Lars Bender

Es gibt 2 Punkte bei diesem Thema, die äusserst lustig sind.

1.) Das Verhalten der Bayern: Es kann sein, dass die Bayern sich in ihrer Ehre gekränkt sehen, dass kaum ein Verein in Deutschland noch Angst vor ihnen hat, da sie die letzten beiden Jahre kaum was gerissen haben und quasi gegen jeden Gegner immer etwas schlecht aussahen und dass sie deshalb versuchen, durch solche Konflikte versuchen irgendeinen Schwanzvergleich zu gewinnen. Genauso gut kann es aber auch sein, dass sie so selbstbewusst sind und sagen, dass eh jeder Verein den Bayern unterstellt ist und jeder Spieler einen angeborenen Wunsch hat zu ihnen zu wechseln. Es ist dieses Selbstverständnis, dass nicht nur mich, sondern ich denke ganz Fussballdeutschland aufregt.
Die Art und Weise sich über bestehende FIFA-Regularien zu stellen und trotz eines klaren Neins öffentlich weiter an dem Spieler rumzubaggern ist nicht akzeptabel. Gerade die Bayern wären es doch, die bei solchen Aktionen den Moralapostel raushängen lassen würden, zur FIFA rennen würden und sich in deren Schoß ausweinen würden.

2.) Die Bayern-Fans, die mit geschlossenen Augen den Wert eines Lars Benders "runterhandeln" wollen:
Zum Vergleich, auch wenn der Positionstechnisch etwas hinkt: Mario Gomez wurde 2009 für ca. 30 Mio € aus seinem bis 2011 laufenden Vertrag herausgekauft. Er war Stammspieler beim VFB Stuttgart, spielte in der N11, wo er aber ziemlich unglücklich agierte. Ergo zahlten die Bayern 30 Mio für einen Spieler mit 2 Jahren Restvertrag.
Luiz Gustavo wechselte Anfang 2011 mit 1,5 Jahren Restvertrag zu den Bayern und kostete diese 17 Mio €. Er hatte bis dato weder im Verein internationale Erfahrung noch für die Selecao gespielt.

Nun zu Bender: Bender war mit 19 Jahren jüngster Kapitän der Vereinsgeschichte bei 1860, wurde U19-Europameister mit Deutschland und erzielte im Finale gegen Italien 1 Tor. Er hat 75 mal für Bayer gespielt, ist Stammspieler, hat Erfahrung in Champions League, Europa League sowie eine EM, bei welcher er ein wichtiges Tor erzielte. Der wichtigste und entscheidenste Punkt ist aber der, dass er noch Vertrag bis 2017 hat, also ganze 5 Jahre.
Und jetzt, liebe Bayern-Fans, erklärt uns: Wieso zahlt man 17 Mio € für Gustavo mit 1,5 Jahren Restvertrag, ohne nennenswerte Erfolge und Erfahrungen, aber man denkt, einen Bender samt CL/EL/EM-Erfahrung würde man für weniger als 30-35 Mio € bekommen.
Um mal eine Milchmädchenrechnung anzustellen:
17 Mio = 1,5 Jahre
11,3 Mio = 1 Jahr

Demnach müsste man bei gleicher Vergütung nahezu 60 Mio für einen Bender mit 5 Jahren Restvertrag zahlen. Klar ist diese Rechnung ziemlich einfach, aber ich denke sie sollte gerade euch klar machen, dass ihr durch eigene Transfers in letzter Zeit Preise sehr hochschraubt. Spieler mit 5 Jahren Restvertrag sind ergo teurer als Spieler mit 1,5 Jahren, das müsstet auch ihr erkennen.


Cheers.
Post Skriptum: Nein heisst nein. Lars bleibt in Leverkusen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Anoonymous am 26.07.2012 um 15:48 Uhr bearbeitet

Top-Beitrag, Anoonymous! Ich kann leider nicht bewerten, daher sieh diesen Beitrag bitte als positive Bewertung an!

Sorry für OT

Zitat von Anoonymous:

2.) Die Bayern-Fans, die mit geschlossenen Augen den Wert eines Lars Benders "runterhandeln" wollen:
Zum Vergleich, auch wenn der Positionstechnisch etwas hinkt: Mario Gomez wurde 2009 für ca. 30 Mio € aus seinem bis 2011 laufenden Vertrag herausgekauft. Er war Stammspieler beim VFB Stuttgart, spielte in der N11, wo er aber ziemlich unglücklich agierte. Ergo zahlten die Bayern 30 Mio für einen Spieler mit 2 Jahren Restvertrag.
Luiz Gustavo wechselte Anfang 2011 mit 1,5 Jahren Restvertrag zu den Bayern und kostete diese 17 Mio €. Er hatte bis dato weder im Verein internationale Erfahrung noch für die Selecao gespielt.

Nun zu Bender: Bender war mit 19 Jahren jüngster Kapitän der Vereinsgeschichte bei 1860, wurde U19-Europameister mit Deutschland und erzielte im Finale gegen Italien 1 Tor. Er hat 75 mal für Bayer gespielt, ist Stammspieler, hat Erfahrung in Champions League, Europa League sowie eine EM, bei welcher er ein wichtiges Tor erzielte. Der wichtigste und entscheidenste Punkt ist aber der, dass er noch Vertrag bis 2017 hat, also ganze 5 Jahre.
Und jetzt, liebe Bayern-Fans, erklärt uns: Wieso zahlt man 17 Mio € für Gustavo mit 1,5 Jahren Restvertrag, ohne nennenswerte Erfolge und Erfahrungen, aber man denkt, einen Bender samt CL/EL/EM-Erfahrung würde man für weniger als 30-35 Mio € bekommen.
Um mal eine Milchmädchenrechnung anzustellen:
17 Mio = 1,5 Jahre
11,3 Mio = 1 Jahr

Demnach müsste man bei gleicher Vergütung nahezu 60 Mio für einen Gustavo mit 5 Jahren Restvertrag zahlen. Klar ist diese Rechnung ziemlich einfach, aber ich denke sie sollte gerade euch klar machen, dass ihr durch eigene Transfers in letzter Zeit Preise sehr hochschraubt.


Cheers.
Post Skriptum: Nein heisst nein. Lars bleibt in Leverkusen.

es ist in der tat eine milchmädchenrechnung.

Gomez war damals bereits einer der besten Stürmer der BuLi. Dass er in der Nationalmannschaft unglücklich agierte würde ich im Vergleich mit Bender nicht heranziehen. Dafür braucht ein Bender noch weit mehr Einsätze in der Nationalelf.

Zudem hat Bender 20 internationale Einsätze (ohne Nationalelf) vorzuweisen. Die hatte Gomez vor seinem Wechsel auch bereits vorzuweisen (ob jetzt mehr Uefa bzw Euro League oder CL ist mal kurz nebensächlich).

Deine Methode, die Ablöse mit der Vertragsdauer zu multiplizieren ist schon äusserst fraglich. Zudem wurde ein Gustavo (meiner Meinung nach dennoch zu teuer) in der Winterpause verpflichtet, wo gute Spieler i.d.R. immer teurer sind als im Sommer.

Und Kapitän bei 1860? Ist das jetzt wirklich (sei ehrlich) von Bedeutung für eine Ablöse?

Zitat von lau81:
Zitat von Anoonymous:

2.) Die Bayern-Fans, die mit geschlossenen Augen den Wert eines Lars Benders "runterhandeln" wollen:
Zum Vergleich, auch wenn der Positionstechnisch etwas hinkt: Mario Gomez wurde 2009 für ca. 30 Mio € aus seinem bis 2011 laufenden Vertrag herausgekauft. Er war Stammspieler beim VFB Stuttgart, spielte in der N11, wo er aber ziemlich unglücklich agierte. Ergo zahlten die Bayern 30 Mio für einen Spieler mit 2 Jahren Restvertrag.
Luiz Gustavo wechselte Anfang 2011 mit 1,5 Jahren Restvertrag zu den Bayern und kostete diese 17 Mio €. Er hatte bis dato weder im Verein internationale Erfahrung noch für die Selecao gespielt.

Nun zu Bender: Bender war mit 19 Jahren jüngster Kapitän der Vereinsgeschichte bei 1860, wurde U19-Europameister mit Deutschland und erzielte im Finale gegen Italien 1 Tor. Er hat 75 mal für Bayer gespielt, ist Stammspieler, hat Erfahrung in Champions League, Europa League sowie eine EM, bei welcher er ein wichtiges Tor erzielte. Der wichtigste und entscheidenste Punkt ist aber der, dass er noch Vertrag bis 2017 hat, also ganze 5 Jahre.
Und jetzt, liebe Bayern-Fans, erklärt uns: Wieso zahlt man 17 Mio € für Gustavo mit 1,5 Jahren Restvertrag, ohne nennenswerte Erfolge und Erfahrungen, aber man denkt, einen Bender samt CL/EL/EM-Erfahrung würde man für weniger als 30-35 Mio € bekommen.
Um mal eine Milchmädchenrechnung anzustellen:
17 Mio = 1,5 Jahre
11,3 Mio = 1 Jahr

Demnach müsste man bei gleicher Vergütung nahezu 60 Mio für einen Gustavo mit 5 Jahren Restvertrag zahlen. Klar ist diese Rechnung ziemlich einfach, aber ich denke sie sollte gerade euch klar machen, dass ihr durch eigene Transfers in letzter Zeit Preise sehr hochschraubt.


Cheers.
Post Skriptum: Nein heisst nein. Lars bleibt in Leverkusen.

es ist in der tat eine milchmädchenrechnung.

Gomez war damals bereits einer der besten Stürmer der BuLi. Dass er in der Nationalmannschaft unglücklich agierte würde ich im Vergleich mit Bender nicht heranziehen. Dafür braucht ein Bender noch weit mehr Einsätze in der Nationalelf.

Zudem hat Bender 20 internationale Einsätze (ohne Nationalelf) vorzuweisen. Die hatte Gomez vor seinem Wechsel auch bereits vorzuweisen (ob jetzt mehr Uefa bzw Euro League oder CL ist mal kurz nebensächlich).

Deine Methode, die Ablöse mit der Vertragsdauer zu multiplizieren ist schon äusserst fraglich. Zudem wurde ein Gustavo (meiner Meinung nach dennoch zu teuer) in der Winterpause verpflichtet, wo gute Spieler i.d.R. immer teurer sind als im Sommer.

Und Kapitän bei 1860? Ist das jetzt wirklich (sei ehrlich) von Bedeutung für eine Ablöse?

Ich sehe es so: wenn jemand mit 18-19 Jahren bereits Kapitän einer Mannschaft ist, dann zeugt das schon von Eigenschaften die ein Spieler zu haben scheint.
Klar ist diese Art die Ablöse zu berechnen äusserst fraglich, aber trotzalledem sind Ablösen immer im Zusammenhang mit Vertragsdauer, erbrachter Leistung und Erfahrung in Zusammenhang zu setzen. Und alleine aus diesen Gründe muss ein L. Bender mehrfach teuer sein als ein L. Gustavo.
Zu Gomez: Klar war Gomez einer der besten Stürmer der BuLi zur damaligen Zeit, aber ist Bender nicht auch einer der besten 6er/8er der heutigen Zeit? Allerdings mit 5 Jahren Restvertrag und guten Leistungen im internationalen Geschäft sowie in der Nationalelf?
Gomez hat bei den Bayern einen Riesensprung gemacht, ohne Frage. Aber seine Leistungen als Stürmer sind mMn genauso stark wie Benders Leistungen als Mittelfeldspieler, zumal Bender noch 3 Jahre mehr Vertrag hat.

Und selbst wenn man zu Saisonbeginn 12 Mio oder 10 Mio für Gustavo gezahlt hätte, so wäre es dann für einen Spieler mit lediglich einem Jahr Restvertrag.

Um es nochmals klarzustellen: Die Rechnung ist viel zu einfach, aber die Ablösedifferenz zwischen Ablöse für Spieler mit einem Jahr Restvertrag und einem mit 5 Jahren Restvertrag, dazu deutsch, international Erfahren und Nationalspieler sollte doch auch in euren Augen größer sein als 20 Mio ;)

Gute Nachrichten :)

Aus dem Kicker

" Er verlängerte nicht nur kürzlich seinen Vertrag bis 2017 das Arbeitspapier beinhaltet auch keine Ausstiegsklausel für die kommenden Jahre"

Dann ja wohl erst recht nicht abgeben ,schon gar nicht für 26-28 Millionen Euro,er wird seinen Wert dann sogar noch steigern ;)

Aber in einem anderen Absatz seht:
Bei Bayern wissen sie,das der Spieler großes Interesse hat nach München zu wechseln.Womöglich gibt es doch noch eine finanzielle Regelung :/: Glaube ich aber kaum auf Grund der nicht vorhandenen Austiegsklausel ;)

Wenn doch würde mich das Stark wundern

Interesse vom Spieler hin, Bayern München her: Wenn es keine AK gibt, wird er nicht wechseln, davon bin ich 1904%ig überzeugt.
Unsere GF hat ganz klar Nein gesagt, und seit letztem Jahr habe ich persönlich 0,0000 Zweifel, dass ein Nein auch Nein bedeutet. Da kann man noch so viel rumreden, man hat sich ganz klar positioniert, und ich bin sicher, dass man davon nicht abweichen wird, völlig egal, was man im Süden veranstaltet.

Dass es für Bender interessant wäre, zu den Bayern zu wechseln kann ich verstehen. Gleichzeitig muss ich sagen: Er hat den Vertrag freiweillig für so lange Zeit unterschrieben, da muss er dann auch damit leben, wenn der Verein auf diesen verweist und sagt "Sorry, aber du bleibst."
Vor allem, wenn er sich keine AK hineinschreiben hat lassen. Da braucht auch kein Rummenigge, Hoeneß oder Bayern-Fan um die Ecke kommen, und uns was davon erzählen,d ass man Reisende nicht aufhalten soll. Vertrag ist Vertrag, und den muss man einhalten und gerade in München betont man diesen Umstand ja besonderns stark, wenn an eigenen Spielern gebaggert wird. (Ribery!)

Wobei ich sowieso bei Bender absolut nicht glaube, dass er sich deswegen hängen lässt. So schätze ich ihn nicht ein, und auch wenn er es bedauert, wenn es nicht klappt, kann man ihn ja versuchen, mit Kapitänsbinde und einen Mehr an Verantwortung etwas zu kompensieren bzw. auch zusichern, dass man in 1-2 Jahren nochmal darüber redet, und dann von Vereinsseite etwas entgegenkommen zeigt, sollte es ein für beide Seiten akzeptables Angebot geben. Dass er bei normaler Entwicklung nicht ewig bleiben wird, versteht sich denke ich nämlich eh von selbst.

Zitat von lau81:
Gomez war damals bereits einer der besten Stürmer der BuLi. Dass er in der Nationalmannschaft unglücklich agierte würde ich im Vergleich mit Bender nicht heranziehen. Dafür braucht ein Bender noch weit mehr Einsätze in der Nationalelf.

Bender ist einer der besten DM in der Buli. Das ein Bayernfan das nicht weiß, weil er den Fußball in den Dörfern nicht verfolgt, es sei denn der grooße FCB ist zu Gast, ist mir aber bewusst.

Und das du den Vergleich in der Nationalelf nicht heanziehen würdest ist schlüssig, es wäre schließlich zu deinem Nachteil :)

Zitat
Zudem hat Bender 20 internationale Einsätze (ohne Nationalelf) vorzuweisen. Die hatte Gomez vor seinem Wechsel auch bereits vorzuweisen (ob jetzt mehr Uefa bzw Euro League oder CL ist mal kurz nebensächlich).

Klar, lassen wir auch die CL außen vor, denn auch die ist in dieser Diskussion, wen wunderts, zu deinem Nachteil. Aber nur mal so als Info: Spieler mit CL Auftritten wecken meistens mehr Begehrlichkeiten, als Spieler die sich in der EL präsentieren. Nicht umsonst heißt es Königsklasse!

Zitat
Deine Methode, die Ablöse mit der Vertragsdauer zu multiplizieren ist schon äusserst fraglich. Zudem wurde ein Gustavo (meiner Meinung nach dennoch zu teuer) in der Winterpause verpflichtet, wo gute Spieler i.d.R. immer teurer sind als im Sommer.

Recht hast du und trotzdem ignoriest du konsequent die Intension seiner Aussage: Langer Vertrag = höhere Ablöse, kurzer Restvertrag = niedrigere Ablöse. Das ist Fakt, punkt.

Und ja, die Winterpause ist teurer. Aber im Laufe des Sommers, wir sind schließlich schon mitten in der Vorbereitung, wird ein Spieler auch nicht billiger wenn die Transferfrist immer näher rückt. Und wir reden hier von DEM Schlüsselspieler unserer Zukunft und nicht Arjen Robben, der vor x Jahren auf dem Madrider Abstellgleis stand.

Zitat
Und Kapitän bei 1860? Ist das jetzt wirklich (sei ehrlich) von Bedeutung für eine Ablöse?

Nein, aber damit beschreibt er die Eigenschaften von Lars Bender und was den Spieler für UNS so wertvoll macht.

Akzeptiert einfach, dass auch der FCB einen Preis zu zahlen hat und gut ist.

Hättet ihr vor 12 Monaten die geforderte Ablöse für Vidal bezahlt, wären heuer alle Probleme nicht vorhanden. PP :)

Zitat von Marbelous88:
Zitat von lau81:
Gomez war damals bereits einer der besten Stürmer der BuLi. Dass er in der Nationalmannschaft unglücklich agierte würde ich im Vergleich mit Bender nicht heranziehen. Dafür braucht ein Bender noch weit mehr Einsätze in der Nationalelf.

Bender ist einer der besten DM in der Buli. Das ein Bayernfan das nicht weiß, weil er den Fußball in den Dörfern nicht verfolgt, es sei denn der grooße FCB ist zu Gast, ist mir aber bewusst.

Und das du den Vergleich in der Nationalelf nicht heanziehen würdest ist schlüssig, es wäre schließlich zu deinem Nachteil :)

Zitat
Zudem hat Bender 20 internationale Einsätze (ohne Nationalelf) vorzuweisen. Die hatte Gomez vor seinem Wechsel auch bereits vorzuweisen (ob jetzt mehr Uefa bzw Euro League oder CL ist mal kurz nebensächlich).

Klar, lassen wir auch die CL außen vor, denn auch die ist in dieser Diskussion, wen wunderts, zu deinem Nachteil. Aber nur mal so als Info: Spieler mit CL Auftritten wecken meistens mehr Begehrlichkeiten, als Spieler die sich in der EL präsentieren. Nicht umsonst heißt es Königsklasse!

Zitat
Deine Methode, die Ablöse mit der Vertragsdauer zu multiplizieren ist schon äusserst fraglich. Zudem wurde ein Gustavo (meiner Meinung nach dennoch zu teuer) in der Winterpause verpflichtet, wo gute Spieler i.d.R. immer teurer sind als im Sommer.

Recht hast du und trotzdem ignoriest du konsequent die Intension seiner Aussage: Langer Vertrag = höhere Ablöse, kurzer Restvertrag = niedrigere Ablöse. Das ist Fakt, punkt.

Und ja, die Winterpause ist teurer. Aber im Laufe des Sommers, wir sind schließlich schon mitten in der Vorbereitung, wird ein Spieler auch nicht billiger wenn die Transferfrist immer näher rückt. Und wir reden hier von DEM Schlüsselspieler unserer Zukunft und nicht Arjen Robben, der vor x Jahren auf dem Madrider Abstellgleis stand.

Zitat
Und Kapitän bei 1860? Ist das jetzt wirklich (sei ehrlich) von Bedeutung für eine Ablöse?

Nein, aber damit beschreibt er die Eigenschaften von Lars Bender und was den Spieler für UNS so wertvoll macht.

Akzeptiert einfach, dass auch der FCB einen Preis zu zahlen hat und gut ist.

Hättet ihr vor 12 Monaten die geforderte Ablöse für Vidal bezahlt, wären heuer alle Probleme nicht vorhanden. PP :)



Du bist ja so gemein:D:D

Einem bayernfan mit objektiven Argumenten die Situation zu erläutern^^

Fakt ist, dass Bender jezt sogar im Kicker gesagt hat, dass er hier Führungsspieler sein will, dass man nicht mal eben so seinen Vertrag bis 2017 verlängert um dann beim nächstbesten ANgebot zu wechseln und dass er sich absolut wohl fühlt, sowohl menschlich als auch von der sportlichen Perspektive.

Apropos Zufriedenheit: Das ist ein Wort, das ich bei den Bayernfans eigentlich nie sehe.
Die sind letzte Saison in3 Finals gekommen und haben diese Finals entweder durch eigene Unfähigkeit (CL FInale) oder einen zu kurzen Atem (Bundesliga) verloren... Trotzdem ist das ein Wltklassekader weil du ansonsten diese Spiele nicht erreicht hättest.

Den Bayern fhlt kein Bender, den Bayern fehlt einfach nur ein Mittelfeld, das konstant ist.
Ein gesunder und fitter Schweinsteiger war das was den Bayern letzte Saison gefehlt hat und kein Spieler wie Vidal oder Bender.

Ich sehe es so: Schön, dass unsere Spieler begehrlichkeiten wecken, aber umso schöner, dass der Verein endlich die Topspieler mit langen Verträgen ausgestattet hat und sie nicht abgibg,egal wie hoch die ABlöse auch ist.

Das macht mir unsere Sportliche Leitung wieder enorm sympatisch

Hört sich so an als gäbe es hier eine Klausel von der ich bisher noch nichts wusste! Auch wenn ca. 2 Millionen für uns eine Menge Geld wäre, wünsche Ich mir jedoch das Lars Bender bei euch bleibt.
Kein Blauer sollte je das Schicksal erleiden müssen zum FCB zu gehen.

Gerade bei den Bender, dessen Familie unglaublich treue Sechziganhänger sind, könnte ich mir das wahrich nicht vorstellen.

Danke für die Info und Dein Wunsch, dass Bender bei uns bleibt :)