren gerade mal 120 Millionen an Ablösen drin. Die wurden investiert und haben sich nicht rentiert. Ende der Geschichte. Der neue sportliche Leiter versucht verzweifelt, den Berg von jährlich produzierten Gehälter-Defiziten abzubauen und ist damit noch lange nicht durch.
Wenn ich Dir schlüssig erklären könnte, wie man - egal ob mit dicker Geldbörse oder ohne viel Geld - Erfolg in der Fussball-Bundesliga hat, dann würde ich ggf. in diesem Bereich auch arbeiten. Du kannst es ebenso wenig erklären, wie das geht. Wir spekulieren also beide.
Du spekulierst, dass alles eine Sache von viel Geld wäre und einem Macher, der's kann.
Ich spekuliere, dass ein guter Trainer, der Spieler entwickeln kann, Kontinuität und Ruhe im Verein sowie wirtschaftliche Vernunft Grundtugenden für sportlichen Erfolg sind - die bei Hertha alle nicht gegeben waren. Bei Union hingegen kommt ganz viel davon zusammen.
Du darfst Dir nun aussuchen, wovon das ablenken soll.
11.10.2022 - 00:38 Uhr
Zitat von rossini
Aha...
Die Mehrheit der bei MVs anwesenden Mitglieder hat dann ja wohl auch an Gegenbauer gehangen - und somit auch dessen Handeln legitimiert.
Ich hab in Deinem Beispiel gar nichts gelesen, was ich persönlich für Vetternwirtschaft halten würde. Und Deine Wortwahl finde ich befremdlich.
Welchen "wahnsinnigen Mist" haben denn Gegenbauer und Preetz damit genau gemacht? Erzähl doch mal... Du scheinst ja den genauen Überblick zu haben.
Ich äußere meine Meinung - also dasselbe, das Du hier auch machst. Wovon das ablenken soll, weiß ich nicht.
Na, wenn Du "jetzt mal was von mir hören willst", dann werde ich mich doch nicht lumpen lassen.
Preetz konnte noch nie gut Trainer finden...
Hertha hatte seit Dardais erster Demission (und eigentlich - mit Abstrichten - sogar vorher) keinen einzigen vernünftigen Spieler-Entwickler als Trainer, meist sogar irgendwelche Notlösungen, die dann teilweise Abstiege verhinderten und dann bleiben durften.
Die Nummer mit Covic war schon mal ein richtiger Bock. Tatsächlich sagten damals viele Fans vorher, dass sie sich das gut vorstellen konnten, das das klappt. Hat es nicht. Repariert wurde dann mit Klinsmann, der für vier Wochen einen Torwarttrainer mitbrachte ... und einen Assistenten, der vorher zurecht in der Versenkung verschwunden war.
Und nach dessen "Flucht" durfte jener Assistent sogar noch weiterwurschteln. Labbadia tat Labbadia-Dinge, er funktionierte kurzzeitig und war dann aber nicht mehr sexy genug und ebenso weg. Und so weiter und so fort...
Jeder Trainer hatte ein anderes Spielsystem - teilweise sogar gar kein erkennbares - und wollte entsprechend andere Spielertypen für sein System.
Dann kam der sportliche Erfolg nicht, es kam der nächste Trainer und das Spiel ging von vorne los.
Das ist der gleiche Kreislauf, den der HSV mit seinen Millionentransfer durchgemacht hat. Die haben (teilweise) extrem junge Spieler mit sehr gutem Talent verpflichtet, haben es aber nicht geschafft, diesen Spielern einen funktionierenden Rahmen zu geben. dort wechselten auch dauernd die Trainer und es wurde jedes Jahr schlechter.
Das waren schlechte Entscheidungen in der Trainerfrage. Zudem wurden für viel Geld viel zu teure Spieler verpflichtet, die nicht durch laufende Einnahmen gedeckt waren. Das Roulette-Spiel hieß "schnell Erfolg haben". Als der nicht kam, musste man sie auch schnell wieder los werden - die einigermaßen funktionierenden bekam man verkauft, andere nicht.
Schlussendlich stellst Du es Dir etwas zu einfach vor, mit viel Geld müsse auch automatisch viel Erfolg kommen. Ich war damals im Forum, als hier Luftschlösser wie Xhaka und Götze diskutiert wurden - gekommen sind dann Khedira und der Prince.
Viele, viele Fans haben damals bunte Knete geformt... man müsse nur den und den kaufen (ganz unabhängig, ob dieser oder jener überhaupt zu Hertha wollte) und dann gibt's Europa, schließlich hat man ja viel Geld investiert. Dass Vereine, die sich sicher in den oberen Regionen bewegen aber zum gleichen Zeitpunkt vor Corona seit Jahren immer wider riesige Millionen-Beträge bewegt haben, das war nicht wichtig...
Preetz hatte genau genommen eine Transferperiode im Winter (!!!), wo er mit einem Klinsmann (!!!) shoppen konnte. Dieser Schuss mit der Schrotflinte hat einigte interessante Spieler nach Berlin geschwemmt, aber in der entscheidenden Phase mit Klinsmann und seinem Assistenten hat man sich komplett die Mannschaftsstruktur zerballert durch die neuen Spieler und die Geringschätzung der anwesenden Spieler.
Am Ende hat nichts funktioniert, was man probiert hat. Und inzwischen ist auch niemand mehr da - der einzige ist der Investor. Alle anderen sind ausgetauscht. Erfolg ist aber immer noch ein Traum... der lebt.
Also Union hatte keine 78 Millionen (?) Corona-Mindereinnahmen.
Du brauchst doch die ganzen Millionengehälter der Großverdiener einfach nur zusammenrechnen, entsprechend multipliziert mit der Anzahl an Saisons, die sie da sind... für die Leihen, die Hertha gehaltstechnisch manchmal sogar noch mitfinanziert hat, ein bisserl was abziehen.
Ich geb Dir ein paar Zahlen... vor Windhorst lag Herthas Personalaufwand bei gut 60 Millionen Euro.
17/18: ca. 61 Millionen
18/19: ca. 62,4 Millionen
In den zwei seitdem veröffentlichten Bilanzen sind gestiegene Personalaufwände gegenüber diesem Niveau von etwa gesamt 50 Millionen Euro in zwei Saisons ausgewiesen.
Keine Ahnung, wie sich die 110 Millionen "sonstige betriebliche Aufwendungen" aufschlüsseln
In den zwei veröffentlichten Bilanzen... und eigentlich will ich die Finanzdiskussion auch nicht führen.
Klar ist, dass die Talfahrt mit Covic anfing, der Investor dann viel Geld in den Verein pumpte, was jener offensichtlich auch dringend brauchte, um zu überleben. Die Größe der Summe blendet extrem, weil damit ja auch der alte Investor im Ping-Pong mit der Bank abgelöst werden musste und alte Verbindlichkeiten extrem drückten. Lage Rede, kurzer Sinn... da waren gerade mal 120 Millionen an Ablösen drin. Die wurden investiert und haben sich nicht rentiert. Ende der Geschichte. Der neue sportliche Leiter versucht verzweifelt, den Berg von jährlich produzierten Gehälter-Defiziten abzubauen und ist damit noch lange nicht durch.
Wenn ich Dir schlüssig erklären könnte, wie man - egal ob mit dicker Geldbörse oder ohne viel Geld - Erfolg in der Fussball-Bundesliga hat, dann würde ich ggf. in diesem Bereich auch arbeiten. Du kannst es ebenso wenig erklären, wie das geht. Wir spekulieren also beide.
Du spekulierst, dass alles eine Sache von viel Geld wäre und einem Macher, der's kann.
Ich spekuliere, dass ein guter Trainer, der Spieler entwickeln kann, Kontinuität und Ruhe im Verein sowie wirtschaftliche Vernunft Grundtugenden für sportlichen Erfolg sind - die bei Hertha alle nicht gegeben waren. Bei Union hingegen kommt ganz viel davon zusammen.
Du darfst Dir nun aussuchen, wovon das ablenken soll.
Zitat von petercriss1977
Vetternwirtschaft kann ich dir ein sehr schwerwiegendes Beispiel geben, genauer gesagt Gegenbauer und Preetz.
Gegenbauer hat Hertha gut 11 Jahre lang extrem geschadet, indem er an diesen Versager Preetz gehangen hat,wie der Teufen an den Seelen.
Vetternwirtschaft kann ich dir ein sehr schwerwiegendes Beispiel geben, genauer gesagt Gegenbauer und Preetz.
Gegenbauer hat Hertha gut 11 Jahre lang extrem geschadet, indem er an diesen Versager Preetz gehangen hat,wie der Teufen an den Seelen.
Aha...
Die Mehrheit der bei MVs anwesenden Mitglieder hat dann ja wohl auch an Gegenbauer gehangen - und somit auch dessen Handeln legitimiert.
Ich hab in Deinem Beispiel gar nichts gelesen, was ich persönlich für Vetternwirtschaft halten würde. Und Deine Wortwahl finde ich befremdlich.
Zitat von petercriss1977
Und mit den 375.000.000,00 € und dem Union Vergleich hast du viel geschrieben und dennoch nichts erklärt. Bzw nur abgelenkt, von den wahnsinnigen Mist den Gegenbauer und Preetz damit veranstaltet haben und so diese gigantische Sumne für " NICHTS" verbrannt haben.
Das ist Fakt.
Und mit den 375.000.000,00 € und dem Union Vergleich hast du viel geschrieben und dennoch nichts erklärt. Bzw nur abgelenkt, von den wahnsinnigen Mist den Gegenbauer und Preetz damit veranstaltet haben und so diese gigantische Sumne für " NICHTS" verbrannt haben.
Das ist Fakt.
Welchen "wahnsinnigen Mist" haben denn Gegenbauer und Preetz damit genau gemacht? Erzähl doch mal... Du scheinst ja den genauen Überblick zu haben.
Zitat von petercriss1977
Mir kommt es so vor als würdest du versuchen, von den Unvermögen unserer Vereinsführung abzulenken.
Mir kommt es so vor als würdest du versuchen, von den Unvermögen unserer Vereinsführung abzulenken.
Ich äußere meine Meinung - also dasselbe, das Du hier auch machst. Wovon das ablenken soll, weiß ich nicht.
Zitat von petercriss1977
Sag doch mal aus, warum aus DEINER SICHT Hertha trotz dieser immensen Summe nicht mal annähernd es geschafft hat, so Spieler oder Trainer zu bekommen, um zumindest einen kleinen identischen Erfolg wur Union in den letzten drei Jahren zu haben, und nicht nur wie di dieses Jahr zum Vergleich nimmst.
Jetzt will ich mal dazu was,von Dir hören.
Und zwar über Hertha und deiner Ansicht warum Unsere Führung so dermaßen extrem versagt hat ?
Sag doch mal aus, warum aus DEINER SICHT Hertha trotz dieser immensen Summe nicht mal annähernd es geschafft hat, so Spieler oder Trainer zu bekommen, um zumindest einen kleinen identischen Erfolg wur Union in den letzten drei Jahren zu haben, und nicht nur wie di dieses Jahr zum Vergleich nimmst.
Jetzt will ich mal dazu was,von Dir hören.
Und zwar über Hertha und deiner Ansicht warum Unsere Führung so dermaßen extrem versagt hat ?
Na, wenn Du "jetzt mal was von mir hören willst", dann werde ich mich doch nicht lumpen lassen.
Preetz konnte noch nie gut Trainer finden...
Hertha hatte seit Dardais erster Demission (und eigentlich - mit Abstrichten - sogar vorher) keinen einzigen vernünftigen Spieler-Entwickler als Trainer, meist sogar irgendwelche Notlösungen, die dann teilweise Abstiege verhinderten und dann bleiben durften.
Die Nummer mit Covic war schon mal ein richtiger Bock. Tatsächlich sagten damals viele Fans vorher, dass sie sich das gut vorstellen konnten, das das klappt. Hat es nicht. Repariert wurde dann mit Klinsmann, der für vier Wochen einen Torwarttrainer mitbrachte
... und einen Assistenten, der vorher zurecht in der Versenkung verschwunden war. Und nach dessen "Flucht" durfte jener Assistent sogar noch weiterwurschteln. Labbadia tat Labbadia-Dinge, er funktionierte kurzzeitig und war dann aber nicht mehr sexy genug und ebenso weg. Und so weiter und so fort...
Jeder Trainer hatte ein anderes Spielsystem - teilweise sogar gar kein erkennbares - und wollte entsprechend andere Spielertypen für sein System.
Dann kam der sportliche Erfolg nicht, es kam der nächste Trainer und das Spiel ging von vorne los.
Das ist der gleiche Kreislauf, den der HSV mit seinen Millionentransfer durchgemacht hat. Die haben (teilweise) extrem junge Spieler mit sehr gutem Talent verpflichtet, haben es aber nicht geschafft, diesen Spielern einen funktionierenden Rahmen zu geben. dort wechselten auch dauernd die Trainer und es wurde jedes Jahr schlechter.
Das waren schlechte Entscheidungen in der Trainerfrage. Zudem wurden für viel Geld viel zu teure Spieler verpflichtet, die nicht durch laufende Einnahmen gedeckt waren. Das Roulette-Spiel hieß "schnell Erfolg haben". Als der nicht kam, musste man sie auch schnell wieder los werden - die einigermaßen funktionierenden bekam man verkauft, andere nicht.
Schlussendlich stellst Du es Dir etwas zu einfach vor, mit viel Geld müsse auch automatisch viel Erfolg kommen. Ich war damals im Forum, als hier Luftschlösser wie Xhaka und Götze diskutiert wurden - gekommen sind dann Khedira und der Prince.
Viele, viele Fans haben damals bunte Knete geformt... man müsse nur den und den kaufen (ganz unabhängig, ob dieser oder jener überhaupt zu Hertha wollte) und dann gibt's Europa, schließlich hat man ja viel Geld investiert. Dass Vereine, die sich sicher in den oberen Regionen bewegen aber zum gleichen Zeitpunkt vor Corona seit Jahren immer wider riesige Millionen-Beträge bewegt haben, das war nicht wichtig...
Preetz hatte genau genommen eine Transferperiode im Winter (!!!), wo er mit einem Klinsmann (!!!) shoppen konnte. Dieser Schuss mit der Schrotflinte hat einigte interessante Spieler nach Berlin geschwemmt, aber in der entscheidenden Phase mit Klinsmann und seinem Assistenten hat man sich komplett die Mannschaftsstruktur zerballert durch die neuen Spieler und die Geringschätzung der anwesenden Spieler.
Am Ende hat nichts funktioniert, was man probiert hat. Und inzwischen ist auch niemand mehr da - der einzige ist der Investor. Alle anderen sind ausgetauscht. Erfolg ist aber immer noch ein Traum... der lebt.
Zitat von petercriss1977
Und es tatsächlich geschafft hat mit so viel Geld, nach dem sich alle Bundesligavereine gesehnt hätten, erst Recht in Corona Zeiten, nicht ein bisschen Erfolg zu schaffen, ausser peinlich IMMER um den Klassenerhalt zu kämpfen.
Da würde ich jetzt gerne mal von dir was konkretes lesen, und komm ja nicht mit Corona und Einnahmeverluste etc, das hatten alle Vereine, selbst Union, Hertha hatte da allen Vereinen ein riesen Vorteil gegenüber.
Und es tatsächlich geschafft hat mit so viel Geld, nach dem sich alle Bundesligavereine gesehnt hätten, erst Recht in Corona Zeiten, nicht ein bisschen Erfolg zu schaffen, ausser peinlich IMMER um den Klassenerhalt zu kämpfen.
Da würde ich jetzt gerne mal von dir was konkretes lesen, und komm ja nicht mit Corona und Einnahmeverluste etc, das hatten alle Vereine, selbst Union, Hertha hatte da allen Vereinen ein riesen Vorteil gegenüber.
Also Union hatte keine 78 Millionen (?) Corona-Mindereinnahmen.
Du brauchst doch die ganzen Millionengehälter der Großverdiener einfach nur zusammenrechnen, entsprechend multipliziert mit der Anzahl an Saisons, die sie da sind... für die Leihen, die Hertha gehaltstechnisch manchmal sogar noch mitfinanziert hat, ein bisserl was abziehen.
Ich geb Dir ein paar Zahlen... vor Windhorst lag Herthas Personalaufwand bei gut 60 Millionen Euro.
17/18: ca. 61 Millionen
18/19: ca. 62,4 Millionen
In den zwei seitdem veröffentlichten Bilanzen sind gestiegene Personalaufwände gegenüber diesem Niveau von etwa gesamt 50 Millionen Euro in zwei Saisons ausgewiesen.
Keine Ahnung, wie sich die 110 Millionen "sonstige betriebliche Aufwendungen" aufschlüsseln
In den zwei veröffentlichten Bilanzen... und eigentlich will ich die Finanzdiskussion auch nicht führen.
Klar ist, dass die Talfahrt mit Covic anfing, der Investor dann viel Geld in den Verein pumpte, was jener offensichtlich auch dringend brauchte, um zu überleben. Die Größe der Summe blendet extrem, weil damit ja auch der alte Investor im Ping-Pong mit der Bank abgelöst werden musste und alte Verbindlichkeiten extrem drückten. Lage Rede, kurzer Sinn... da waren gerade mal 120 Millionen an Ablösen drin. Die wurden investiert und haben sich nicht rentiert. Ende der Geschichte. Der neue sportliche Leiter versucht verzweifelt, den Berg von jährlich produzierten Gehälter-Defiziten abzubauen und ist damit noch lange nicht durch.
Wenn ich Dir schlüssig erklären könnte, wie man - egal ob mit dicker Geldbörse oder ohne viel Geld - Erfolg in der Fussball-Bundesliga hat, dann würde ich ggf. in diesem Bereich auch arbeiten. Du kannst es ebenso wenig erklären, wie das geht. Wir spekulieren also beide.
Du spekulierst, dass alles eine Sache von viel Geld wäre und einem Macher, der's kann.
Ich spekuliere, dass ein guter Trainer, der Spieler entwickeln kann, Kontinuität und Ruhe im Verein sowie wirtschaftliche Vernunft Grundtugenden für sportlichen Erfolg sind - die bei Hertha alle nicht gegeben waren. Bei Union hingegen kommt ganz viel davon zusammen.
Du darfst Dir nun aussuchen, wovon das ablenken soll.
Na ich bin noch nicht lange im Herthaforum unterwegs und kenne dich nicht, nur kommt es mir so vor als wenn du kein normaler Herthafan bist , und für ein Borussia Mönchengladbacher hast du scheinbar viel Hintergrundwissen von Hertha, was du gegen für dich scheinbare Kritiker der Vereinsführung etc einsetzt, indem du sie attackiert, und Details etc forderst.
Oder ist dein Avatar nur so da.
Käme nie auf die Idee so in einem Borussia Forum aufzutreten und dort von Fans so zu fordern !
Nur so mein erster Eindruck, nach kurzer Zeit hier.
Hätte nicht gedacht in einem Herthafanforum so angegangen zu werden,als wenn ich hier deine Firma oder Vorgesetzten beleidige.
Aber wie gesagt nur mein erster Eindruck von Dir hier, vielleicht täusche ich mich auch, oder das ist hier normal so.
16.10.2022 - 12:55 Uhr
Ich wüsste gerade nicht wer derzeit hunderte Millionen auf den Tisch legen würde, um im Wert stark fallende Anteile an einer stagnierenden KGaA mit hohen Verlusten zu erwerben, bei dem der Geldgeber rein gar nichts mitbestimmen kann. Viel lauter hätte Hertha diesen Umstand in den letzten Jahren wohl auch gar nicht öffentlich betonen können.
Soll heißen, es wirkt auf mich realistischer, dass erstmal rein gar nichts mit den Tennor Anteilen passiert.
Davon mal abgesehen erkenne ich auch keine resultierenden Vorteile für Hertha durch die Zerrüttung der Beziehung zu Tennor. Im Grunde wird man wohl für längere Zeit in dieser Selbstblockade verharren und eine Verbesserung der eigenen strategischen Ausgangsposition ist selbst mit etwas Phantasie nicht wirklich erkennbar.
Soll heißen, es wirkt auf mich realistischer, dass erstmal rein gar nichts mit den Tennor Anteilen passiert.
Davon mal abgesehen erkenne ich auch keine resultierenden Vorteile für Hertha durch die Zerrüttung der Beziehung zu Tennor. Im Grunde wird man wohl für längere Zeit in dieser Selbstblockade verharren und eine Verbesserung der eigenen strategischen Ausgangsposition ist selbst mit etwas Phantasie nicht wirklich erkennbar.
23.11.2022 - 21:53 Uhr
Zitat von CAPTAINstonie
Die Satzung von Hertha besagt folgendes:
§5, Absatz 3.
Die Übertragung von Aktien der Ge-
sellschaft bedarf der vorherigen
schriftlichen Zustimmung durch die
persönlich haftende Gesellschafte-
rin.
https://content.herthabsc.com/site/binaries/content/assets/club/satzung-herthabsc-ger-eng-191108.pdf
Zitat von bimmeLinho
Da gibt es unterschiedliche Quellen und ich würde es nicht als Fakt darstellen.
Es gibt ebenso Quellen, welche einzig von einem Vorkaufsrecht seitens Hertha spricht.
Da Hertha jedoch blank ist, bringt Hertha dieses Recht so gut wie nichts.
Also wenn sich diese Quellen bestätigen, dann kann Windhorst an sogar an Vladimir Putin verkaufen, ohne dass Hertha was dagegen machen kann.
Zitat von Begabtes_Kind
Lars Windhorst kann morgen gerne einen Investor präsentieren. Das bedeutet aber nicht, dass der Investor die Anteile auch kaufen kann, denn dafür benötigt dieser auch die Zustimmung von Hertha BSC.
Lars Windhorst kann morgen gerne einen Investor präsentieren. Das bedeutet aber nicht, dass der Investor die Anteile auch kaufen kann, denn dafür benötigt dieser auch die Zustimmung von Hertha BSC.
Da gibt es unterschiedliche Quellen und ich würde es nicht als Fakt darstellen.
Es gibt ebenso Quellen, welche einzig von einem Vorkaufsrecht seitens Hertha spricht.
Da Hertha jedoch blank ist, bringt Hertha dieses Recht so gut wie nichts.
Also wenn sich diese Quellen bestätigen, dann kann Windhorst an sogar an Vladimir Putin verkaufen, ohne dass Hertha was dagegen machen kann.
Die Satzung von Hertha besagt folgendes:
§5, Absatz 3.
Die Übertragung von Aktien der Ge-
sellschaft bedarf der vorherigen
schriftlichen Zustimmung durch die
persönlich haftende Gesellschafte-
rin.
https://content.herthabsc.com/site/binaries/content/assets/club/satzung-herthabsc-ger-eng-191108.pdf
Sei mir nicht böse. Aber das ist sehr schwankend formuliert und anfechtbar. Das kann man auch so verstehen, dass es auf die Anteile, welche eh Hertha gehören, bezogen ist. Also, dass die KGaA keine Anteile Veräußern darf, ohne dass die GmbH das Okay gibt. Da die Anteile aber gar nicht im Besitz der Kommandit sind, würde das auch nicht zutreffen.
Des Weiteren existiert vermutlich auch ein Vertrag zwischen Tennor und der GmbH, welche diese Satzung ebenso aushebeln kann.
Ich bin mir sehr sicher, dass Windhorst sich da nicht in eine Sackkasse eingekauft hat. Er hat zwar scheinbar keine Ahnung vom Fußball, aber vom Buisness versteht er sehrwohl was.
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